Configuration et jeu pour le live

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AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 17/11/2004 à 01:09:12

Je voudrais savoir comment vous le réglez, pour loptimiser pour le live
vous jouez comment votre live(session, arrangement?

comment vous lancez les samples,vous lancez des samples simples ou des samples composés? jamais de pbs liés au midi? :boire:

pour ma part j'hésite entre jouer sur live ou reason...

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

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2 Posté le 17/11/2004 à 01:55:12

Citation : Je voudrais savoir comment vous le réglez, pour loptimiser pour le live

Il faut surtout en premier lieu un systeme propre, et faire le tri des services windows inutils.
Une carte son aves de bons drivers(rme?). Pas de disque sata (clicks). 1go de ram. windows 2000(pas xp).

utiliser un max le simpler et l'impulse ainsi que les effets natifs de Live et eviter les vsti et vst externes.

Citation : comment vous lancez les samples,vous lancez des samples simples ou des samples composés?

Quand j'ecris un morceau, j'aime me servir du claviers de l'ordi. sinon j'aimerais bien me construire ma propre interface pour le Live avec ce genre de bouton :

http://www.jeux-david.com/index.htm?prod=cat/c2s5.htm#3436 le premier celui de Dataeast. seul le prix me repousse 7,50 euro le bouton....j'en aurais aimé un 30taines.
je me suis bien pris la tete pour trouver les boutons qu'il me fallait...bien gros..j'ai pas une bonne vue.
envoyer vos dons à : SOS LIVER EN DETRESSE pour mes boutons ^_^

La construction d'une surface de control à partir d'une interface clavier est assez simple quand on est un poil bricoleur. y'a une 15zaine de soudures à faire :

http://christophe.grange.free.fr/pc.htm

Sinon je me sert d'une regelwerk pour les controlleurs midi, mais pas pour trigger des samples en midi.

je n'ai pas trouver meilleurs solution que mes boutons data east....si qqun à mieux...?
(Faderfox trop petit pour moi)

on peut aussi piloter les controlleur midis avec des joysticks.

tribals1e1

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1287

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 17/11/2004 à 08:16:08

Salut

j'ai pas de soucis de config apart parfois quand j'en demande trop....ecran noir
sinon j'ai win xp....j'entends des avis trés différents suivant les systemes d'exploitation...
je pense que win xp est + stable...ce sont tous ces programmes style msn qui font bugger

niveau config sur mon ordi fixe j'ai 1 bonne carte son ,1max de ram,et 1 bon proc,maintenant obsolete...bref ca m'ai revenu a presque rien(la carte son coute aussi chere que lordi)

euh sinon investis dans 1 uc33, ya pas mieux pour live4, faderfox c'est super petit,

l'uc correspond parfaitment au soft

niveau vst c'est aléatoire

tu joues ton live avec le impulse et le simpler? jconnais mal ces 2 modules... mais si tu joues avec tu t'y prends comment? vu que j'ai 1 rs7000 en maitre ca m'interesse...parcontre je veux garder le son de ma rs....

j'avais également 1 pti soucis de midi

je souhaite enregistrer ma machine en syncro midi avec d'autre patterns, comment dois je procéder pour garder le son de la machine? je veux pas avoir 1 son de synthé midi

merci de ton eclaircissement (ca fait 2 jours que jsuis sur live4(avant j'etais sur le 3)

et jgalere au niveau de la synchro midi.......la rs7000 est maitre de live4...j des soucis d'ajustement; c'est pas parfait, si qqun peut meclairer sur impukse , simpler en live

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1287

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 17/11/2004 à 08:22:58

Quand jparlais de samples c'etait pour savoir si vous lanciez vos samples personalisés,ou des samples en détail ,1 peu comme la demo"session"

pour ma part j'ai tendance a envoyer des sons complexes, le soucis c'est que mes boucles possedent des drums des voix etc....je séquence avec ma rs7000...qui est beaucoup + intuitive.....la tous les sons sont détachés

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 17/11/2004 à 09:12:27

Citation : tu joues ton live avec le impulse et le simpler? jconnais mal ces 2 modules... mais si tu joues avec tu t'y prends comment? vu que j'ai 1 rs7000 en maitre ca m'interesse...parcontre je veux garder le son de ma rs....

trop drole. tu passes à coté du logiciel.

Citation : euh sinon investis dans 1 uc33, ya pas mieux pour live4, faderfox c'est super petit

trop drole encore : j'ai une Doepfer Regelwerk, 100X mieux qu'une uc33, merci pour tes conseils avisés.

Citation : je pense que win xp est + stable

C'est grotesque.

Citation : vu que j'ai 1 rs7000 en maitre ca m'interesse...parcontre je veux garder le son de ma rs....

alalala Je viens de comprendre....tu dois être jeune....la naiveté
je dis ca parce que cette rs7000 est une grosse arnark. si qqun t'a conseillé une machine Yamaha pour faire du sampling, je crois que tu peux l'attaquer en justice.

je synchronise le sequencer de la Regelwerk avec live sans aucun probleme....seulement les patterns de la Regelwerk se désynchnosent entre elles, mais ce n'est aucunement du à un quelconque disfonctionnement de live, cela arrive pendant l'edition des notes sur la rgwerk. je ne consoit pas d'utiliser le sequencer de la rgwerk pour faire du live...

Citation : Quand jparlais de samples c'etait pour savoir si vous lanciez vos samples personalisés,ou des samples en détail ,1 peu comme la demo"session

je lance de pattern qui sont joué par le simpler ou par l'impulse. je me sert aussi de 4 ou 5 VSTI tres legers et dont ma stabilité a été éprouvé comme le TAO pro. Des sons assez simples, des drums, des pad. je fais de la tek/house minimalist.

Bon courage

tribals1e1

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 17/11/2004 à 09:43:50

Osc1: Je te trouve un peu méprisant !

Citation : 1go de ram. windows 2000(pas xp).

Trop drole !! Je tourne live sur un P3 500 avec 192M de ram et un DD 4200tr/mn !! En me limitant à une dizaine de pistes audio et 4-5 effets en insert/master ca roule ! Pas de craquement meme avec la carte audio de base du portable !!!
Quant à XP vs 2000 faudrait me convaincre !

Citation : trop drole. tu passes à coté du logiciel.

Bah pas forcement ! Y'a pas une facon d'utiliser ce logiciel !! Impulse et Simpler sont loins d'etre le principal attrait de ce soft ::

Citation : utiliser un max le simpler et l'impulse ainsi que les effets natifs de Live et eviter les vsti et vst externes.

Trop drole! Et quid de la qualité de tes vst externes ?

Citation : trop drole encore : j'ai une Doepfer Regelwerk, 100X mieux qu'une uc33, merci pour tes conseils avisés.

Trop drole. Alors pourquoi tu la vends ???

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1287

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 17/11/2004 à 10:09:35

Citation : trop drole. tu passes à coté du logiciel.

heu!!
y'a que live 4 qui integre ces modules... jle découvre ce soft , parcontre je maitrise le live2 et live3 et jte rassure jpose du son avec.....y'a dla joie c'est cool

sorry osc de pas avoir la science infuse,et le midi c'est pas vraiment mon rayon

mais cela dis rions ensemble :lol:

surtout que c'est vachement constructif sque tu dis

Citation : euh sinon investis dans 1 uc33, ya pas mieux pour live4, faderfox c'est super petit

trop drole encore : j'ai une Doepfer Regelwerk, 100X mieux qu'une uc33, merci pour tes conseils avisés.

euh,

si tu veux l'ami

Citation : 100X mieux qu'une uc33

jcomparais avec le faderfox, mais y'a toujours mieux c'est sur...enfin de la a agréssé pour 1 détail a la c==...enfin t'es surement 1 pro(lol) :mdr:

chui trop stupide argggg

vive xp, merci billouuuuuuuuuuuuuuuuu, je remercie bill gates.....ilovvvvvvvvv u

faut arréter ldélire, c'est stupide , ne mdis pas que t'as 1 titanium, genre powerbook g4. enfin j'aime bien rire...si si

Citation : alalala Je viens de comprendre....tu dois être jeune....la naiveté
je dis ca parce que cette rs7000 est une grosse arnark. si qqun t'a conseillé une machine Yamaha pour faire du sampling, je crois que tu peux l'attaquer en justice

que dire devant ces quelques phrases, a part que ui, son défaut c'est le sampler,mais jte rassure ca se maitrise , faut la connaitre, et sinon......dire que c'est 1 arnaque? t'es pas grotesque toi

trop drole le gars

euh! sinon chui pas 1 minot faut pas croire,j'ai 1 personnalité, je crée mon propre son, j'ai acheté ma machine non pas pour etre a la mode mais par besoin

Citation : tu dois être jeune....la naiveté

yes jeune ignorant......forcément (en 3 lignes lol)

Citation : je fais de la tek/house minimalist.

dire que jfais parfois du minimal

heureusement qui sont pas tous comme toi.....dans le minimal
faut pas agresser les gens sans les connaitre gary! pour ma part je connais pas live 4 d'ou des questions qui pour toi paraissent evidentes...mais comme jtai dis, c'est 1 forum constructif ici, pas 1 chantier de démolition
bonne journée quand meme

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1287

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 17/11/2004 à 10:14:39

C'etait pas hier demolitionman? :shoot:

lanquarem

904

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 17/11/2004 à 10:15:27

Hum... Je vais reprendre la question de départ si vous permettez parceque ce thread commence à sentir le soufre.

Donc, puisque vous passez complètement à côté de ce soft, voici comment vous devez l'utiliser. Suivez moi :

Pour jouer dans les bars j'emmène :

- Dell PIV, 3,2GHz, 1Go de RAM, sous WinXP (désolé désolé désolé)

- J'observe trop de plantages avec certains VST, donc j'enregistre systématiquement mes boucles en audio avant de jouer en public. En revanche, confiance totale en Impulse et Simpler, j'en suis accro.

- Pour lancer les boucles, j'utilise les touches du clavier....azerty pour les scènes, d pour le delay, f pour le filtre... Quelques conventions que je me suis faites et qui me permettent de naviguer sans réfléchir.

- J'ai des samples très élémentaires (tchak boum ou wizzz) et d'autres beaucoup plus longs et complexes (mélodies, thèmes sur 32 mesures, voix + percus...). Le tout se combine très bien.

- Je reste presque exclusivement en mode session. Pour le mode arrangement, j'ai tendance à retourner sur Acid que j'ai utilisé pendant longtemps. Je ne dis pas que j'ai raison, mais nous autre humains nous ne sommes pas des machines, nous sommes fidèles, sentimentaux, réticents au changement... Ne me jetez pas de pierres.

- Comme interface audio et contrôleur Midi j'ai pris un Novation Remote Audio 25 Xtreme. La qualité sonore est tout à fait suffisante dans une ambiance live, et même assez chaleureuse, j'ai sous les mains une vingtaine de potars et 9 faders pour contrôler Live, et en plus le synthé est tout à fait agréable à jouer avec plein de contrôles accessibles en direct pour faire évoluer le son... Ce n'est pas un virus mais j'adore le côté couteau suisse du Remote 25.

Au résultat, ça me permet de me déplacer avec un volume de matos minimal (laptop, remote 25, kaoss pad, mixer et Nord Electro)... Le tout tient sur mon scooter dans un topcase + 1 sac à dos.

Pour terminer, je trouverais dommage de jouer sur Reason... Ca ne permet pas d'inclure aussi facilement des samples et des sons de toutes provenances... Perso j'enregistre en Audio les boucles Reason quand j'en suis satisfait et je les réutilise dans Live.

Voilà, c'était la confession totale.

Fred - http://www.lanquarem.com

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 17/11/2004 à 10:32:53

Je pensais pas te froisser, et encore moins t'agresser, je parle assez durement je reconnais, et c'est pour cela que j'evite de parler dans les forums audio(on ne m'y reprendra plus promis

. . Dsl

je pense qu'il n'y pas meilleur interface hardware de jeu pour Ableton live4 que celle que tu te construis toi meme, simple et pas cher, et il a des photos d'interface dans le forums pour pas un ronds(moins de 30 euro)....c'est un avis perso et pas une certitude.

sinon je persiste à penser que tous les samplers Yamaha sont des dobs(sauvegarde chargement etc), et que win2000 est meilleurs pour faire de la zic que n'importe qu'elle OS et que ceux qui disent l'inverse doivent avoir la tete tranchée ^_^
ce n'est qu'un avis je repete.

je parlais TAU pro et non de TAO pro.

Bonne continuation, et encore toutes mes excuses.

tribals1e1

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1287

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 17/11/2004 à 10:42:59

Jpensais enregistrer reason et mes rewire dans live et me créér des collections de samples...
pour ma part , sur live j'improvise de a à z , la rs me servant a crééer 1 groove et 1 athmosphere chaleureuse(parcontre je travaille tous les patterns de la rs)...mes 2 ordis et la rs se marient parfaitement...(jvais essayer de poser 2 live4
ca m'a l'air bien ton son, sinon personellement j'aime retravailler les boucles,les personnaliser,........ca m'interesse moyennement de jouer sur des boucles archi basiques,
actuellement je me sample des athmospheres de films...j'essaie de travailler sur le coté trés imagé du live(illustré par 1 bd et bientot 1 court métrage)...je samples des boucles de 32 mesures,c'est trés inspiré par les label,warp,ninjatune et bpitch....tout en essayant de partir dans des délires + expérimentaux(ambiances aphex twin,squarepusher)....jusqua de la drum and bass..........j'aime bien tout remanier,sortir les choses de leur contexte original

faut que jme mette au midi....le simpler et le impulse, je sais pas comment bien m'en servir
sinon jfais comme toi lanquarem, je bosse mes compos sur acid.....j'y ai pris l'habitude(on diras ce quon veut du son d'acid...mais jlaime bien ce soft

chapeau ul....Moi mes machines je compte les garder pendant 1 bon bout de temps sans les modifier.....

a+merci pour vos infos instructives

lanquarem

904

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 17/11/2004 à 10:47:07

Citation :
je pense qu'il n'y pas meilleur interface hardware de jeu pour Ableton live4 que celle que tu te construis toi meme, simple et pas cher, et il a des photos d'interface dans le forums pour pas un ronds(moins de 30 euro)....c'est un avis perso et pas une certitude.

Faire ma propre interface. Je n'y avais jamais pensé. Merci pour l'idée.
Tu as conservé des liens vers des infos pour les nuls ?

Fred - http://www.lanquarem.com

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 17/11/2004 à 10:47:23

C'est pas parce que ton pseudo contient mon nom de famille mais je suis trouve ta réponse bonne Lanquarem, ca rejoint ce j'ai dit en plus diplomate :D:

je bloque aussi sur l'arrangeur, mais c'est le seul moyen d'enregistrer le mouvements des controlleurs midi me semble t il.

Je ne polemiquerais pas sur xp ou 2000, je suis developpeur de formation

pour l'interface perso

/logiciel-dj/native-instruments/traktor-series-traktor-dj-studio-2/forums/t.44840,y-a-t-il-un-master-de-l-electronique-dans-la-salle-realisation-d-un-controleur-pour-traktor.html

je trouve ca excellent

tribals1e1

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1287

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 17/11/2004 à 10:57:48

ca fais plaisir...jdemande qu'à apprendre c'est tout
pour ma part j'ai ma config perso du live avec les assignations du clavier 1 peu comme lanquarem pour les kills switchs

parcontre tout le reste est entierement paramétré sur l'uc33...c'est ptet pas le méga top du top mais ca aide vachement.(seul bemol les décrochages"jpense que c'est l'usb qui créé de la latence
enfin je peut pas bouger les faders trop rapidement...dans le futur je compte investir ds 1 table de mix et faire sortir live4 sur 8 pistes

jvais me renseigner sur ton controlleur,chui ptet pret a changer, si tu mdis qu'il est mieux

lanquarem

904

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 17/11/2004 à 11:04:49

Mmmmm. Oui c'est un peu trappu quand même. Je dis pas que c'est pas possible de s'en tirer, mais avant de me fabriquer un contrôleur midi perso il me faudrait 6 mois... vais plutôt continuer à faire de la zique et demander une UC33 au père Noël.

Fred - http://www.lanquarem.com

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 17/11/2004 à 11:05:07

Voici une liste de liens pour construire La POWER STATION c'est comme ca que je l'ai baptisé
la mienne est en cours de construction, pour le chassis, j'ai recup 2 cotés d'un boitier informatiques grande tour, ce qui nous fait une surface d'une feuille A2

http://www.apem.fr/index.cfm?langueID=1&user=Win&Page=interrupteurs
http://pages.infinit.net/flight01/frames/faire_frame.html
http://www.arcadecontrols.com/arcade.htm
http://anthanos.free.fr/_ffw03/pit/pit.htm
https://www.gotronic.fr/catalog/commut/commutframe.php?page_cible=poussoir.htm

ca c'est pour controller live avec ces pieds:D
http://www.neo-arcadia.com/dossiers/arcadeathome/ddr3.php

J'ai resolu pour ma part la partie technique, les connections sont simples....je bute un peu sur le type de bouton, j'ai donné le lien dans le premier messages sur les boutons que j'avais choisis le Data East lance bille géant. je panacherais avec des switchs pour les touch shits alt et control.

J'apporterais tout mon soutien à ceux qui voudraient se lancer dans l'aventure

tribals1e1

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1287

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 17/11/2004 à 11:09:37

Pour live, je sais pas si ca vaut la peine, parcontre pour traktor rien ne vaut 1 vraie table de mix avec des inserts pour lancer des effets externes.....je connais bien ce soft, et je peut vous dire que depuis que j'ai revendu ma behringer, bein j'y arrive plus, ya des choses impossible a faire avec 1 soft ou 1 controlleur(limitation dans le déplacement de faders internes

le must ...c'est surement le monitoring, ou il faudrait inventer 1 final scratch avec live

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 17/11/2004 à 11:26:56

Citation : Je dis pas que c'est pas possible de s'en tirer, mais avant de me fabriquer un contrôleur midi perso il me faudrait 6 mois

Il n'est pas improbable que je commercialise l'interface courant 2005 si tout va bien, pour ceux que le faire à souder rebuterais.

tribals1e1

Ikkini

349

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 17/11/2004 à 11:33:16

Sur un i-book G3 900 ça tourne tout seul rien à redire c'est totalement stable en concert.
pour un maximum d'efficacité, je réenregistre mes samples avec FX quand ceux-ci ne sont pas édités en direct.
pour le reste un minimum de VST et un maximum de RAM et tout va bien.
pour l'interface, j'utilise une UC16 et ça suffit amplement avec la souris et le clavier de l'ordi (un ami qui a une UC33 reconnaît que finalement il a presque trop de potards et que surtout ça prend de la place dans le sac à dos et pour les tournées c'est important...)

à la maison, mes bécanne hardware sont branchées sur l'ordi; contrôlées en MIDI par Live, ça roule tout seul.

www.ikkini.net

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 17/11/2004 à 11:42:41

Osc1 ca peut m'interesser,parcontre tout dépend du prix
pour linstant mon uc33 répond a mes attentes
uc33 est passupercher pour ce que ca permet

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 17/11/2004 à 11:44:00

Je suis tout à fait d'accord avec toi Amnesie1, un clavier informatique suffit amplement. Cela dit, je trouve qu'une interface dédié avec des boutons géants pour trigger les samples c"ommunique" mieux avec le public(regarde jm jarre avec ca arp lazer, ca communique bien). Perso j'ai une caisse, et cela ne m'embarasserait pas d'avoir à emporter une interface de la taille d'une feuille A2.

Pour les faders et boutons qu'on tournent, oui les UC paraissent parfaites. mais pour les boutons de trig des samples...ca me parrait un peu juste

tribals1e1

Ikkini

349

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 17/11/2004 à 11:51:10

Pour la voiture je suis d'accord, mais c'est fatiguant qaund tu pars loin, en décembre j'ai quatre dates à 800 km de chez moi, je suis bien content de pouvoir y aller en train...
pour le trigger, j'utilise une souris et même bourré j'y arrive :mdr:

pour ce qui est de l'interface, j'utilise également mon sherman en live et il y a déjà tellement de boutons que parfois je m'y perds :mdr:

non sérieusement, je crois que tout dépend de la façon dont on travaille avec le logiciel, il faut penser à ses besoins réels, savoir ce qui est indispensable, avant de claquer plein de thunes dans une interface de rêve qui se révellera trop complète... économiser vos sous les gars :clin:

www.ikkini.net

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 17/11/2004 à 11:59:36

A faire soi meme ca revient à tres peu de tune CF :

http://djbarth.chez.tiscali.fr//moncontroleurpourlelogicielvdj.html

/logiciel-dj/native-instruments/traktor-series-traktor-dj-studio-2/forums/t.44840,y-a-t-il-un-master-de-l-electronique-dans-la-salle-realisation-d-un-controleur-pour-traktor.html

le gars(Killaman) à fait ca presque sans debourser une tune, il a eu les boutons gratos le veinard.

tribals1e1

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 17/11/2004 à 12:05:42

On finit par tous etre d'accord ;)

Moi aussi je concois live pour enchainer et "entrelacer" en mode session, en live, des boucles pré-enregistrées, composées par mes soins avec tout mon attirail. Moi je bosse sous logic ou cubase et je bounce des .wav deja compréssés avec effets et j'importe le tout dans live.

J'ai pas encore trop exploreé Impulse et Simpler mais comme mon laptop est un peu just coté ram je m'adapte.

Je suis aussi de ceux qui pensent que le clavier de l'ordi est un des meilleurs controlleur pour assigner tout ce qui ne demande pas un potard, c'est à dire mute/demute de clips etc...
Pour le reste j'ai acheté un UC16 d'occase car c'est ultra portable et ca suffit largement !
Pas besoin d'UC33 ou autre. En plus ca prend moins de place aussi en config studio (ca peut se mettre devant/sous mon écran lcd ou sur le top de mon clavier maitre. Pratique !)

Pas de vsti donc pour le moment à cause du manque de CPU et la peur du crash. Pour ce qui est de modifier le son lui meme y'a toujours l'option d'y adjoindre un expandeur midi (virus b dans mon cas).

Coté effets je mets juste en insert sur le master un compresseur et un limiteur. Plus un delay en return et un filtre sur une piste drum.

Je compte investir dans une carte echo indigo en pcmcia et avoir ainsi une config ultra portable: laptop avec live + uc16 + carte audio pcmcia. Avantage supplémentaire: Pas besoin d'alim !! (sauf que mon laptop actuel ne parvient pas à alimenter l'UC16 via USB).

Mais rien ne m'enpecherait si besoin d'amener aussi mon virus B en expander voire mon Nord Lead clavier pour jouer en live et ma mackie 1202 pour mixer le tout.

osc1

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 17/11/2004 à 12:16:01

Pour jouer devant des gens...un clavier informatique bof, pas que cela ne soit pas efficace, mais bon j'ai deja argumenté

je prefere ca

http://djbarth.chez.tiscali.fr//moncontroleurpourlelogicielvdj.html

ca coute le prix des boutons 30 euro et quelques talents de bricolages à la porté de bcp d'autant que sur le net ontrouve facilement de l'aide en cas de pépin.

tribals1e1

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