Qualité de l'enregistrement audio

Anonyme

354

Sujet de la discussion Posté le 13/08/2008 à 11:13:51

Bonjour,
J’aimerais avoir votre avis sur la qualité de l’enregistrement audio dans Live.
Je m’explique. J’ai acquis dernièrement une Machinedrum pour donner un peu de relief à mon son et sortir du « tout vst ». Après plusieurs semaines d’utilisation, j’ai sous la main quelques patterns que je souhaite intégrer à un morceau séquencé sous Live 5. Lorsque je compose, la sortie de ma carte son (son de Live) et la sortie de ma Machinedrum sont branchées sur ma console Mackie. Le son à une dynamique incroyable et me fait adorer ma Machinedrum !
Hier soir, j’ai voulu récupérer les « loops » crées par ma Machinedrum en les enregistrant dans Live. Pour cela j’ai envoyé le master de la MD dans ma carte son (Edirol FA101), j’ai armé une piste dans Live et j’ai enregistré. Quelle ne fut pas ma déception en écoutant l’enregistrement : le son paraît « écrasé », la dynamique inexistante et la « largeur » du son réduite de moitié…J’ai bien vérifié le niveau d’entrée, celui-ci est convenable (peak à -3 dB) mais même en augmentant le niveau dans Soundforge, je ne retrouve pas le « claquant » de ma rythmique.
J’ai procédé à un deuxième teste en enregistrant mon pattern directement dans Soundforge : le résultat est bien meilleur, beaucoup plus fidèle au son de la machine!
Certains me diront que j’ai cas enregistrer mes boucles dans Soundforge pour les importer ensuite dans Live… oui, sauf que je perds la synchro ! Et si mon pattern n’a pas une signature rythmique précise, je n’ai plus de repère pour la découper convenablement.
D’où ma question : avez-vous déjà constaté une « faiblesse » de Live sur l’enregistrement audio ?? La version 7 du logiciel apporte-t-elle une amélioration sur ce point?
Merci d'avance pour votre aide.

DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 14/08/2008 à 14:43:30

Citation : (d'aileur enregistrer plus haut que -14dBfs ne pose aucun problème en numérique, c'est sur la partie analogique que ca peu poser des problèmes, notemment de distortion)

Attention, la je suis pratiquement sur que c'est l'inverse.
La distortion en analogique est souvent employé. C'est d'ailleur ce que tu avais l'air de dire dans un thread précédent quand tu parlait du matos haut de gamme qui pouvait ajouter aach sur le son. ce truc c'est justement de la saturation qu'on retrouve sur les compresseur a lampe.
En numérique quand on depasse le niveau autorisé, ça fait qu'on depasse la valeur max prévue, c'est a diure 65000 et des brouettes.
Perso pour ceux qui font de l'informatique, quand on depasse une valeur autorisé dans un prog, bin ça plante..........

Par contre carrement d'accord avec toi sur le fait que bosser avec des frequences élévées ne sert presque a rien. Par contre passer du 16bit au 24bit, la ouais ok.

0

Anonyme

65640

27 Posté le 14/08/2008 à 14:43:56

Citation : Donc concrètement, dans Live, si je veux enregistrer à -14dbfs, comment je m'en rend compte ?

Ca fait un moment que j'ai plsu utilisé Live, mais en principe tu dois pouvoir disposer d'un Vu metre virtuel ? :noidea:

Citation : Le rendu de mes courbes devrait être assez étroit je suppose

Non, sauf si tu compresses à mort à la prise. Mais de ne fie pas trop aux courbes de répresentation, c'est franchement pas fiables.

Citation : d'aileur enregistrer plus haut que -14dBfs ne pose aucun problème en numérique, c'est sur la partie analogique que ca peu poser des problèmes, notemment de distortion),

Bien vu, j'avais oublié d'en parler. :clin:

C'est vrai qu'avec certains preamplis, surtout avec mon vieux Manley en fait,,ça m'arrive de dépasser les 14 dbfs ::quand tu pousses un preamp haut de gamme à lampes dans ses retranchements, il se passe des choses interessantes.
Mais avec un preamp lampes moyenne gamme, et la plupart des preamps transistors meme haut de gamme, vaut mieux se fier à la valeur maximale de -14dbfs.

0

DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 14/08/2008 à 14:44:49

L'histoire du 65535 c'est pour une resolution en 16bit......je prefère prevenir avant les insultes....lol

0

Anonyme

65640

29 Posté le 14/08/2008 à 14:47:47

Citation : Attention, la je suis pratiquement sur que c'est l'inverse.

Citation : En numérique quand on depasse le niveau autorisé, ça fait qu'on depasse la valeur max prévue

Nan nan : le danger, une fois que le son est numerisé, c'est de dépasser 0 dbfs : là ça sature, et pas qu'un peu : la disto analogique est parfois pas mal, mais en numerique ça fait CLIC ou BIP.... :lol:

0

Anonyme

10074

30 Posté le 14/08/2008 à 14:52:54

Citation : Attention, la je suis pratiquement sur que c'est l'inverse.

en numérique, la valeur à ne pas dépasser, c'est 0dBfs,donc dépasser -14 ne pose aucun problème, que tu sois en 8, 16 ou 24 bit, le 0 reste le 0.Par contre en analogique dépasser le 0dBu et taper dans la headroom (réserve de gain) augmente le taux de distortion, ce qui est parfois recherché mais en général sur du matos moyen ou haut de gamme, car cette distorsion est agréable et musicale, sur du matos un peu cheap ou bas de gamme par contre, ca peu vite devenir sale et agressif.De toute facon on trouve en général un gain et un output sur les préamplis, donc rien n'empêche de colorer le signal tout en restant à -14 dBfs en sortie. :clin:

Puisqu'on est un peu dans la théorie, en numérique, dépasser le 0 pose de graves problèmes en résolution à virgule fixe, par contre en 32 bit float, tu peux y aller avant de faire saturer quoi que se soit (je ne parle évidemment pas d'enregistrement qui ne peu de toute façon se faire qu'aux allentours de 20 22 bit avec les meilleurs convertos).

0

DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 14/08/2008 à 14:56:19

Citation : Nan nan : le danger, une fois que le son est numerisé, c'est de dépasser 0 dbfs : là ça sature, et pas qu'un peu : la disto analogique est parfois pas mal, mais en numerique ça fait CLIC ou BIP....

Mais c'est ce que je viens de dire.........roh........ :??:

0

Anonyme

10074

32 Posté le 14/08/2008 à 15:03:51

Citation : Mais c'est ce que je viens de dire.........roh........

ben alors tout va bien :clin:

0

Anonyme

521397

33 Posté le 14/08/2008 à 16:06:13

Tiens, deja, entre soundforge et Live, je crois qu'on travaille deja pas avec les memes drivers, et les 0 des vus peuvent correspondre a des volumes de sorties differents (a checker sur les vu de la carte son).
Pour etre sur que la difference existe, fait la soustraction, enregistre dans live, importe dans soundforge, inverse la phase et mixe le avec le meme signal enregistré direct dans soundforge, en prenant soin de caler. si t'entends rien, c'est qu'il n'y a pas de differences. s'il y en a une, on va creuser un peu parce qu'il n'y a pas de raison.

Merci a docks pour la rectification concernant le 0db, ça m'evite de parler a youtou des certitudes erronées qu'il sert aux debutants ;)
mefiance, quand on avance quelque chose...

0

DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 14/08/2008 à 16:12:50

Euh j'ai pas trop vu ou youtou disait qqch d'erroné ou alors j'ai raté un episode.

Mais tu as bien raison, il ne faut pas croire tout ce qui est avancé sur un forum. Vérifié sur plusieurs sources différente. Mais le mieux ça reste de lire des livres spécialisés sur ces sujet, ou encore mieux si vous avez les moyens, de suivre une école.

0

Anonyme

10074

35 Posté le 14/08/2008 à 16:14:33

Citation : Merci a docks pour la rectification concernant le 0db, ça m'evite de parler a youtou des certitudes erronées qu'il sert aux debutants

ben de rien mais je vois pas trop ce que j'ai dit de plus que lui ou là ou j'ai repris quelque chose, il me semblait qu'on disait la même chose :noidea:

0

Anonyme

354

36 Posté le 14/08/2008 à 16:15:44

Citation : Tiens, deja, entre soundforge et Live, je crois qu'on travaille deja pas avec les memes drivers, et les 0 des vus peuvent correspondre a des volumes de sorties differents (a checker sur les vu de la carte son).
Pour etre sur que la difference existe, fait la soustraction, enregistre dans live, importe dans soundforge, inverse la phase et mixe le avec le meme signal enregistré direct dans soundforge, en prenant soin de caler. si t'entends rien, c'est qu'il n'y a pas de differences. s'il y en a une, on va creuser un peu parce qu'il n'y a pas de raison.

Voila une méthode de travail cartésienne qui me plaît. Je fais ça se week-end et je vous donne le résultat. :bravo:

Heu par contre quand tu dis "fais la soustraction", c'est entre les niveaux d'enregistrement des deux softs c'est ça?

0

Lardossa

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 14/08/2008 à 16:16:13

Citation :
CErtains ferait mieux de fermer leur gueule , et lire ou relire les nombreux sujet sur le pseudo son de live.

Le gars dit qu'il entend avec le même matos une différence entre l'enregistrement sur Soundforge et celui sur live.

A partir de la on peut rien faire pour lui... c'est pas en enregistrant en 24 bit qu'il aura plus de dynamique ou de largeur stéréo , surtout si le matos qu'il possède gère ou pas le 24 bits.

Donc perso quand j'entend j'ai un meilleurs son dans live que dans soundforge oui pour moi c'est un propos à la con.

je crois que t'as tes règles, fais gaffe ça coule...

0

Anonyme

2062

38 Posté le 14/08/2008 à 16:24:04

Citation : je crois que t'as tes règles, fais gaffe ça coule...

Je crois que tu te sers de ta bouche pour gober les mouches, fait gaffe ça se reproduit dans la merde ces bestioles... :beurk:

0

Anonyme

10074

39 Posté le 14/08/2008 à 16:33:21

Hors sujet : vous pourriez pas faire ça entre vous en MP, nous (et ceux inscrits à la mailing)je pense qu'on s'en cogne un peu de vos histoires de mouches à merde....merci

0

Anonyme

65640

40 Posté le 14/08/2008 à 16:44:33

Hors sujet :

Citation : Merci a docks pour la rectification concernant le 0db, ça m'evite de parler a youtou des certitudes erronées qu'il sert aux debutants

Hein ? Tu parlais de quoi en fait ?

C'est reglement de compte à OK corral ici ? :mdr:

0

Anonyme

521397

41 Posté le 14/08/2008 à 17:02:29

De l'enregistrement a -14dbfs dont on a rien a carrer en numérique. Le 0 de la carte fait tres bien l'affaire (et peut d'ailleurs correspondre a differents volumes en entrée). Bon cela dit, vu la marge qu'on a en 24 bits, c'ets pas non plus la peine de s'exciter.

0

Anonyme

10074

42 Posté le 14/08/2008 à 17:23:06

Ben il a jamais dit que c'était important dans le domaine numérique, mais bien dans le domaine analogique :noidea:

comprend plus rien moi. :fou:

0

Anonyme

521397

43 Posté le 14/08/2008 à 17:44:34

Citation : S'il s'agit du volume d'enregistrement, celui doit etre à -14dbfs sur le vu-metre de Live.

Un Live analogique??

0

Anonyme

10074

44 Posté le 14/08/2008 à 17:47:55

Wè peak-mètre, vu-mètre...on s'est compris

0

Anonyme

65640

45 Posté le 14/08/2008 à 17:53:37

Hors sujet : Faut arreter de t'exciter, coco.

A titre personnel, je cale à la fois mes niveaux sur mes preamps et le sequenceur que j'utilise (Sequoia).
Pas mal de cartes sons n'ont pas de Vu-metre. C'est le cas de toutes les cartes Digidesign pour PT Le par exemple.

Bon, c'est un peu chiant de s'apercevoir qu'on a passé 1/2h de son temps à expliquer un truc important en le simplifiant pour que ça soit facilement comprehensible, qu'un mec passe par là et poste juste pour attribuer bons et mauvais points.

Et comme d'hab, l'information est enfoncée par des pages de flood douteux.
Dont ce post fait partie, mea culpa et excuses aux familles.

0

Anonyme

521397

46 Posté le 14/08/2008 à 18:42:12

Peak metre ou vu metre, ça change pas tant de chose que ça, tout ça depend enormement des niveaux qui rentrent et qui sortent de la carte. Tiens on parle des digidesign, par exemple, y'en a pas mal dont le 0 correspond a un signal de -18dbfs en entrée.

Cela dit, pour vulgariser et pour s'adresser a un debutant, y'a quand meme mieux que d'annoncer "ton signal doit moduler a -14dbfs en entrée", tu parles que l'utilisateur moyen moyen il sait mettre en correlation les niveaux d'entrée (qui en prime sont exprimés en metriques exotiques) et les petites loupiotes de Live. Deja c'est pas toujours clair la difference entre l'analo et le numerique en matiere de distorsion, alors tu penses bien que ça clarifie pas vraimet les choses.

0

pur boeuf

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 14/08/2008 à 19:55:11

Bon j'vais mettre mon petit grain vu le nombre de posts que vous envoyez dans ma BAL :aime:

@ static : pour visualiser tes niveaux de volume et de crete il suffit d'etirer vers le haut ( en mode session ) la section mélangeur ( là ou tu as ton fader de volume )
pour le reste j'avoue que tout ce qui est dbfs je comprend pas trop :???:

d'apres ce que je vois là il faut surtout faire attention a ne pas dépasser le 0
enfin moi j'ai jamais réellement fait gaffe aux valeurs : dès que ça tappe dans le rouge sur le vu metre je me controle j'vais faire un tour et je fini par baisser le fader :8)

0

http://orpheu.free.fr Myspace

Anonyme

10074

48 Posté le 14/08/2008 à 20:01:16

Les -14 dBfs c'est une valeur max, à chacun ensuite de lire sa doc et de voir de combien est la headroom de leur préampli ET de leur convertos, en général c'est compris entre -12 et -20 dBfs.

Citation : dès que ça tappe dans le rouge sur le vu metre je me controle j'vais faire un tour et je fini par baisser le fader

si tu parles du fader de live (ou de n'importe quel soft) tu peux le baisser autant que tu veux, si ce qui rentre tape dans le rouge, ca changera rien au problème.

0

Anonyme

521397

49 Posté le 14/08/2008 à 22:40:22

Pour en revenir à la question initiale

je pense que ca vient de tes convertisseurs audio ou de warp activé dans live

s

Hors sujet : inon neobits ma boutade, c'etait pas mechant, mais juste le titre du thread ...enfin a pas prendre au pied de la lettre

0

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 15/08/2008 à 10:01:32

Pour résumer, il n'y a pas de soucis quant à la qualité de Live. J'ai testé hier soir de sampler la MD et franchement, sur des Adam, j'entend quasi quedalle comme différence. Enregistrement 24bit et warp engaged !

Pour ce beau débat sur les niveaux, si je comprends bien, on s'en fout, du moment que le VU d'entrée ne tape au rouge. Ce que tout le monde à l'habitude de faire, je suppose. La dynamique ne reste t'elle pas identique avec un peak à 0 ou -3 ou -6 db ? Même mieux, l'amplitude entre le son faible et fort ( en dessous du 0 ) sera plus grande avec un peak max de 0 que de -6 db. Par contre, après, il n'y a plus de plage pour du mastering ( eq ) mais là c'est un autre débat...

0