Equivalent Beat repeat sur une piste midi

triff

621

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/09/2007 à 21:46:24

Je cherche un effet midi à mettre sur une piste midi qui gère un SP303.
Le but serait d'avoir un équivalent du beat repeat... avec répétition, variation etc...
j'ai triffouillé un peu avec l'arpeggiator mais c'est pas vraiment ça...

(et non je souhaite pas réinsérer l'audio du SP303 dans live)

merci d'avance pour les conseils!

www.soundcloud.com/nemelka

Anonyme

521397

2 Posté le 06/09/2007 à 11:40:42

Va voir du coté d'anarchy rythm et de livecut (freeware). Je ne sais plus s'ils gerent sur piste midi par contre.

Le cas echeant, y'a moyen de bidouiller sous live avec les markers et midi yoke ou born translator. Ici pour plus d'infos !

walla bon courage :clin:

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triff

621

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 06/09/2007 à 18:21:14

Merci pour ta réponse!

mais les premiers c'es tpas des effets midi...
et bome ça fonctionne que sur PC...

j'ai cherché sur le site krv mais sans succès.
Ca m'étonne quand même de pas trouver facilement un truc dans ce genre!

bon si quelqu'un d'autre à une idée

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www.soundcloud.com/nemelka

Anonyme

521397

4 Posté le 08/09/2007 à 18:38:40

ça ne me parait pas possible en midi, en tout cas pas facilement, et pas sans connaitre l'implementation de ton sampleur. Tu vas trouver des trucs pour remeter les notes, les randomiser, mais ces effets a base de buffer, par definition, c'est tres "audio" comme concept.

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Anonyme

521397

5 Posté le 08/09/2007 à 18:53:41

Salut , je pense la même chose....
Par contre avec un soft comme reaktor tu peux travailler sur les évènement midi , les mettres en buffer , les répéter etc...
Par contre ca demande un petit investissement personnel (plus que financier je dirais 'intellectuel') pour maitriser la chose.
Sur le principe tu as raison , la plupart du temps les opérations éfféctuées par un slicer en temps réels peuvent être faites sur les events midi en live également...c'est exactement la même chose. (un déclencheur note on c'est un son de snare à l'arrivée...par exemple).Alors plutôt que de travailler sur la sortie audio pourquoi ne pas travailler sur l'entrée midi.

Voilà en gros jette un coup d'oeil à:
*reaktor
*synthmaker
(synthedit)
tu pourras faire du traitement midi complexe avec ces softs.

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Anonyme

521397

6 Posté le 08/09/2007 à 19:47:30

Citation : Sur le principe tu as raison , la plupart du temps les opérations éfféctuées par un slicer en temps réels peuvent être faites sur les events midi en live également...c'est exactement la même chose.

ce n'est pas DU TOUT la meme chose. deja pour la simple raison que le flux audio est continu alors que le flux midi est momentané. Je m'explique en prenant un exemple: tu joues une nappes de synthé d'une note sur une mesure, d'un coté, t'as un flux que tu peux mettre en buffer, slicer, modifier les propriétés des slices, de l'autre coté t'as.... Une info de note et sa vélocité attachée et (peut etre) une info de note off, alors a traier, ça fait leger... Et tout le reste est declenché par ça. On reprend mon exemple, sur ta note de 4 temps, tu as l'attaques qui dure les 2 premiers temps. en audio, tu peux interrompre cette attaque, la secouer dans tous les sens. En midi, si tu redeclenches la note, l'attaque va etre redéclenchée egalement. Alors a moins de "simuler" les effets de buffer via des automations de volume, ou du mouvement de la tete de lecture si ton sampler le permet (et dans ce cas la ça sera specifique au sampler, pas possible de faire un plug in "generique"), il va falloir repasser en audio pour ce genre d'effets.

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triff

621

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 08/09/2007 à 20:04:00

euh comment dire...
moi je suis architecte pas musicien pour la nasa!! :D:

je crois que j'ai compris une phrase sur deux pour être sincère :boire2:

ben merci pour vos réactions en tout cas, je pensais que c'était simple d'envoyer des ptits repeat à mon samlpeur... et aujourd'hui j'ai bossé sur mon live en inserant l'audio du SP dans mon projet finalement.
me suis dit ce mur à l'air vraiment haut je vais passer à coté!
mais remerci les gars

(pour reaktor j'ai eu une version pirate dans les mains pour essayer et franchement j'ai pas pu, aussi dur que 10secondes de celine dion)

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www.soundcloud.com/nemelka

Anonyme

521397

8 Posté le 09/09/2007 à 05:03:46

Ya un plug de glitch midi qui s'appelle glitch ça doit se trouver en cherchant un peu ça faisait un peu comme le midi delay de la rs7000 si mes souvenir sont bon

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Anonyme

521397

9 Posté le 09/09/2007 à 09:19:10

Je persiste et signe !
il y a même déjà un plug qui fait ca (repeater midi).
http://perso.orange.fr/numerikart/products.htm
midizoîd looper.
Sinon bien sûr que les flux midi ne sont pas continus mais le
buffer doit être enregistré et lu selon la résolution de l'host
en ppq.
Un buffer pour les notes mono , un autre pour la velocité , un autre
éventuellement pour des cc...
Ensuite il suffit de lire avec un certain offset une partie du buffer.

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Anonyme

521397

10 Posté le 09/09/2007 à 09:47:50

Citation : Un buffer pour les notes mono , un autre pour la velocité , un autre
éventuellement pour des cc...
Ensuite il suffit de lire avec un certain offset une partie du buffer.

T'as deja vu un message midi de pres toi??
Bien sur que tu peux desynchroniser l'envoi des informations, mais ça va ressembler en rien a des effets de buffer audio: au mieux tu peux decaler les notes et les cc dans le temps, le resultat ne ressemblera en rien a ce que fait beat repeat. ça ressemble plus a de la composition aleatoire/algoritmique qu'a des effets de buffers. Je reprend mon exemple, une note midi qui declenche un son qui monte progressivement en volume sur 1 mesure. Il va se passer quoi si tu decales tes notes et tes cc?? que dalle?? si tu renvoie des notes, tu va redeclecher chaque fois la longue attaque, et on va rien entendre, par exemple.
Idem sur une boucle de batterie, tu va recuperer une impression de cacophonie, mais pas du tout de click n cut. Au mieux, on peut faire de bon delais midi, tres facilement, en acceptant quand meme que la note soit redeclenchée chaque fois. ça peut de loin ressembler a un delai audio. Mais c'est tout, par exemple un effet type stutter, tu peux pas le refaire autrement qu'avec une automation de volume (qui depend donc des affectations de ton sampleur).
L'exemple des loopazoid, c'est pas bien dur, je fais les memes a la maison, mais ça n'a rien a voir avec un beat repeat, meme si tu renvoie tout dans le desordre.

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Anonyme

521397

11 Posté le 09/09/2007 à 15:35:11

Citation : T'as deja vu un message midi de pres toi??

Tu me prends pour un cave ? Je ne répondrai pas et ne m'engoufrerai
pas dans la discussion sans connaissances recquises !
http://img520.imageshack.us/img520/5139/midioxee7.jpg

Sinon je ne suis pas du tout daccord, Midiloopazoid marche très bien ( et c'est un beat repeater !)
(jai fait un test dr670midi-->loopazoid-->drum sampleur vsti) le
problème c'est que le dev a fait une erreur : la boucle midi
est superposée à l'entrée thru en mode lecture , alors que le thru devrait âtre actif en mode enregistrement seulement.
Dailleurs avec tout ce qui est drummachine ca marche car seule l'information
note on et velocitée est utilisée (simple trigger).
Avec du midi pour instrument , effectivement ,ca serait plus complexe
puisque la note est active (et bouffe une voie de la polyphonie) tant
que note off n'est pas envoyé.
Cependant il resterait possible de mettre une procédure de test en fin de boucle: si 'note on' alors 'coupe la note'...
Mais finallement tout ca n'a aucune espèce d'importance, je ne changerai pas d'avis , pas plus que toi semble t il.
Ca peut marcher selon le contexte.point barre. :mdr:

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Anonyme

521397

12 Posté le 09/09/2007 à 16:07:58

Citation : Dailleurs avec tout ce qui est drummachine ca marche car seule l'information
note on et velocitée est utilisée (simple trigger)

ben justement, la ou un buffer audio peut te couper un coup de caisse claire en deux, avec une note midi répétée, tu vas avoir l'attaque en mitraillette (et en carnage absolu si ton sampler n'a pas le bon gout de couper la note quand t'en redeclenche une seconde). Si ta caisse claire fait "tchac", t'auras des tchatchatcha, et jamais de chakchakchak, si tu vois ce que je veux dire, et c'est encore pire si t'as une queue de cymbale empilée. et quand tu reviens a la normale apres le buffer, t'as tout sauf l'effet de "cut" que tu trouves sur le beatrepeat ou sur ses cousins. On va pas epiloguer, on peut faire des trucs sympas en midi, mais la c'est juste pas possible a reproduire, par nature.

Hors sujet : Sur une note on, t'as la note, et sa velo (son canal aussi mais bon on s'en fout ici). Je vois assez mal sur quel parametre tu peux jouer pour avoir le genre d'effet que propose un beat repeat (par exemple repeter le quart de temps ou t'as le milieu d'une cymbale, l'attaque de la caisse claire et de ton kick le tout dans la reverbe). je vois mal egalement comment tu peux isoler une note de sa vélocité, par exemple.

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Anonyme

521397

13 Posté le 09/09/2007 à 21:59:32

Il faut déja s'entendre sur ce qu'est le beat repeat. C'est bien plus qu'il simple arpegiateur puisqu'il découpe un sample en morceau pour le rejouer d'une autre manière.
Il est bien entendu impossible de faire la même chose en midi,on ne peut découper un sample audio en midi. Une note midi ne contient que des infos de déclenchement , de fin et de vélocité , et pas ou commence le sample.

Tout le monde peut dire des énormités , la moindre des choses est de reconnaitre qu'on dit des conneries...

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Anonyme

521397

14 Posté le 10/09/2007 à 08:54:51

En fait elle ne contient meme pas les infos de fin, on lui envoie un second signal au moment edsiré pour que la note s'arrete.

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captainlofi

390

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15 Posté le 13/09/2007 à 11:24:43

Personnellement je pense qu'un effet midi de ce genre peut être très intéressant, car justement il n'affecterait pas l'audio et pourrait créer des rythmes sans détériorer l'audio, le but ici serait plutôt de créer des variations de rythme qui sonnent propres et plus naturelles qu'avec un effet de type slicer classique.

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brahma7777777

602

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Membre depuis 19 ans

16 Posté le 22/01/2008 à 23:16:38

Salut
j'arrive a la bourre dsl!
je voit pas ou est le soucis: si on pren une sample de rytmique, qu'on le slice style avec recycle, on injecte le tout dans un sampler et ensuite on envoit un genre de note repeat sur le declanchement ben ca donne de bon effet!
:humm:

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supamonsta

751

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17 Posté le 24/01/2008 à 15:07:03

Salut, pour répondre à la question n°1,

moi je placerai un ou deux midi arpeggiators sur la piste, avec des potars assignés aux différents contrôles...

y'a moyen de "beat repeater" pas mal de cette manière, mais pas d'option aléatoire je crois.

voili voilou essaye ça à mon avis c'est le plus simple.

ps: eh les pros de la discussion violente, calm down on est tous là pour apprendre et partager, pas pour se mettre sur la tronche à coups de diplômes du MIT

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soundcloud.com/monstrejumo

volt-live.bandcamp

Anonyme

521397

18 Posté le 24/01/2008 à 17:25:43

Citation : je voit pas ou est le soucis: si on pren une sample de rytmique, qu'on le slice style avec recycle, on injecte le tout dans un sampler et ensuite on envoit un genre de note repeat sur le declanchement ben ca donne de bon effet!

Ben oui, mais pas la meme chose que le beatslicer en question.

Citation : y'a moyen de "beat repeater" pas mal de cette manière, mais pas d'option aléatoire je crois.

oui et non, tu peux redeclencher des attaques, mais par exemple pas couper au beau milieu d'une note. voir l'exemple du "tchak" quelques posts plus haut.

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brahma7777777

602

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19 Posté le 25/01/2008 à 18:56:29

Kut
si c'est moi que tu trouve violent, dsl je ne l'etait pas!
dsl de l'avoir paru!

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supamonsta

751

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 29/01/2008 à 15:18:16

Bah non pas de souci c'est la discussion que j'ai qualifiée de violente... c'est vrai par contre que quand je viens me promener sur AF je trouve souvent l'ambiance assez tendue... mais je dois être un peu parano ;)

retour à la discussion

bah alors faut construire un rack contenant plusieurs arpeggios + midi gate (existe ça?)...

y'a un type qui fournit un rack de sa fabrication "ARPY" qui m'a l'air pas mal... à essayer ?

http://nwrecords.com/racks.html

tchuss

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volt-live.bandcamp

pierredevers

191

Posteur·euse AFfiné·e

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21 Posté le 09/02/2008 à 18:20:28

Hupps Hupss les gars...
J'ai peut etre loupe un episode mais a ce que saches Beat Repeat est un effet audio et le effets audios fonctionnent sur les pistes midi ( pas inversement ) donc pourquoi ne pas tout simplement dropper lme beat repeat dans tes effets de ta piste midi coco???

Dites moi si j'suis a cote d'la plaque.
Tchuuu

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brahma7777777

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 10/02/2008 à 00:31:55

Ben parcequ'un effet midi n'est pas un effet audio et un effet audio n'est pas un effet midi!!! non?
la je ne comprend pas ou tu veut en venir!

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pierredevers

191

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 10/02/2008 à 11:54:16

Ben d'apres c'que j'ai compris la question a la base etait, est-ce qu'il existe un genre de beat repeat pour le piste midi.
Reponse de moi: Beat reapeat va tres bien sur une piste midi vu que c'est un effet audio.
Il peut donc agir sur le son produit par l'instrument midi (vst ou je n'sait quoi) et donc j'vois pas l'utilité de trouver un deuxieme "beat repeat" vu que celui natif a Live va tres bien...

Nan?

0

triff

621

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 10/02/2008 à 15:46:14

Nan!

un SP303 c'est une machine externe... donc l'effet recherché n'agit que sur le midi

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www.soundcloud.com/nemelka

pierredevers

191

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 10/02/2008 à 17:23:53

On parle bien d'ableton la?...! nan?!
Bon alors beat repeat s'associe par exemple a merveille avec l'impulse :D:

d

[i]Cheeers[/ :P:

i]

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