Besoin d'aide pour le "compressor"

jonkash

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/10/2006 à 10:08:24

Bonjour à tous,

je vous dis rapidement mon problème :
dans une de mes chansons enregistrées dans Orion, le niveau sonore de la piste de voix n'est pas toujours constant. Quand je monte dans les aigues en particulier, le son semble un tout petit peu plus fort.

Pour avoir un niveau sonore un peu plus constant, on m'a conseillé d'utiliser un compresseur (dans le forum Techniques du son)

J'ai essayé de le faire directement dans Orion en appliquant à ma piste, dans le mixer, le petit outil Compressor...mais c'est là que ca se complique.

J'ai baissé le treshold de sorte qu'il soit situé juste en dessous des "pics" de son (les endroits où je chante aigu)

ensuite j'ai essayé de baisser le son avec InGain (après j'ai essayé OutGain) mais ca a baissé le son sur toute la piste alors que je voulais qu'il soit atténué seulement à certains endroits :(((

!!!

Encore plus étrange, quand je place le Treshold nettenement au dessus de mon signal et que je tourne ces mêmes boutons, le niveau sonore varie aussi.

Du coup, moi qui croyait que le treshold était un seuil au delà duquel (et donc, seulement pour les pics de sons dépassant cette limite!!) l'effet fonctionnait, je suis un peu perdu !! :???:

Il y a d'autres boutons (..attack je crois...) mais ceux là, lorsque je les tourne, je n'ai pas remarqué de changement sur ma piste.

Est ce qu'il y a quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser le Compresseur d'Orion ici et qui pourrait me donner les bases pour résoudre mon problème ??

ps--> si vous pensez qu'un autre effet ferait mieux l'affaire, n'hésitez pas à me le dire

Johannes

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 17/10/2006 à 11:02:06

Je n'ai jamais été très satisfait du compresseur d'Orion. Il est assez délicat à régler. Mon conseil serait plutôt d'éditer ta piste voix dans un éditeur extérieur. Au moins tu "verras" ce que tu fais
Perso j'utlise Goldwave (il y a une démo gratuite qui fait l'affaire). Il a un compressuer/expandeur facile a utiliser.
J'utilise le preset "reduce peaks" ou "reduce loud parts", ensuite une normalisation et en avant ... la musique

0

Johannes https://www.johannes-roussel.com/

palomo

472

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 17/10/2006 à 11:57:51

Puisqu'on parle de compression

un petit article sur la compression et ses exces (ça parle plutot de premastering )

http://www.cdmasteringservices.com/dynamicdeath.htm

ça confirme ce que je disais l'autre jour à ce sujet, certains mastering "pro" sont pourri d'un point de vue musical et meme technique et ceci juste pour que ça cartonne quoi qu'il arrive, surtout en radio FM ou on rajoute pourtant encore de la compression en plus avant d'emmettre (c'est pas forcement idiot vue que la radio est generalement ecoutée dans des endroits bruyants)
regardez la forme du "ricky martin" c'est n'importe quoi...

aprés ça n'importe quel morceau bien masterisé aura l'air "petit bras", mais l'objectif de la musique n'est pas forcement de casser les oreilles (d'ailleurs ricky y arriverait trés bien sans ça :-), il est meme capable de casser d'autres organes)

au passage regardez les exemples de formes d'ondes ça vous donne un point de comparaison avec ce qui sort de nos machines...

0

Daniel Palomo Vinuesa http://perso.club-internet.fr/vinuesa/projet-flou/

Johannes

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 17/10/2006 à 13:52:32

Excellent article !
De la compression il en faudra toujours un peu pour écrèter le signal.
Un fichier Wav sorti directement d'Orion aura très peu de dynamique.
En général je le passe dans Goldwave, je met un petit coup de "reduce peaks", "normalize", et le résultat est très sympa.
Il faut rappeler qu'à l'époque du vinyle on compressait également beaucoup car le vinyle offre très peu de dynamique (25 à 30 db).
Mais la compression était à l'époque "analogique" et particulièrement bien maitrisée. Au pire on avait un peu de saturation mais on n'avait jamais des "plats" sur la courbe.
D'où les commentaires, Ah !! "le vinyle ça sonne quand même mieux".
Je suis effaré que des pros laissent passer des mixages où l'on retrouve des "plats". La saturation numérique "digital clipping" s'entends et c'est particulièrement désagréable à écouter.
Mais qui s'en soucie ? ... La musique est maintenant écoutée majoritairement sur des baladeurs mp3 dont le son pourri remet les Teppaz au rang de chaine hifi. Dans la voiture c'est le même problème. Il est Impossible d'écouter un CD qui n'est pas compressé à mort ...

0

Johannes https://www.johannes-roussel.com/

Microphil

893

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 17/10/2006 à 14:44:24

Hello messieurs

merci en passant à Johannes. Comme j'ai Golwave aussi je sais maintenant comment finaliser mes ziques avec une compression digne de ce nom. Parce que pour moi c'est un casse tête !
A plus
Micr :8)

ophil

0

il n'est rien de constant sinon le changement

http://www.blog55-philippe-roquier.fr

jonkash

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 17/10/2006 à 16:05:43

Merci Johannes!
Je viens de télécharger ce petit logiciel. J'essaie ça dès ce soir !

Pour ceux qui ne veulent pas abdiquer avec un compresseur "classique" et veulent comprendre comment ça marche, j'ai trouvé un lien intéressant où la technique de compression est bien expliquée

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=compression&titre=Compression

J'ai déjà essayé ce qui est marqué avec Orion mais rien à faire, je ne dois vraiment pas être doué car j'ai toujours pas l'impression que ca change grand chose..

0

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 17/10/2006 à 16:18:49

Citation : La saturation numérique "digital clipping" s'entends et c'est particulièrement désagréable à écouter.

ça donne quoi concretement la saturation numérique au niveau du son?

0

Johannes

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 17/10/2006 à 16:45:28

Comme ça fait des "plats" sur la courbe on entends des craquements. Plus le système hifi est fidèle, plus ces craquements seront audibles.
Bien entendu, un lecteur CD avec un convertisseur pourri va "lisser" tout ça et masquer ces défauts , mais le reste du message musical sera à l'avenant.

Trois exemples

Le morceau normal
http://johannes.roussel.free.fr/normal.mp3

Le morceau correctement compressé (comme je fais habituellement)
http://johannes.roussel.free.fr/compresse.mp3

Le morceau trop compressé avec du clipping
http://johannes.roussel.free.fr/clipping.mp3

On entends particulièrement bien le défaut lors des dernières notes à la basse.

0

Johannes https://www.johannes-roussel.com/

palomo

472

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 17/10/2006 à 17:38:05

C'est degeulasse (vraiment)

pousse la sortie de ton sequencer à fond de façon a etre le plus possible dans le rouge (en desactivant les eventuelles options soft clipping ou analog je sais pas trop quoi...)
et tu auras une idées
au passage si tu

si la saturation numerique (digital clipping) n'a lieu que sur des pics trés court on peut trés bien ne pas l'entendre de façon evidente mais ça entraine une dureté du son (ajout de composantes aigus au son), et du point vue technique une perte d'information
le digital clipping n'est pas corrigeable (et trés dur à adoucir mmeme d'un point de vue subjectif)

pour la voix avant de compresser tu peux aussi travailler ta piste de voix en normalisant bloc de mots par bloc par bloc de mots (si tu vois pas ce que je veux dire je t'expliquerais mieux)

0

Daniel Palomo Vinuesa http://perso.club-internet.fr/vinuesa/projet-flou/

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 17/10/2006 à 18:07:05

Ok et pour éviter le clipping mais pas avoir un volumme trop bas, un limiteur peut faire l'affaire ?

parceque moi j'ai tjs des caisses claires avec un niveau super élevé et si je veux pas que ce soit dans le rouge j'ai un volume de sortie très faible et ça rend pas super

0

palomo

472

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 17/10/2006 à 18:14:08

Citation : Ok et pour éviter le clipping mais pas avoir un volumme trop bas, un limiteur peut faire l'affaire ?

oui

0

Daniel Palomo Vinuesa http://perso.club-internet.fr/vinuesa/projet-flou/

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 17/10/2006 à 18:34:31

Merci

, et les logiciels ne 'limitent' pas automatiquement ?

0

Pquenin

648

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 17/10/2006 à 22:56:58

Merci pour vos liens très instructifs.

0

PQ, voir http://pquenin.free.fr/pqnaudio et http://www.soundclick.com/thepqueninproject

Coramel

7302

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 18/10/2006 à 01:05:33

Oui merci pour ces liens.

J'avais déjà remarqué cette inflation dans les disques. C'es dingue, je prends l'exemple de l'écoute de mes CD en voitures. Tous mes disques passent sans pb, sauf une grosse partie des disques fait aprés 1999, ou j'entend mes haut parleurs saturer et/ou vibrer, et ceci sans mettre le niveau à fond (haut-parleurs Pioneer premier prix et autoradio lazer Clarion premier prix également).
Cette course à la puissance , ça ressemble vraiment à du n'importe quoi. Le pire c'est qu'on est plus ou moins obligé de suivre, au moins un peu, cette "mode", sous peine que nos morceaux sonnent "petit".
Personellement, j'essai de trouver un juste milieu. Les formes d'ondes de mes morceaux sont plus dans le genre de celle d'Amy Grant. Ce qui me semble un bon compromis : les morceaux ont suffisament de puissance mais gardent de la dynamique, enfin j'espère... :clin:

0

Présentez vous sur AudioFanzine

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 18/10/2006 à 01:06:47

Notons que si j'ai bien lu avant on compressait déjà bcp à cause de la plage dynamique plus restreinte du vinyl nan?

0

Coramel

7302

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 18/10/2006 à 01:46:24

Oui, mais déjà le matos n'était pas le même, et puis pas au point des abus actuels. Mais comme le disait Johannes, je crois, IL FAUT compresser, mais en ayant la main légère. et puis tout dépend du morceau, Il faut savoir s'adapter. Et aussi, il ne faut pas mélanger compression d'une piste, et compression d'un morceau, ça ne se fait pas de la même façon, c'est tout un savoir faire. Sur ce sujet là (dynamique et mastering), nous sommes des amateurs (rigolos?), c'est le travail d'un ingénieur du son. Dans le domaine pro, on voit rarement un artiste s'occuper lui même de cette partie du travail, mais les technologies actuelles nous permettent maintenant de tout faire nous même, et qui s'en plaindrait ? à part les ingénieurs du son et les gros studios.

0

Présentez vous sur AudioFanzine

Johannes

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 18/10/2006 à 09:03:09

Le dossier d'Audiofanzine sur la compression.

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,39,page,1.html

0

Johannes https://www.johannes-roussel.com/

Johannes

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 18/10/2006 à 09:19:28

Si vous n'y avez jamais mis les pieds, je vous rappelle qu'il y a de nombreux dossiers fort intéressants sur Audiofanzine

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idcat,0,mao,tout.html

0

Johannes https://www.johannes-roussel.com/

Coramel

7302

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 18/10/2006 à 09:23:31

Je m'apprétais à le dire, Johannes :clin:

J'en ai souvent parlé à Tubular Tos qui se plaint d'avoir des lacunes techniques. Les dossiers d'AF sont vachement bien foutu et trés instructifs.

0

Présentez vous sur AudioFanzine

Coramel

7302

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 18/10/2006 à 09:24:36

Combien de fois voit on des questions sur les forums, dont les réponses se trouvent dans ces dossiers ?

0

Présentez vous sur AudioFanzine

Tubular Tos

1307

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 18/10/2006 à 12:03:59

;) Salut à tous ! Un peu comme celui trouvé par Palomo j'ai vu une fois quelquepart je sais plus où un article qui disait que bob dylan venait de sortir un album en disant que le son d'aujourd'hui etait degueullasse et en fait en regardant le spectre de l'une de ses musiques et celui d'une musique actuelle on s'appercevait que tous deux etaient de beaux rectangles (comme dit si bien Palomo) ....C'est le "" Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ""

Je peux vous assurer que mes musiques meme si elle ne "sonnent" pas et bien en tous cas les spectres sont jolis à voir sauf peut etre quelques unes où j'ai quelques pointes qui depassent un peu ....

:lol: