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Méthode de composition sur live

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Sujet de la discussion Méthode de composition sur live
Salut tout le monde!

Alors voilà je n'ai pas un "problème" à proprement parler mais un sujet me trotte en tête (tic, tac, tic, tac) depuis quelques temps alors comme ça: c'est fait


Je me demandais quelles sont vos méthodes de travail avec live (je vois venir de loin les "chaque méthode est différente, la mieux est celle qui te convient"...).

C'est-à-dire (et tout les styles sont intéressants): comment travaillez vous? Est-ce qu'un morceau vient d'une idée musicale, d'un sentiment, au hasard en tripotant des synthés? Est ce que vous travaillez de manière linéaire (genre du début à la fin en session) ou en jouant avec des clips? vous passez beaucoup de temps sur le travail de sampling (choix des samples et travail de ceux-ci) ? Est-ce que vous travaillez sur plusieurs projets en même temps et est-ce que les projets foisonnent puis passent à la trappe pour ne garder que le meilleur? est-ce que chaque son est étudié ou vous servez vous de loops toute faites? Combien de temps vous prends une création? etc, je pense qu'il y a encore plein de choses à dire.

Personnellement, je n'ai presque jamais terminé une compo (jamais satisfait ou elle passe à la trappe), alors peut être qu'a partir de méthode j'arriverais à sortir quelque chose...Je pense (j'en suis sur même) que je manque d'organisation (mais j'ai beau en essayé plusieurs c'est tendu) so, I need you


En plus un sujet de ce type pourrait servir à des novices qui seraient perdu dans live, en ne sachant pas par ou commencer (après les leçons bien sûr).

Joyeux 1er mai à tous!

http://soundcloud.com/tipsy-sub

http://www.jamendo.com/fr/album/74123

 

 

2
sujet très intéressant.
moi je n'arrive pas a m'imposer  un méthode. J'ai essayé diverse truc:
-des thèmes (penser a qq'un, qqchose un evenement...)
-faire des remix 
-boucler le morceau en une session.
me fixer des buts comme fabriquer un "drum kit ultime"
mais au final je fait enormément de projet peu aboutis que je réassemble les un aux autres pour faire des morceaux.
j'ai d'un coté un banque de matières et de l'autre des assemblages trop souvent hasardeux

je prends la basse de ci et les drums de la, j'enregistre un riff et hop un nouveau morceaux.
cette méthode a des avantages et des inconvénients:
les plus
-dévellope le sens de l'impro, je joue beaucoup en faissant tourner les boucles
j'ai essayé quasiment toutes mes boucles que j'ai les unes avec les autres...
-beaucoup de matieres pour demmarer les projets (j'ai mes drumkits préferé dont je me sert quasiment tout le temps).
Les moins
-peu productif en morceau unique (un morceau fini pour un CD)
-beaucoup trop de projet souvent peu pratique a utiliser, j'ai souvent 2 ébauches sur le mm projet)
-beaucoup trop de projet a sauvegarder avec des similitudes de partout.(j'ai commencé a les numeroter depuis janvier j'en a fait au moins 22)
pour pallier a ça je me suis fait plusieurs dossier
J'ai un dossier "Test" dans lequel c'est le bordel et l'autre dans lequel je mets les morceau arrangés, mixés ect

je vais commencer un dossier "Live" car cette méthode m'amène de plus en plus a ne pas avoir de morceaux arrangés mais de les jouer en direct (surtout depuis l'acquisition d'un MOTU Ultralite que facilite le travail avec instrus et effet externe)


bricolages en image par ici > Instagram

WebRadio experimentale -> Friture

3
Citation de yecqo :
sujet très intéressant.

merci beaucoup, en tout cas j'espère qu'il le deviendra!

Les boucles que tu joues, tu les crées toi même ou tu les prends dans des banques de samples ou autre?  Je fais un peu la même chose sauf que je ne reprend pas ce que j'ai fait auparavant (je vais d'ailleurs essayer). tu sauvegardes les échantillons en midi? Parce que (et c'est dommage je trouve) on ne peut pas ouvrir plusieurs sets en même temps (comme on ouvre plusieurs photo dans photoshop par exemple).

Personnellement, je travaille tout ce qui est sample et rytmique sur renoise et je resample dans live. J'ouvre les synthés dans live (c'est mieux foutu pour les automations, l'édition des notes...).

Citation de yecqo :
J'ai essayé diverse truc:
-des thèmes (penser a qq'un, qqchose un evenement...)
-faire des remix 
-boucler le morceau en une session.
me fixer des buts comme fabriquer un "drum kit ultime"

Quelqu'un aurait expérimenté et "réussi" en utilisant ces méthodes? ou au contraire arrêté pour quelles raisons?
En tout cas, Merci d'avoir partagé une partie de ton expérience (et ses avantages et inconvénients)!

http://soundcloud.com/tipsy-sub

http://www.jamendo.com/fr/album/74123

 

 

4
Citation de dragus :
on ne peut pas ouvrir plusieurs sets en même temps

Oui, on peut ! Voir préférences de Live. De même tu peux importer un projet live dans un autre projet live.
5
rien ne t'empêche de faire du drag & drop d'un autre set dans le set en cours (en droppant le ou les sets vers des pistes vides bien sûr) et de faire les coupages (pistes,clips,instru...) adéquates ultérieurement
6
Salut à tous !

Pour ma part j'ai pas vraiment de méthode. Et je pense que c'est ça aussi mon problème.

Comme certains d'entre vous, j'ai énormément de projets laissés à l'abandon (soit parce que c'est le bordel dedans, soit parce que ça me convient pas, manque d'imagination etc.)

Mais j'ai remarqué une chose depuis peu, lorsque je travaille en mode session je suis beaucoup plus productif qu'en mode arrangement. J'utilise  'Simpler' pour chaque piste de batterie (je fais de l'electro/house) et après je teste beaucoup de chose avec mes boucles (décaler les hats, détuner le snare, ajout de ghost notes etc.).

Enfait, j'expérimente beaucoup en mode session, j'essaie de faire une boucle qui servira de refrain dans ma chanson en ajoutant des variantes et à partir de la, je passe en mode arrangement.

J'utilise aussi des banques de samples (genre Xfer, mutekki, vengeance etc. ) mais je les retouche beaucoup pour y ajouter ma touche perso (j'aime pas utiliser une loop déjà faite, je me sens entrain de tricher  mrgreen).

D'ailleurs, sur les percussions/hats/shakers le saturator en mode waveshaper est mortel !
7
@ Dragus-> non je crée presque tout  il n'y a que qq samples qui sont souvent lourdement ravagés. a coup de pitch shifting
et les voix pour lesquelles je n'avais pas de solution d'enregistrement jusqu'aujourd'hui.
alors je les chopais sur CCmixter.com (mais souvent je le ravages aussi avec BeatRepeat/disto...)

Citation :
De même tu peux importer un projet live dans un autre projet live.
Citation :
lorsque je travaille en mode session je suis beaucoup plus productif qu'en mode arrangement
je plussoie d'ailleurs, je n'utilise presque plus que le mode session.

bricolages en image par ici > Instagram

WebRadio experimentale -> Friture

8
Citation de kujak :
Pour ma part j'ai pas vraiment de méthode. Et je pense que c'est ça aussi mon problème.


Comme ça on est AU MOINS deux! J'espère qu'on trouvera des méthodes à expérimenter.

Ouvrir plusieurs sets en même temps (cooooool ) est une "nouveauté" de live8 (en réalité je suis encore sur live7 et j'économise pour l'upgrade à suite 8)?

Personnellement je travaille aussi beaucoup en mode session, je ne connais pas trop le mode arrangement et je vais essayer de m'y mettre petit à petit (je pense que pour régler quelques détails en fin de compo ça doit être utile).

D'autre personne travaille d'abord en arrangement puis redécoupe leur projet pour jouer en mode session?

http://soundcloud.com/tipsy-sub

http://www.jamendo.com/fr/album/74123

 

 

9
Je n'ai pas écrit 50 morceaux, et je n'ai pas des années d'expérience sous Live ni autre d'ailleurs, je pratique qu'en amateur...

Néanmoins, je  procède en général de la façon suivante :
- je capte les idées (un rythme, un son, une expérimentation sur un effet... tout ce qui me vient) en mode session... Ca se concrétise par des clips et des pistes en bordel.

- je reste en mode session en enregistrant & déclenchant mes clips jusqu'à obtenir une première structure de morceau. J'utilise assez l'APC 40 pour ça, pour déclencher/arrêter des clips, ouvrir/fermer une piste, changer des params de sons ou d'effets en direct

- j'enregistre cette première structure vers la vue arrangement 

- ensuite je passe en mode arrangement pour peaufiner le morceau (copier/coller de zone temporelle par exemple), j'automatise les sons, effets etc (merci l'APC),  je corrige aussi à la main des notes dans les clips midi car j'ai des gros doigts quand j'enregistre sur mon clavier maitre  .

Au passage, je trouve que c'est bien pratique de modifier les clips en vue arrangement, ça permet de faire quelques variations, genre tu as un clip au départ en mode session avec un ligne de basse répétitive, tu balances tout en vue arrangement et après tu modifies quelques notes par ci par la pour éviter l'effet trop mécanique de la boucle. Ca peut se faire 'à la main' avec l'éditeur midi, ou en jouant par dessus (avec le midi overdub), c'est top.

- enfin je travaille sur la production (un bien grand mot...) pour ajuster mix, balance, compression

Pour finir, je dirais qu'après avoir essayé pas mal de softs ( cubase par exemple), en ce qui me concerne, Live correspond exactement à ce qu'il me faut.  J'ai pris une bonne claque en découvrant la  simplicité et la puissance de ce soft. Y'a plus qu'a sortir des morceaux !

A+



10

C'est une méthode qui a l'air bien organisée

Juste une ou deux questions: est-ce que tu enregistre ta première partie de structure "en live" ou en faisant des copier coller de session vers arrangement?

Si tu utilise la fonction "rec" en live, ça n'est pas trop le bordel dans les automations?

Hors sujet :
je n'ai pas trouvé la fonction d'ouverture de plusieurs sets en même temps dans live7, c'est uniquement une fonction de la v8 (je pense faire l'upgrade d'ici un mois).

Hors sujet :
Si ce sujet devient riche d'idées pour toutes les personnes en manques de méthodes, je veux bien réaliser une petite synthèse des différentes méthodes de travail (s'il y en a plusieurs évidemment).


http://soundcloud.com/tipsy-sub

http://www.jamendo.com/fr/album/74123

 

 

11
Citation de dragus :
est-ce que tu enregistre ta première partie de structure "en live" ou en faisant des copier coller de session vers arrangement?

"en live" via le bouton d'enregistrement général.


Citation de dragus :
Si tu utilise la fonction "rec" en live, ça n'est pas trop le bordel dans les automations?

en mode "rec", je ne touche en général pas beaucoup d' automation à la fois, et je modifie aussi les automations à la main directement dans l'écran d'arrangement.

Ca prend du temps, mais je ne suis pas spécialement pressé, comme dit plus haut, je fais ça pour mon loisir. Je n'ai donc pas la pression pour sortir un truc en temps et en heure 

A+
12
Bonjour,

Concernant la méthode, il faut trouver ces propres marques.
Cependant:
Quand il s'agit d'un contexte: (Requete, Remix )
Je commence par le theme principal ou le riff:
Ex: Demande de moreau d'acordeon sur style electro
1 On Recupere un son d'accordeon (j'utilise des expandeurs pas de sample)
2 on essaye de rafraichir le son (que sa sonne au mieux)
3 On image le style du riff de depart (Moi je suis partie sur une fanfare)
4 On sort un riff (avec l'acordeon bien sur)
5 On complete le riff (acordeon=note + Accord) donc , la j'ai rajouter les accords.
6 On complete la fanfare (Pour ma part je l'ai composer: Acordeon, trombone, violin,viola,Trompette)
7 On passe sur la partie electro (Je suis parti sur un morceau Techno, avec base ternaires)
8 On ajoute la basse , ou les basses
9 Ensuite la rythmique (Kick, Hihat , etc...)
10 On remet le riff de depart
11 On ajoute les sequences secondaire (Synthe,lead,effct,voix)
12 Normalement, on arrive avec une scene contenant plein de clips.
13 LA ca devient la partie la plus ........ du projet
14 On commence par separer les clips temporellement EX: Scene 1 Accordeon, scene Accordeon + trombone , etc.....
15 A la fin ,on obtient une sequence
16 Ensuite on reprends chaques scene et on dynamises les notes
17 La on a notre morceau
18 on regle le volume de chque instrument selon ce qu'on souhaite obtenir en faisant attetion au poid des son (Rythmique,bass,riff,instruments d'accompagnement) et surtou en essaye d'avoir quelque chose de clair sans depasser le 0db
19 On enregistre la sequence (Bouton rec + encahienement des scenes)
20 On copie la sequence original et on ajoute la partie effect (Si besoin)
21 On exporte le projet
22 On passe au mastering

Temps partie loisir decouverte : 1-6 HR (La recherche de son est souvent longue)
Temps Arrangement : 6-30Hr
Temps Mastering : 1Hr

En esperant que cela puisse vous aider

Musicalement,

[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 14:08:14 ]

13
Merci pour la description, elle est super précise!

Citation de Anonyme-x22 :
Ex: Demande de moreau d'acordeon sur style electro

^^la soirée s'est d'ailleurs super bien passé (on a juste un peu changé le concept), je suis d'ailleurs en train de m'occuper du montage vidéo

Citation de Anonyme-x22 :
12 Normalement, on arrive avec une scene contenant plein de clips.
13 LA ca devient la partie la plus ........ du projet
14 On commence par separer les clips temporellement EX: Scene 1 Accordeon, scene Accordeon + trombone , etc.....

En fait tu fait au départ une seule scène qui contient le thème principal puis tu sépare le tout pour créer un enchainement c'est bien ça?

Citation de Anonyme-x22 :
16 Ensuite on reprends chaques scene et on dynamises les notes
je vois pas ce que tu appelle dynamiser les notes?

Citation de Anonyme-x22 :
20 On copie la sequence original et on ajoute la partie effect (Si besoin)

idem je vois pas trop ce que tu veux dire.

en tout cas merci, c'est une méthode qui a le mérite d'être structuré!


http://soundcloud.com/tipsy-sub

http://www.jamendo.com/fr/album/74123

 

 

14
Bonjour,

En fait tu fait au départ une seule scène qui contient le thème principal puis tu sépare le tout pour créer un enchainement c'est bien ça?

Oui

je vois pas ce que tu appelle dynamiser les notes?

j sui d'accord c'est pas clair, mais c'est comme moi

En gros, un terme plus approprie serais Humaniser:
Tu prends les clips et tu rajoutes des variations (Essentiellement la rythmique, plus t'en fait plus c''st riche)
Le but et de supprimer l'apsect boucle de la sequence le plus possible.

idem je vois pas trop ce que tu veux dire.

Une fois ta chanson terminer tu peux rajouter un effet live en jouant sur certains effect:
Ex: Line de basse tb303
Si tu ne la pas deja fait, tu peux une fois la sequence terminer , la rejouer et jouer des automation sur le filtre par example.

Musicalemnt,
15
Salut !
Pour ma part je viens de Cubase + reason.

J'utilise live dans un contexte de remix pour le moment car ca me permet d'apprendre le logiciel.

Ma methode est quasi la meme que robofox mais avec une mpd32 et toujours couplé à reason.

Pour le mixage / pre master j'exporte piste par piste et import dans cubase.

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

16
Citation :
Pour le mixage / pre master j'exporte piste par piste et import dans cubase.

et ça t'apporte quoi de plus que le mode arrangement?
je ne connait absolument pas cubase.

bricolages en image par ici > Instagram

WebRadio experimentale -> Friture

17
Citation :
et ça t'apporte quoi de plus que le mode arrangement?

bah comme je l'ai dit je viens de cubase + reason.... j'ai mes petites habitudes qui font que je gagne énormément de temps (raccourci clavier, table de mix virtuel,....)

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

18
je connais de loin cubase... mais pour l'arrangement ca doit etre + etendue que live


moi je  joue sur l'apc40(mode session)  
j'enregistre des pistes de basse/de drum etc , avec des racks d'effets

ou j'importe mes modulaires (j'ai mes petites sessions templates)

pour l'enregistrement c'est du resampling ou directement derriere la piste source...
j'essaie d'eviter de tout melanger quand j'enregistre par exemple eviter drum +bass ensemble


ensuite je joue en live ma  session avec l'apc40 et j'enregistre en direct....et je retravaille en arrangement le resultat... je rajoute des details et j'affine les effets


19
Citation de Anonyme-x22 :
20 On copie la sequence original et on ajoute la partie effect (Si besoin)
21 On exporte le projet
22 On passe au mastering

J'aimerai savoir comment passer au mastering ?
Car dans le mode d'emploi aucun chapitre ne parle de mastering...
Tu dit que ca prend 1h?

Merci pour ta réponse

20
Bonjour,

Le mastering est une technique a part entiere differente de la composition. C'est pourquoi ce n'est pas ecrit dans live.

Le plus est d'obtenir un son clair, une repartition des sons qui sonnes, mettre des effets d'ambiance (reverb , chorus legere pour augmenter le realisme de la sonorite du son, ou pour le faire mieux sonner), etc.., c'est la finition du morceau.

Le mastering peut se faire de differentes facon:
dans live mastering minimum + export + editeur wav
dans live mastering complet + editeur wav (facultatif)
ailleur genre cubase ou logic ou acid ou autre apres export des pistes + editeur wav (Facultatif)

dans le tuto j utilise la methode 1:
Toutes mes pistes sont calibree et limitee et compressee de facon soft avec la repartions , effect, etc...
ensuite j'exporte le resultat et je rentre dans un editeur wav pour faire de la compresion/expenxion plus lourde (genre commercial , gros pave)
ca ca prends environ 1 H

Les autres methodes sont plug longues.

Il y a sur ce site des personnes specialise la dedans dans d'autre forum je suppose, moi je fais juste le minimun comme cite plus haut.
Tu trouveras plein de tuto en cherchat bien la dessus.
Chacun a ca maniere.

Musicalement,

21
Merci pour ta réponse !

Si je comprend bien il me faut alors un autre logiciel pour le Mastering c'est obligatoire ?

J'ai presque fini un projet sur Live, la qualité sonore est elle mauvaise si j'exporte le projet en Wav?
22
Hello,

Mais non, il y a tout ce qu'il faut pour faire du mastering dans Live.
Compresseur multiband, compresseur tout court, expander, volume de tranche, des pans et surtout des EQs, à la limite tu peux prendre des plugs externes genre sonalksis pour avoir de meilleurs EQs et compresseurs.
Ce qui compte avant tout, c'est tes oreilles, connaitre tes moniteurs, et on apprend a masteriser en masterisant, le logiciel on s'en fou.
23
Sans oublier que le mastering, c'est carrément un job à part et il y a carrément des formations pour ça.

Je pense qu'en solo, on peut faire un petit mastering pour sonner pro...

http://soundcloud.com/tipsy-sub

http://www.jamendo.com/fr/album/74123

 

 

24
au passage il y a des gens qui utilisent des ecrans tactiles avec Live?

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moi j'ai un pote qui utilise son iphone… ce que j'ai pu voir c'est que c'est pas super précis mais c'est jouable… avec un truc plus grand type lemur ça doit carrément bien !

pour en revenir au mastering c'est plus une histoire de plug et de réglages que de logiciel hôte…