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Quel intérêt d'utiliser des effets hardware avec ableton live?

  • 68 réponses
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Sujet de la discussion Quel intérêt d'utiliser des effets hardware avec ableton live?
Salut,

j'aimerais recueillir quelques avis sur la question...

Est-ce que ça vaut le coup d'investir dans un effet hardware type tc electronics m350 ou lexicon mx200 pour une utilisation avec live? le matériel cité peut-il m'apporter un plus par rapport aux effets intégrés a live?
Si tel est le cas que me conseillez-vous comme multi-effet hardware ( ou même logiciel ) dans cette même gamme de prix pour des compos hiphop/electro?
Je travaille donc sous live, mes deux compères sont au scratch. un multi effet pourrai alors nous servir à balancer des effets sur les platines.

merci pour vos conseils....
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Il est pas question de se prendre la tete cher synthmaniac, on fait le tour des possibilités.... Utiliser un effet hardware depuis le PC, comme depuis n'importe quel instrument est possible, voila !

J'ai l'impression qu'il y en a qui effacent leurs posts ici!!??? j'arrive pas a retrouver le fil !!! :lol:
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Citation : ça veut dire quoi ça?? Live compense sa latence de deux manieres: en decalant l'audio sur les pistes et sends ou les plug ins annoncent de la latence ou ou celle ci est indiquée manuellement en ms en bas de la piste.
Aussi il compense la latence de ses entrées sorties en fonction de la taille du buffer de la carte son. L'horloge interne, je veux pas bien ce que tu veux dire, toujours est il que la devant moi, j'ai une piste de guitare qui ressort dans un vamp et rerentre dans live via une autre piste audio, qui doit friser les 15 ms de latence (on la perçoit donc au jeu, mais c'est tout a fait jouable tant qu'on attaque pas du triolet de double). une fois que c'est enregistré, tu fais play et y'a plus de latence, vu qu'elle est compensée.


Citation :
( à moin d'enregister et de recaler l'onde sonore après cout ).


faut lire les messages avant de répoondre.

sinon l 'auteur a eut sa réponse je pense.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Citation : sinon l 'auteur a eut sa réponse je pense.



oui, depuis un moment d'ailleurs, lol :clin:

ceci dit, tout ça n'est pas inintéressant...
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Citation : à moin d'enregister et de recaler l'onde sonore après cout )


je ne recale rien du tout, heureusement, parce qu'une boucle d'une mesure qui demarre 10 ms trop tard, elle prendrait 10 ms de blanc a la fin. Live fait tout ça automatiquement, quasiment sans rien lui demander, a part lui spécifier les latences (et une fois que c'est fait, t'es tranquille).
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Je suis certain que tu as jamais essayer de mettre une boucle d'effets dans live car la latence est bien plus importante que 15 ms. Ainsi tu as la latence de sortie ( faire sortir le son du vsti sur l'out de ta carte) , la latence d'entrée ( réaquisition du son de l'fx externe par l'entrée de ta carte son ) et ajouter à cela la latence génréral du programme en lui même cela fait bien plus que 15 ms ( d'ailleurs , 15 ms avec live en utilisant des vsti cela me parait tout simplement improbable avec une carte son moyen de gamme même en firewire). donc beau discour mais dans la pratique , que dalle ta théorie.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Alors en pratique, j'ai 7 ms de latence avec un buffer de 256, et a 44.1. au besoin je peux descendre a 128, rien ne bronche sur des projets standards.
La latence du logiciel, je ne vois pas de quoi tu parles, sans doute un nouveau concept, la latence d'un signal qui passe est travers une reverbe externe en live(c'est a dire sans compensation nulle part), c'est deux fois ta latence quand tu chantes dans ton micro avec un effet (ou que tu joues avec un vsti), et routé direct vers le master (donc 4 fois le buffer si je dis pas de conneries). on peut s'en sortir a moins de 20 ms tres facilement, a moins de 10 en tirant un peu sur la corde en ayant une interface decente.
je le repete, j'utilise mon vamp comme ça (le plus souvent en insert) et ça ,e gene pas le jeu du tout, a moins d'envoyer des doubles croches a 240.
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Je confirme, je suis à 5+5 ms et ca roule.
Parfois 7+7 ou 8+8 sur des sets lourds.
Tout ca pour des effets sur la voix directe et des VSTi.
De même la latence 'générale', je ne connais pas non plus, à moins que tu ne parles de latence de plugs'in mais la plupart n'en ont pas.
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Ah ok! vu aux fréquences et résolutions (vous travaillez au moins en 96hz? en 25 bit en entrée? )avec lesquelles vous bossez j'aimerais bien entendre la qualité de vos enregistrement.
La latence général , bah il suffit de regarger les prefs pour la connaitre.
la compensation de l'erreur pilote n'annule pas la latence innérante à tout système audio informatique, mais recadre les signaux (midi entrant par exemple ) dans live, faut pas rever , lisez le manuel ) .
quand à la compensation audio , vous pouvez toujours mettre un retard négatif sur une piste audio in , cela ne change rien à la latence du bouzin, donc vous me faites bien rigoler...
si vous n'avez pas de drivers asio , vous avez en plus droit à la latence minimum de votre carte son (5 à 10 ms selon le model ).
Un seul logiciel permet pour des configs pc homestudio de bosser avec une latence quasi nul dut à son système de drivers : logic. Le reste on vous le fait croire si vous n'avez pas la config qui suit.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Citation : Un seul logiciel permet pour des configs pc homestudio de bosser avec une latence quasi nul dut à son système de drivers : logic


systeme de quoi???? :?!:
les drivers sont les mêmes d'un soft a l'autre, et j'ai jamais entendu dire que les prog avait une latence propre... Je comprend rien la...

j'ai pas de chiffres sous les yeux mais ce dont je suis sur, c'est que j'ai pas beaucoup plus de latence avec mon multieffet exterme (virtualizer) qu'avec un vsti qui lui vient taper dans mes ressources... On est plus dans les années 80 ou seul protools permettait de bosser avec des modules externes sans pains...
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Citation : j'ai pas de chiffres sous les yeux mais ce dont je suis sur, c'est que j'ai pas beaucoup plus de latence avec mon multieffet exterme (virtualizer) qu'avec un vsti qui lui vient taper dans mes ressources... On est plus dans les années 80 ou seul protools permettait de bosser avec des modules externes sans pains...

:mdr:
si ton hard a de la latence , bah change de hard , qu'est ce que tu veux...
protools? connais pas, c'est de la bouffe pour bébés?
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Hé mais tu lis avant de taper?

Citation : si ton hard a de la latence , bah change de hard


j'ai jamais dis ca mais le contraire, justement. Essaye de comprendre ce que je dis avec de prendre feu.

J'étais content, j'allais courir m'acheter logic pour faire de la vraie musique sans latence, malheureusement dans les forums logic les gens s'en plaignent aussi...

Depuis le départ on te parle pas de latence nulle, mais de compensation qui permet de bosser correctement. T'as testé avant de blablater comme ca?

arghh :langue:
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Bah, yep, je peux même te dire que j'utilise live sur scène avec de vrai musicien et ce dernier me sert de rack d'effets , donc les blèmes de latence je connais. J'utilisais logic pour les mêmes raisons avant , mais j'suis passé au pc pour une histoire de dispo de plugins.
Aux fréquences et résolution énoncées plus haut , désolé , mais j'ai put comparer, et le système de compensation de live n'a de compensation que le nom. donc rentrer en plus une boucle d'effets externes dans live , pour traiter un signal externe , désolé mais je rigole de la mauvaise fois des gens qui disetn cela gérable sans trop de latence.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Perso j'utilise mes effets externes dans Live sans aucune latence. Enfin bon moi je ne gère que le midi dans Live, pas d'audio alors c peut etre pas le meme probleme
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Ben si c'est sans doute le meme, juste synthmaniac raconte a peu pres n'importe quoi...
En live, sur une entrée live (par exemple, un chanteur qui rentre dans live), il n'y a pas de compensation possible, on multiplie juste la latence par le nombre de fois ou on fait rentrer/sortir le signal (dans le cas d'un effet en insert par exemple, le signal du chant rentre dans live, ressort pour aataquer l'effet externe, reentre dans live.).
une carte son n'a pas de latence propre. un logiciel, en soit, non plus. Logic ou un autre.
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Citation : Ben si c'est sans doute le meme, juste synthmaniac raconte a peu pres n'importe quoi...


apprend à lire mes posts avant de répondre. Un driver a un certain niveau de performances , un temps de traitement de l'info numérique , d'ou latence omportante ou pas selon la programmatioon du driver , cela me parait logique pour tout matos périphérique.
Idem pour le logiciel : la façon dont il est codé va définir ses performances donc dans la pratique , beaucoup de traitements audio ,utilisations d'entrées sorties, à des résolutions élevées entraine des artefactes audio à de faibles latences configurées. Et selon le logiciel utilisé qui encore une fois ne sont pas codés de la même façon , ses artefactes arrivent plus ou moins vite selon la latence configurée sur ce même driver. Donc le tout ce vaux de silicon est bien entendu érroné , ou peut être aime-t-il bosser avec une latence réduite et des craquements dans ses sons! :bravo:

Citation : En live, sur une entrée live (par exemple, un chanteur qui rentre dans live), il n'y a pas de compensation possible, on multiplie juste la latence par le nombre de fois ou on fait rentrer/sortir le signal (dans le cas d'un effet en insert par exemple, le signal du chant rentre dans live, ressort pour aataquer l'effet externe, reentre dans live.).

Bah tiens, et ta compensation du retard, elle a disparue? :mdr:

EDIT : au studio ou je bosse on réalise des benchmarks des différents drivers ,et logiciels sur une même config , sur la latence , gestion de charge du proc ,etc ... même si je peux pas rendre public les résultats ,je peux t'affirmer ya une sacrée différence entre les softs et les drivers , même sur de grosses configs. Et certains logiciels hype sont souvant anti performants... à bon entendeur.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Citation :
juste synthmaniac raconte a peu pres n'importe quoi...



Ben non va, il plaisante, comme il le dit dans sa signature ...

Citation : et le système de compensation de live n'a de compensation que le nom



C'est pas toi qui nous disait de lire le mode d'emploi ?
La compensation de latence compense tres bien ... juste qu'elle compense ce qu'elle peut compenser ... relis le principe de relativité, il dit qu'on ne peut pas voir un événement avant qu'il se produise ...
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Citation : C'est pas toi qui nous disait de lire le mode d'emploi ?
La compensation de latence compense tres bien ... juste qu'elle compense ce qu'elle peut compenser ... relis le principe de relativité, il dit qu'on ne peut pas voir un événement avant qu'il se produise ...

bah c'est pas moi qui affirme le contraire bonhomme , relit le thread.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Bon les gars, l'heure est grave. Ne le fâchez pas, restez calmes, dites-lui que vous le croyez et avouez-lui humblement que toutes vos prods ont des craquements partout une latence inacceptable, tout ça parceque vous n'avez pas logic, le seul soft de la terre qui ait été programmé par des pros.

Et toi Silicon, avoue, c'est un ordre : tes drivers puent, tu n'y connais rien, tu demandes pardon et tu aimerais bien avoir la science de Synthmaniac (et son orthographe aussi) . Fais-ça pour nous !

Voilà, c'est la vie : aujourd'hui on a tous appris que "les artefacts du traitement audio des softs s'ajoutent à la latence des drivers à laquelle ils parviennent plus ou moins vite selon la latence configurée, sauf dans Logic". Je trouve qu'Ableton abuse : ils auraient pu nous expliquer ça dans le manuel !
Fred - http://www.lanquarem.com
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Citation : Bon les gars, l'heure est grave. Ne le fâchez pas, restez calmes, dites-lui que vous le croyez et avouez-lui humblement que toutes vos prods ont des craquements partout une latence inacceptable, tout ça parceque vous n'avez pas logic, le seul soft de la terre qui ait été programmé par des pros.

Et toi Silicon, avoue, c'est un ordre : tes drivers puent, tu n'y connais rien, tu demandes pardon et tu aimerais bien avoir la science de Synthmaniac (et son orthographe aussi) . Fais-ça pour nous !

Voilà, c'est la vie : aujourd'hui on a tous appris que "les artefacts du traitement audio des softs s'ajoutent à la latence des drivers à laquelle ils parviennent plus ou moins vite selon la latence configurée, sauf dans Logic". Je trouve qu'Ableton abuse : ils auraient pu nous expliquer ça dans le manuel !


Je prend personne de haut, mais vu que c'est mon taff, bah débattre de trucs comme cela est toujours comment dire , ... hum
j'dis surtout que logic (7 du moins) a des perfs interessantes mais que ça ne m'empêche pas d'utilser live :mdr: . Voila après si dans la pratique tout roule pour vous , bah tant mieux pour vous et bon zic avec live les gars.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Citation : bah c'est pas moi qui affirme le contraire bonhomme , relit le thread.



Bof ... pas trop le courage de relire ... surtout tes posts qui sont plutôt ... imbuvables ... enfin bon puisque c'est ton taf, ce doit être moi qui bas le beurre ... :o)
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Ben le problème c'est qu'il y a qu'à toi synthmaniac que ça pose un souci ce genre de manip !!
Comme les autres j'utilise des périphériques externes instrument ou effet que je réinjecte dans live et avec des buffers bas je n'ai pas de problèmes et c'est tout à fait utilisable à tel point que ce n'est même pas perceptible ! Et en plus quand je playback tous est calé..... Alors arrete dont de dire que ça ne marche pas.... car pour nous tout roule... :bise:
ma participation au  concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
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Citation : Ben le problème c'est qu'il y a qu'à toi synthmaniac que ça pose un souci ce genre de manip !!
Comme les autres j'utilise des périphériques externes instrument ou effet que je réinjecte dans live et avec des buffers bas je n'ai pas de problèmes et c'est tout à fait utilisable à tel point que ce n'est même pas perceptible ! Et en plus quand je playback tous est calé..... Alors arrete dont de dire que ça ne marche pas.... car pour nous tout roule...

les gars franchement avant de répondre relisez un minimum le thread... je n'ai à aucun moment dit que cela ne marche pas , ou alors yen a un de nous 2 qui ne sait pas lire.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Moi aussi g un problème de craquement. Mais pas seulement avec Ableton, je l'ai aussi sur fruity loop et cela ne concerne que ce soit pour l'un ou l'autre que certain plug-ing Vst. Alors que je possède un bon equipement audio et fais du live depuis pas mal d'années. J'ai un portable Duo core avec 2go De Ddr2, Une mackie Cr 1604, une carte son EDIROL UA 101, unmulti effet Roland Gp8, Un ACCESSVirus A et un Uc 33e.
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Citation : ...ne parlons même pas de jouer un vsti avec un clavier midi et traiter ce même vsti avec l'effet externe , c'est la catastrophe ( à moin d'enregister et de recaler l'onde sonore après cout ). mais bon , s'il yen a qui veulent se prendre la tête pour rien c'est leur problème.


ben ça c'est bien toi qui l'as dit synthmaniac!!! je ne me trompe pas ?
Excuse moi mais chez moi c'est loin d'être la catastrophe, c'est même plutôt le bonheur et je fais ça tous les jours, et je ne me suis jamais amusé a recalé l'onde sonore à la main et sans prise de tête... Bref n'importe quoi.
ça fonctionne point barre, et avec certains effets externe ça déchire !
ma participation au  concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
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>utiliser live comme hote de logic ne présente aucun intérêt pour des raisons qu'on a ennoncé 1000 fois
>utiliser logic dans live (si c'est possible) ne résout pas le problème de "driver", il me semble
>a ma connaissance, la compatibilité entre ces deux programmes est quand même plus que limitée.
>Chacun de ces softs coute...euh un certain prix...

bilan: je vois pas l'interet de les utiliser tous les 2 du moins ensemble. Après en parrallèle faut voir, mais je vais te parler de ma caisse, de mon micro-onde... :mdr:

placer le debat en terme de performances pures est aussi stupide que non constructif: bientot les détracteurs de mac vont arriver pour nous parler de stabilité de systeme, les professionnels vont nous dire qu'en dessous de 10 patates t'as pas une machine decente... Tu parles constament de programmation de drivers et de softs, bien plus que de carte audio, de ram et de proco, alors que c'est d'abord la que ca se joue, n'en deplaise a logic !
Lui ou live, c'est 2 facon de travailler (deux logiques huhuhuhu) différentes, point barre... La comparaison de bench dont tu parles frole le trollage...J'pense que ton secret defense va pas interresser grand monde ici. Je sais pas ce que t'entend par "logiciel hype", mais je considère pas live comme un phénomène de mode.

Citation : je peux même te dire que j'utilise live sur scène avec de vrai musicien et ce dernier me sert de rack d'effets , donc les blèmes de latence je connais.


justement, nous on te parle de faire le contraire. Pour la question initiale, suggérer de passer le son dans live et dans du hard pour les effets n'était donc pas incohérent.