Organisation d'une composition sous live 4

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/03/2005 à 19:18:28

...j'ai décidé de faire le grand saut,et d'entamer la composition sur live4
jusqu'a ce jour je travaille sur acid pro pour la structure...live 4 me servant pour resampler les boucles...ou pour le live

les approches sont completement differentes ,entre le sampling intensif sur acid ou j'ai tendances a mettre enormement de pistes...et live4..pratique pour recomposer des variations de boucles

.....pour linstant la fenetre "arrangement me donne des boutons,comment peut on se servir d'1 piste sur le mode arragement sans desactiver son utilisation en mode session

big soucis sur live4

...n'hésiter pas a me donner des ptis conseils pour organiser l'espace de travail,je travaille enormément en mode session,et en midi(via 1 autre ordi)

...histoire de travailler en profondeur mon son, sans devoir sans cesse perdre le fil(souci actuel)

mexique1

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Squatteur·euse d’AF

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2 Posté le 15/03/2005 à 11:45:22

Ben déjà, pour pas faire de conneries, une fois que tu as tous tes sons en session, tu fais enregistrer sous et tu créés une copie du liveset, genre liveset_arr : ça évitera de perdre ton travail en cas de clic malencontreux

mais je capte pas pourquoi tu galères... le mode arragement c'est exactement pareil qu'acid !

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ZiKaToKo - mex version mobile

lanquarem

904

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 15/03/2005 à 11:54:57

Non non, je vois ce qu'il veut dire : sur ACID je compose à la vitesse de la lumière, tandis qu'en mode arrangement je suis encore un peu maladroit, j'ai les idées moins claires et j'arrive souvent à un morceau plus bancal et moins structuré et moins riche... je ne sais pas pourquoi.
Il m'est même arriver de sampler des trucs faits dans Live avec impulse et simpler pour les réimporter dans ACID et mettre de l'ordre dans mon morceau. Et puis back to Live pour une version scène une fois que tout est en ordre dans ma tête.
Je sais, je sais... je vais me pencher sur Rewire pour simplifier tout ça. Pas le temps de tout faire...

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Fred - http://www.lanquarem.com

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AFicionado·a

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4 Posté le 15/03/2005 à 15:42:45

Effectivement , sur acid,je fais des compos super rapidement,tu poses tes boucles,c'est trés rapide....par contre lorsqu'il s'agit d'atomation ou de s'amuser avec des vsts c'est pas le top

en fait je me penche sur live4 pour le rewire,et l'enregistrement midi, mais aussi pour son time scretching assez redoutable par rapport a acid...et aussi pour travailler sur
les evolutions de sequences

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Anonyme

521397

5 Posté le 15/03/2005 à 15:46:35

Acid 5, niveau stretching, enterre live, hein, c'ets que mon avis d'utilisateur de live qui a joué un peu avec acid 5. je pense meme qu' acid 5 a un des meilleur stretcheur du marché (celui de fl5 est assez monstreux aussi)

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 15/03/2005 à 15:51:16

Ca dépend de la maniere de t'en servir je pense...pour live je pensais a la puissance de travail sur les clips en fait(avec les warps)

j'ai pleins de soucis de boucles a 175 bpm sous live qui sur acid sont lues a 80bpm..
sinon le chopper est terrible pour l'idm

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retbah

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 15/03/2005 à 15:54:00

Le streching d'acid est (à ce qui parait) plus propre mais peut etre qu'il préfère celui de live pour jutement ce qu'il fait qu'il est moins bon...

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 15/03/2005 à 15:54:08

Sinon il enterre pas vraiment,c'est juste different,

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Anonyme

521397

9 Posté le 15/03/2005 à 16:03:53

Pour des melodies et des textures, acid est carrement au dessus plus propres c'ets le terme, moins d'artefacts, et il fait aussi bien sur les rythmiques en sliçant. pour des melodies, je prefere meme parfois stretcher avec audio studio qu'avec live quand il faut vraiment tirer sur le bpm

par contre, acid t'as eu une notice, hein, avec, pour apprendre a mapper, c'ets exactement comme live et ses markers. si tu lui dit pas que tes boucles sont a demi tempo, il va pas le deviner...

la ou live est fort en revanche, c'ets dans la rapidité du strecthing et dans les changement de tempo. bref les fonctions temps reel. mais sinon, si j'avais les deux, je composerais avec acid pour exporter ensuite sous live pour le live justement.

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 15/03/2005 à 16:29:59

Citation : mais peut etre qu'il préfère celui de live pour jutement ce qu'il fait qu'il est moins bon...

j'aime bien quand c'est bancal :bravo:

non serieusement c'est ton avis perso...c'est pas avec des rumeurs qu'on fait avancer les choses...et c'est pas l'unique raison qui me fait transiter sur 1 autre soft,

Citation : Pour des melodies et des textures, acid est carrement au dessus

ca fait 4 ans que je suis dessus,il est trés puissant mais pas "carrément au dessus",puissant c'est sur a sa maniere,live4 aussi

Citation : par contre, acid t'as eu une notice, hein, avec, pour apprendre a mapper, c'ets exactement comme live et ses markers. si tu lui dit pas que tes boucles sont a demi tempo, il va pas le deviner...

af forever :violent:

,

et sinon ....si on reparlais compos dans live4?

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Anonyme

521397

11 Posté le 15/03/2005 à 16:37:36

Citation : ca fait 4 ans que je suis dessus,il est trés puissant mais pas "carrément au dessus",puissant c'est sur a sa maniere,live4 aussi

acid 5 a presque les meilleurs algo du marché, c'est pas une rumeur, sur kvr tout le monde tombe d'accord, y compris les utilisateurs de live (dont moi). les algos de live ont besoin d'un coup de jeune, c'est tout. apres, si tu l'entends pas, c'ets pas mon probleme, mais c'ets loin d'etre des rumeurs...
enfin, ça te fais pas switcher de soft, mais juste avant tu nous as quand meme dit que tu changeais parce qu'acid ne reconnaissait pas le tempo, alors je sais pas ce que t'as fais de ces 4 ans, mais t'auraispu apprendre a mapper...

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mexique1

2570

Squatteur·euse d’AF

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12 Posté le 15/03/2005 à 16:43:14

4 ans c'était peut-être une façon de parler :volatil:

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ZiKaToKo - mex version mobile

lanquarem

904

Posteur·euse AFfolé·e

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13 Posté le 15/03/2005 à 16:51:04

Allez ! Fais-nous plaisir : dis-nous que le "moteur audio" d'Acid est meilleur que celui de live !
Allez ! Y'en a qui vont être contents ! hypermegalol
Le moteur audio ! Le moteur audio ! Le moteur audio ! Samanthaaaa ! Le moteur audio !

Non non je sais, c'est pas du tout le même sujet... Pour redevenir sérieux, he trouve un peu normal qu'un soft orienté temps réel et live ne résolve pas le problème de la même façon qu'un soft orienté production et remix. Même s'ils ont tous les deux l'ambition d'être suffisamment généralistes, Acid et Live n'ont pas la même origine.

Du coup, ça ne m'étonnerait pas et ça ne me choquerait pas qu'on m'explique que pour privilégier la vitesse et les modifs en temps réel sans jamais planter, Ableton sacrifie un peu la fidélité du son par rapport au sample original (je ne dis pas la "qualité" parcequ'on peut justement apprécier un petit côté lo-fi et que les goûts et les couleurs, hein...).
Cela dit, ça ne me chagrinerait pas non plus qu'on m'annonce qu'Ableton a complètement refondu ses algos de timestretch pour la version 4.2 et d'avoir un résultat cristallin, chaud, fidèle top moumoute au triple du tempo original. Non, ça ne me chagrinerait pas.

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Fred - http://www.lanquarem.com

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AFicionado·a

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14 Posté le 15/03/2005 à 17:04:15

Bein ouais ca fais bien 4 ans maintenant,sinon jte rassure je connais le manuel d'acid3.du 4 et du 5, j'ai meme 2 bouquins dédiés a acid 3...je compte pas le zapper pour autant...juste tenter une nouvelle approche sur live4(que jtrouve trés puissant ces derniers temps pour ces algorythmes,tout est relatif aux gens je pense,biensur faut mettre les mains dedans pour se regaler)

c'est certain live4 a encore des defauts sur son ergonomie(le mode arrangement est encore assez rigide par exemple pour zoomer,dans l'affichage et parfois l'enregistrement qui est parfois delicat sur live4,mais je trouve qu'ils font vraiments de tres grands efforts chez ableton, je pense qu'ils devraient+ s'attarder sur son coté jeu en live (son point fort)que sur le midi etc..

le mode arrangement

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mexique1

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Squatteur·euse d’AF

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15 Posté le 15/03/2005 à 17:09:26

Citation : Du coup, ça ne m'étonnerait pas et ça ne me choquerait pas qu'on m'explique que pour privilégier la vitesse et les modifs en temps réel sans jamais planter, Ableton sacrifie un peu la fidélité du son par rapport au sample original

oui, j'ai lu ça quequ'part, ableton a opté pour l'algorythmique le moins gourmand pour privilégier la stabilité en live

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ZiKaToKo - mex version mobile

Anonyme

521397

16 Posté le 15/03/2005 à 17:11:47

Pas d'enflammage, hein, un algo de stretching n'a rien a voir avec un pretendu moteur audio, et les difference sont NETTEMENT audibles, mais sans autoradio a cable d'alim audiophile. prends une boucle, mets lui 25 bpm en moins dans la vue sous live, tracktion, acid 5, tu vas voir la difference est flagrante (tiens au passage la difference entre les differents algos de live aussi, c'est pas de la science fiction comme les moteurs audios).
j'admets bien sur que la priorités des abletons soient de privilegier le live, pas de probleme, moi je vis tres bien avec ça, mais je reagissais aux propos de sparrow qui, non content de ne pas savoir mapper un sample dans acid (rrroooohhh :oops:

), annonçait qu'il avait basculé sur live pour le meilleur stretching.

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 15/03/2005 à 17:16:39

Malgré ce qui est dit

Citation : ableton a opté pour l'algorythmique le moins gourmand pour privilégier la stabilité en live

je l'aimmm mon pti live...en 96k avec 1 pti vst du style power suite ca claque desuite...sur 8kilos de sons...avec en insert antares amplitube...et tes samples reboostés ca envoie bien

bref, c'est 1 peut le meme debat que pour l'audio de reason que jtrouve trés bon...les devellopeurs essaient de trouver le meilleur compromis...entre stabilité,ram,bugs...et acid est pas vraiment 1 exemple

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AFicionado·a

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18 Posté le 15/03/2005 à 17:18:10

Lol effectivement on divague :humm:

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Anonyme

521397

19 Posté le 15/03/2005 à 17:20:03

Citation : bref, c'est 1 peut le meme debat que pour l'audio de reason que jtrouve trés bon...

ça n'a RIEN a voir.

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AFicionado·a

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20 Posté le 15/03/2005 à 17:22:26

Sinon, je precise 1 point.....meilleur scretching pour moi,pour ce que je veut lui faire faire,
,
simple avis d'utilisateur,

pour traktion j'avais essayé,mais je me suis pas vraiment attardé dessus

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mexique1

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Squatteur·euse d’AF

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21 Posté le 15/03/2005 à 17:23:39

Allez, un bon vieux fight des familles :volatil:

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ZiKaToKo - mex version mobile

Anonyme

521397

22 Posté le 15/03/2005 à 17:24:12

Et tu veux lui faire faire quoi, du brit sur les transitoires :mdr:

?? la effectivement, live est loin devant. pour faire des texture slofi aussi :bravo:

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lanquarem

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Posteur·euse AFfolé·e

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23 Posté le 15/03/2005 à 17:26:10

Personne ici pour prétendre que les algos de stretching ça n'existe pas ? Ouf !
Y'a des tarés, des fois. On sait jamais.

Pour revenir au sujet de la compo sous Live, il me semble que leur idée de base chez Ableton ressemble à : tu te mets en mode session, tu remplis tes slots, tu fais autant de scènes que tu veux (couplet, pont, refrain, intro, fin, seconde partie, reprise, break, groove, solo et tout ce que tu veux) puis tu cliques sur "record" et tu "joues" ton morceau en enchaînant les scènes comme tu veux. Quand tu as fait ça, tu te mets en mode arrangement, tu retouches les endroits qui ne vont pas, et hop ! morceau terminé.

Quelqu'un fait-il comme ça ?

Moi j'ai essayé et ça peut me donner un bon "squelette" de morceau, mais ensuite, pour réfléchir aux petits détails, ajouter des bruits, des one shots de ci-de là, et pour faire la mise au point finale, je suis nettement moins à l'aise que sous Acid.

En particulier, l'explorateur de fichiers d'Acid est super bien fait pour parcourir ma grosse collection de samples et dénicher en trois clics celui qui va bien (je parle juste de l'explorateur de fichiers, pas du "media manager" qui est une grosse daube à mon avis).

L'idéal pour moi, après avoir fait le gros du travail sous Live, ce serait un bouton "export tracks to Acid"'.

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Fred - http://www.lanquarem.com

mexique1

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24 Posté le 15/03/2005 à 17:27:52

Citation : Pour revenir au sujet de la compo sous Live, il me semble que leur idée de base chez Ableton ressemble à : tu te mets en mode session, tu remplis tes slots, tu fais autant de scènes que tu veux (couplet, pont, refrain, intro, fin, seconde partie, reprise, break, groove, solo et tout ce que tu veux) puis tu cliques sur "record" et tu "joues" ton morceau en enchaînant les scènes comme tu veux. Quand tu as fait ça, tu te mets en mode arrangement, tu retouches les endroits qui ne vont pas, et hop ! morceau terminé.

je fais exactement ça... il FAUT faire comme ça de toutes façons, sinon c'est la misère

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ZiKaToKo - mex version mobile

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AFicionado·a

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25 Posté le 15/03/2005 à 17:29:29

Lol

...bein pour l'instant ca sonne aphex twin,k606 et j'en suis super content...

Hors sujet : vivment qu'ils mettent l'osc sur live

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