Qualité de l'enregistrement audio

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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/08/2008 à 11:13:51

Bonjour,
J’aimerais avoir votre avis sur la qualité de l’enregistrement audio dans Live.
Je m’explique. J’ai acquis dernièrement une Machinedrum pour donner un peu de relief à mon son et sortir du « tout vst ». Après plusieurs semaines d’utilisation, j’ai sous la main quelques patterns que je souhaite intégrer à un morceau séquencé sous Live 5. Lorsque je compose, la sortie de ma carte son (son de Live) et la sortie de ma Machinedrum sont branchées sur ma console Mackie. Le son à une dynamique incroyable et me fait adorer ma Machinedrum !
Hier soir, j’ai voulu récupérer les « loops » crées par ma Machinedrum en les enregistrant dans Live. Pour cela j’ai envoyé le master de la MD dans ma carte son (Edirol FA101), j’ai armé une piste dans Live et j’ai enregistré. Quelle ne fut pas ma déception en écoutant l’enregistrement : le son paraît « écrasé », la dynamique inexistante et la « largeur » du son réduite de moitié…J’ai bien vérifié le niveau d’entrée, celui-ci est convenable (peak à -3 dB) mais même en augmentant le niveau dans Soundforge, je ne retrouve pas le « claquant » de ma rythmique.
J’ai procédé à un deuxième teste en enregistrant mon pattern directement dans Soundforge : le résultat est bien meilleur, beaucoup plus fidèle au son de la machine!
Certains me diront que j’ai cas enregistrer mes boucles dans Soundforge pour les importer ensuite dans Live… oui, sauf que je perds la synchro ! Et si mon pattern n’a pas une signature rythmique précise, je n’ai plus de repère pour la découper convenablement.
D’où ma question : avez-vous déjà constaté une « faiblesse » de Live sur l’enregistrement audio ?? La version 7 du logiciel apporte-t-elle une amélioration sur ce point?
Merci d'avance pour votre aide.

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Anonyme

521397

51 Posté le 16/08/2008 à 03:22:29

Adam s3A inside aussi :clin:

(no difference)

Anonyme

10074

52 Posté le 16/08/2008 à 14:16:00

Citation : Pour ce beau débat sur les niveaux, si je comprends bien, on s'en fout, du moment que le VU d'entrée ne tape au rouge. Ce que tout le monde à l'habitude de faire, je suppose. La dynamique ne reste t'elle pas identique avec un peak à 0 ou -3 ou -6 db ?

bon déjà sur la majorité des softs (à part pyramix je crois)il n'y a pas de Vu-mètre mais des peak-meter ou crêtes-mètre,ce qui n'est pas la même chose.
Ensuite, non on s'en fou pas, si tu es proche du 0dBfs sur ta voie d'entrée dans ton soft quand tu enregistres, ca veu dire que tu es au taquet dans la headroom de ton préampli ET de ton converto et que tu récupères de la distortion sur les deux.

Voila un article qui en cause:

http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=190606436&blogID=300443710

Anonyme

521397

53 Posté le 16/08/2008 à 16:11:06

Le headroom d'un convertisseur :???:

Anonyme

521397

54 Posté le 16/08/2008 à 16:17:13

Citation : Le dBFS
dBFS = decibel Full Scale (Full Scale = pleine échelle).
Valeur de référence = 0 dBFS = maximum d'amplitude permise avant écrêtage du signal.
Le dBFS n'est utilisé que dans le domaine numérique, le terme FS signifiant Full Scale et se référant à l'échelle maximale de valeurs que peut traiter le système numérique. Il est donc impossible de spécifier une valeur analogique universelle comme référence. On peut très bien se trouver face à un appareil numérique doté d'entrées et de sorties analogiques (une console de mixage ou un convertisseur A/D-D/A par exemple), pour lequel le 0 dBFS correspond à une valeur arbitraire fixée par le fabriquant. Chez l'un, on pourra lire que le 0 dBFS correspond à une amplitude de 0 dBu à l'entrée du convertisseur A/D, chez un autre, on pourra lire que le 0 dBFS correspond à une amplitude de -10 dBu à l'entrée du convertisseur A/D. Chez un autre encore, on pourra lire que le 0 dBFS correspond à une sensibilité d'entrée que l'utilisateur peut modifier, de -30 dBu à +20 dBu, par exemple. Au final, l'important n'est pas la valeur elle-même, mais il faut la connaitre. Ceci dit, le terme dBFS désigne le niveau d'un signal par rapport à une référence qui est toujours le 0 dBFS, et qui correspond aux mêmes lois "d'écart" que le dBu. Par exemple, un signal de -12 dBFS possède une amplitude quatre fois moindre que celle d'un signal de 0 dBFS. -12 dBFS ne signifie rien d'autre, sauf si l'on sait à quoi correspond précisement le 0 dBFS. Certains fabricants prennent la peine d'indiquer quelle tension doit être appliquée à l'entrée de leur équipement pour que cela corresponde à 0 dBFS, d'autres vous laissent le découvrir vous-même (oui, ça existe). Il est tout de même important de savoir à quels niveaux on doit travailler en entrée et en sortie d'un équipement numérique, car tout de même, le 0 dBFS, ça correspond au seuil à partir duquel il y a écrêtage... Et vous savez sans doute, pour l'avoir entendu peut-être au moins une fois, qu'un ecrêtage en numérique n'est pas aussi agréable qu'un ecrêtage en analogique (le premier est un peu plus désagréable, n'est-ce pas).
Exemple
Convertisseur A/D-D/A, qui demande +22 dBu en entrée pour atteindre le 0 dBFS, et qui sort +6 dBu pour le même 0 dBFS (disons que ça existe). Pour cet appareil, l'application d'un signal d'amplitude 0 dBu à l'entrée se traduira par un niveau de -22 dBFS (0 - (22 - 0)), et l'application d'un signal d'amplitude +4 dBu à l'entrée se traduira par un niveau de -18 dBFS (0 - (22 - 4)). A -22 dBFS, il sortira en analogique un signal d'amplitude -16 dBu (+6 - 22), et à -18 dBFS, il sortira en analogique un signal d'amplitude -12 dBu (+6 - 18).
0 dBu <=> -22 dBFS <=> -16 dBu
+4 dBu <=> -18 dBFS <=> -12 dBu
+22 dBu <=> 0 dBFS <=> +6 dBu
Remarque : on n'a même pas parlé des fonctions entre entrée analogique et convertisseur A/D (ou fonctions entre sortie convertisseur D/A et sortie) qui peuvent apporter du gain ou une atténuation...

Anonyme

10074

55 Posté le 16/08/2008 à 16:27:16

Citation :
Reference.....0 dBFS @.....Headroom
Lo Gain.......+19 dBu.......15 dB
+4 dBu .......+13 dBu.......9 dB
-10 dBV.......+2 dBV........12 dB

Par exemple (pris chez RME), et tu prends n'importe quelle fiche produit d'un converto, tu auras des valeurs comme celles-ci. :noidea:

Anonyme

521397

56 Posté le 16/08/2008 à 17:04:19

Ben oui, c'est une marge vu que les valeurs d'entrées sont nominales (et donc susceptible de varier dans une certaine proportion), mais ça ne "sature pas", y'a pas du tout cet effet la avec un convertisseur, au contraire, un convertisseur plus il travaille haut, mieux il se porte (avec le risque de clipper quand meme).
Tu remarqueras d'ailleurs que dans chacun de ces cas, on parle de 0dbfs, qui est fixé arbitrairement par rapport a ce qui rentre. Morale de l'histoire, c'est dur de parler de dbfs quand il s'agit de regler des gains en entrée, et le -14 ou -12 dbfs a respecter lors du mixage final ne sert qu'a laisser de la marge au mastering, notemment si celui ci est numerique. Sinon, ton -14dbfs qui sort vers tes convertisseurs, il peut prendre differentes valeurs selon ta carte, et du coup attaquer la chaine qui suit avec plus ou moins de peche.
Tu captes ce que je veux dire, je sais pas si j'arrive a etre clair??

Anonyme

10074

57 Posté le 16/08/2008 à 17:39:23

Non je capte pas très bien, si tu prendsun converto ou un préampli qui a son 0 et sa headroom, plus tu augmentes (au dessus de ce 0)le gain (préampli) et donc le signal entrant (converto) plus le taux de distortion augmente.
Quand à la marge que ca laisse au mastering, les ingés de mastering qui m'ont expliqués la chose précisaient bien que c'était un probème d'ANALOGIQUE et pas de numérique, si t'es en 32 bit float tu peux faire ton mastering numérique (en interne pas de racks externes) à +50 dBfs si ca te chantes, techniquement rien ne l'empêche, tant que tu redescant sous le 0 avant export.

Ce que je ne comprends pas non plus c'est en quoi le 0dBfs est fixé arbitrairement, sur certains racks il est à +22dBu, sur d'autres à +18 etc, c'est juste dépendant des circuits analos et de la réserve de gain disponible por atteindre le 0dBfs. :noidea:

Anonyme

521397

58 Posté le 16/08/2008 à 17:52:40

Citation : que c'était un probème d'ANALOGIQUE et pas de numérique

le dbfs c'est une unité strictement numerique, et c'est ton convertisseur qui va reconvertir, selon ses specifications, en analogique, avec une equivalence de niveau qui peut varier. ça veut dire en gros que deux signaux modulant a -14dbfs n'auront pas forcement le meme niveau de sortie selon le convertisseur qui va les cracher.

Pour les niveaux, ton tableau indique trois niveaux d'entrée (avec un selecteur sur la carte sans doute). Si tu rentres du matos dont la ligne est en +4dbu, un signal ideal (je veux dire qu'il n'existe pas en realité) qui arrive a ce niveau la apparait comme -9dbfs.
Si maintenant tu changes le niveau d'entrée sur la carte pour rentrer du -10dbv, un signal arrivant a -7dbv aura le meme niveau -9dbfs que dans le cas No1. Et pourtant ces signaux, dans le domaine de l'analogique, n'ont pas du tout le meme niveau. Ils sortiront quand meme au meme niveau de ton convertisseur a la sortie.

pour le mastering, effectivement, en 32 bits floats, on s'en cale presque.

Anonyme

10074

59 Posté le 16/08/2008 à 18:05:24

Bon, je crois qu'on dit la même chose depuis 2 pages, et ce qui te gênes c'est de parler de -14dBfs alors que c'est pas toujours cette valeur, on est d'accord, pour ca que plus haut j'ai précisé: c'est une valeure MAX, à chacun de lire sa doc ou de calibrer sa chaine.

Et pour la citation que tu as repris, j'ai jamais dit que les dBfs étaient liés à l'analogique, j'ai dit que la marge qu'on laisse pour le mastering (les -12 cités plus haut)sert surtout si on utilise de l'analogique pour les traitements, justement pour pas attaquer la headroom alors qu'on a encors rien fait.

Anonyme

521397

60 Posté le 16/08/2008 à 18:43:04

Citation : c'est une valeure MAX, à chacun de lire sa doc ou de calibrer sa chaine.

Ben pas vraiment en fait, c'est une valeur moyenne. L'important, c'est que les niveaux acceptés par la carte et ceux qui y arrivent soient de meme ordre (ça c'est le +4dbu/-10dbv), et ensuite de ne pas depasser le 0dbfs sous peine de clics. tu peux depasser le -12dbfs ou -14dbfs sans problemes, tant que tu tapes pas au dessus de 0, c'est pour ça que je reagissais au propos initial.

Citation : j'ai dit que la marge qu'on laisse pour le mastering (les -12 cités plus haut)sert surtout si on utilise de l'analogique pour les traitements, justement pour pas attaquer la headroom alors qu'on a encors rien fait.

En fait, spa vraiment une marge, si ton traitement rentre en +4dbv et que effectivement le +4dbv correspond au -12dbfs dans les specs des sorties de ta carte, alors effectivement, il tournera avec un signal qui correspond à ce pourquoi il est fait. Encore une fois, ça va dependre du niveau de ligne attendu et de celui qui est craché. Et puis c'est une moyenne.
La ou je ne comprends pas, c'est pourquoi, puisque le signal est numerique, on ne peut pas juste baisser le volume avant le convertisseur pour attaquer correctement le reste de la chaine . :???:

Anonyme

10074

61 Posté le 16/08/2008 à 19:23:37

Citation : tu peux depasser le -12dbfs ou -14dbfs sans problemes

on tourne en rond là, ca ne pose effectivement aucun problème en numérique, sauf que si tu enregistres proche du 0dBfs tu sera en limite d'overload de tes convertos, tu sera au taquet de la headroom de ton préampli et t'auras récupéré de la distortion dans les 2, surtout sur du matos bas de gamme, on a rien dit d'autre jusqu'à présent.

Citation : En fait, spa vraiment une marge

tu peux jouer sur les mots, on s'est compris.

Citation : La ou je ne comprends pas, c'est pourquoi, puisque le signal est numerique, on ne peut pas juste baisser le volume avant le convertisseur pour attaquer correctement le reste de la chaine .

là je suis d'accord, pour moi, tant qu'on a pas bousillé toute la dynamique (mais le problème quand on commence à mixer fort c'est qu'on cherche déjà au mix à se rapprocher des niveaux d'un produit fini, donc bien souvent la dynamique générale en prend un coup)rien n'empeche de mixer un peu comme on veu et de baisser le master fader avant export.Mais je suis d'accord avec le discour qui consiste à dire de surveiller ses niveaux sur les pistes, les bus et aux avec le niveau master vers -12dbfs, comme ca pas de mauvaises surprises et c'est une bonne habitude à prendre, je pense.

Anonyme

521397

62 Posté le 16/08/2008 à 21:19:30

Citation : sauf que si tu enregistres proche du 0dBfs tu sera en limite d'overload de tes convertos, tu sera au taquet de la headroom de ton préampli et t'auras récupéré de la distortion dans les 2

Pour le convertisseur, il n'y a AUCUN danger a le faire travailler "proche" du 0dbfs (en fait c'ets meme lui qui le determine le 0dbfs). Le seul danger, c'est pas de le faire travailler dans sa limite haute, c'est de depasser cette limite haute (qu'il s'est defini lui meme)

Citation : tu sera au taquet de la headroom de ton préampli

Une fois de plus, ça depend de son niveau de sortie, egalement du niveau d'entrée du signal qu'il va preamplifier.
Puis le headroom, spa la mort, puisque justement c'est une zone qui ne genere pas de distorsion. Surtout au moment du mixage ou du mastering ou on connait deja les evenements a venir et ou on peut anticiper les peaks pour eviter de depasser le headroom.

Anonyme

10074

63 Posté le 16/08/2008 à 21:28:56

Citation : Puis le headroom, spa la mort, puisque justement c'est une zone qui ne genere pas de distorsion

ben là je t'invite à lire n'importe quel doc de n'importe quel rack analo y compris haut de gamme parsqu'entre le thd au nominal et le thd au niveau max, il y a parfois (souvent) une sacrée différence, sur mon manley c'est un facteur 10 par exemple, donc si, c'est justement la zone dans laquelle la distortion augmente de plus en plus, ce qui est très agréable avec certains racks, et beaucoup moin avec d'autres, d'ou l'idée de ne pa trop titiller la headroom avec du matos bas de gamme, et c'est pareil sur n'importe quel converto, le thd n'est pas le même à +4dBu et à +15dBu.Donc y a pas besoin de s'approcher du max (0dBfs) pour avoir un son crade voir très crade sur du matos cheap.

Anonyme

521397

64 Posté le 16/08/2008 à 22:41:04

Citation : donc si, c'est justement la zone dans laquelle la distortion augmente de plus en plus, ce qui est très agréable avec certains racks

C'est pas la definition du headroom, la definition du headroom, c'est la zone entre le signal nominal et le debut de la distorsion. Entre le signal utile et le signal max sans distorsion (il doit y avoir un taux max, je pense, dans lequel une distorsion est dite "acceptable") donc.
Le headroom, c'est quand t'enregistres un musicien, dont tu connais pas la variation du volume, et que tu t'assures que le niveau est assez bas pour qu'en cas de peak, tu partent pas en distorsion. C'est cette reserve que tu te laisses. Le cas ne doit pas se produire une fois le signal enregistré puisqu'a partir de la tu sais ou sont tes peaks, et quelles valeurs ils prennent et tu peux travailler avec un headroom égal a 0 (regler le gain de maniere a ce que tu plus haut peak soit avant le seuil de distorsion).

Citation : Donc y a pas besoin de s'approcher du max (0dBfs) pour avoir un son crade voir très crade sur du matos cheap.

Mais ça ça ne veut rien dire, ça, tu peux tres bien atteindre un 0dbfs avec un preamp qui crache bien en dessous de son niveau de sortie nominale, et inversement, rester tres loin du 0dbfs avec un preamp poussé dans ses derniers retranchement. Tout depend de la maniere dont le convertisseur (et le reglage est accessible souvent a l'utilisateur) place le 0dbfs.

Anonyme

10074

65 Posté le 16/08/2008 à 22:54:23

je pige que dalle à ce que tu me racontes.je peu même pas dire que c'est la fatigue, je suis en vacance. :lol:

moi voila d'ou je tir tout ça entre autre:
/mastering/forums/t.300666,les-bourdes-a-ne-pas-faire-avant-d-envoyer-son-mix-au-mastering.html

/mastering/forums/t.261233,tout-ce-que-vous-voulez-savoir-sur-le-mastering-sans-jamais-avoir-ose-le-demander.html

/mastering/forums/t.287509,volume-pendant-le-mix.html
je pourrais en mettre encor une bonne dizaine mais il y a déja de quoi faire.

Anonyme

521397

66 Posté le 17/08/2008 à 07:33:04

Je regarde tout ça, je reviens, ici ou la bas.

arterim

847

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

67 Posté le 18/08/2008 à 11:59:59

Ben moi, je vais alleé me prendre 2 aspirines :oo:

Fred

Anonyme

10074

68 Posté le 18/08/2008 à 13:05:50

J'ai essayé les aspirines, ca change rien, ca fait toujours mal à la tête à lire.

Anonyme

354

69 Posté le 21/08/2008 à 08:50:06

Autant pour moi...L'enregistrement dans Live était configuré par défaut en 16bits contre 24bits pour celui de Soundforge :bravo:

Ajouté à ça une différence de gain lors de la reproduction de mes 2 sons dans les 2 logiciels et la différence de qualité était flagrante.
Merci pour vos réponses. Ca m'a aussi permis de me familiariser avec les niveaux d'enregistrement.

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