réactions au dossier Crée un kick Trap avec Massive
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Moi qui ne connais rien au rap, trap et qui provient de l'univers du rock/metal, je connais juste la TS808. C'est bon?
![[d-_-b]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/8/885479.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=594492d1a968c69dd22a929ba2eebb00 "[d-_-b]")
100% d'accord !
Et c'est exactement ce que je me demandais en voyant le tuto
C'est sur que les histoires de genre c'est vite compliqué et c'est pas toujours facile d'en causer ni de s'y retrouver... Pour être un peu plus clair sur ce que j'entends, voilà quelques astuces qui auraient pu être intéressantes à partager dans le tuto :
- On peut faire un sonner un kick plus "disco" en montant plus haut la quantité d'enveloppe qui module le pitch
- On peut faire un sonner un kick plus "techno" en passant dans une reverb puis un Waveshaper
- On peut faire un sonner un kick plus "Grime" en passant dans un Waveshaper mais sans reverb et avec des env.d'amp et de pitch plus longues
- On peut faire un sonner un kick plus "Hardtek" en remplaçant le sinus originel par un carré
... tout ça en partant de la même base Osc + Pitch env' !
Bon, j'ai mis des guillemets et tout alors me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : c'est évident qu'il n'y a pas qu'un kick possible par style (et c'est tant mieux!!) mais c'est quand même bien d'avoir ce type d'indices, pour avoir des directions vers lesquelles se tourner, pour mieux comprendre un genre ou même pour chercher à en faire autre chose...(on brise mieux les règles quand on les connaît!)
Bref, tout ça pour dire que des petites astuces - même généralistes - c'est toujours bon à prendre !
Comme quoi, par exemple?
Si tu avais accès au kick de certaines prods, mais avant mastérisation et mixage, seul, isolé de tous les autres instruments, tu serais probablement quelque peu déçu de ce que tu entendrais.
Il y a plusieurs années, j’avais mis la main sur une session multipiste d’un groupe metal d’ont j’appréciais le rendu du son de guitare dans leurs compos. Ben, à l’écoute des pistes guitare, seule, sans mixage, sans mastering et donc hors contexte, j’ai été terriblement déçu. Ça sonnait en fait exactement comme mes propres prises guitare, trop « maigrichonne ». Il y a avait même plus de bruit de fond que dans les miennes et je pouvais entendre le manque de propreté du jeu du guitariste.
J’en ai donc conclu que c’est surtout l’interaction et le mix entre les fréquences de la basse, du kick, des guitares et des autres instruments qui donnait en fait la perception du gros son de guitare. En plus du mastering final!
Bref, je pense que ton impression concernant le kick du tuto est tributaire du même phénomène ainsi du fait que , lorsqu’un mec fait un tuto, il ne peut pas passer autant de temps que quand il fait le kick qu’il aime vraiment (qu’il peut re-triturer et re-toucher sous plusieurs sessions/jours) en situation réelle.
D'ailleurs, à la fin du tuto, RED BEATS mentionne qu'il démontrera dans un prochain tuto comment il mixe ses drums. Le résultat que tu entends et que tu trouves « pas assez bon » n'est donc pas le résultat et la perception finale qui sera perçu après mixage et masterisation au sein d'un morceau où les fréquences de la basse et des autres instruments se mélangeront toutes ensemble.
Bah c’est peut-être surtout toi qui a évolué Vectorboy et qui n’a plus besoin qu’on lui enseigne les bases. Et pour te connaître, c’est clair que les tutos pour débutants ça fait longtemps que ça ne te concerne plus!
@ Red Beats
Bravo! Rien à dire d’autre.
Les tutos a la elephorm ou autres ont leurs intérêts dans une démarche professionnelle.
quand tu fais de la pub ou autres, t'aimes bien qu'on te dresse un large portrait et qu'on y aille doucement pour te le dresser.
Ici, c'est des tutos qui se veulent plus créatif et qui sont, je pense, fait pour toucher un public jeune ou en tout cas, rigolard. Les tutos sont postés au compte goutte, si t'as un projet a remettre en "urgence", c'est pas ce qu'il y'a de plus pratique.
S'inscrire dans un courant musical apporte par contre une fraicheur qu'il manque parfois aux tuto plus corporate.
Ce qui est bien aussi dans les tuto de red beats, c'est qu'ils sont pas focalisés sur un plugin ou panoplie de plugin indispensable a avoir parceque tel ou tel fonction est censé nous faire faire de la meilleur musique, apres des années de revolution digital, ca fait du bien de voir qu'on revient a plus de débrouillardise.
Mwoué ! Je suis pro (dans le milieux de 3D, archi, photo...) et franchement je trouve ça souvent lourd et pesant leurs tutos à Elephorm (en tant que pro qui maîtrise toutes les bases et bien plus) ! Ils s'adressent surtout pour moi aux gens qui partent du point 0 et qui en plus ont tout leur temps ou bien qui sont très très patient (car il faut aimer le pas à pas) mais quand tu es un pro ou semi-pro qui connait et maîtrise le domaine (musique, 3D, rendu, photo...) qui aime bien que ça aille vite, que ça aille direct à l’essentiel , que les Trucs&Astuces soient expliqués sans détour, alors Elephorm est loin d'être la panacée... cela dit en passant Adobe fait ça plutôt bien (exemple ci-dessous). Par exemple d'un logiciel d'architecture à un autre on fait plus ou moins la même chose, les possibilités sont plus ou moins les mêmes et quand tu dois passer d'un soft à un autre, les besoins que tu as ne sont pas les mêmes que la personne qui part de 0. C'est là où j'aime les tuto à la Adobe ou ils t'expliquent sans bonjour ni au-revoir la fonction précise dont tu as besoin ! Certes c'est froid mais efficace.
Là où j'aime bien les deux tuto de Red Beats c'est qu'ils ne sont pas froid (à la adobe) pas longs et chiants (à la elephorm) et sans blabla sur son CV, le qualité du son ou de l'image et les milliards d'excuses ou états d'âmes de toutes sortes (tutos amateurs)... Voilà pourquoi je dis qu'AF et RB doivent continuer dans cette direction
Mais d'accord avec toi pour dire qu'Elephorm est intéressant pour celui qui cherche à être pro, qui part de 0 ou à peine plus.
https://helpx.adobe.com/fr/photoshop/how-to/image-resizing-basics.html?playlist=/fr/fr/ccx/v1/collection/product/photoshop/segment/designer/explevel/beginner/applaunch/ccl-get-started-1/collection.ccx.js&ref=helpx.adobe.com
Donc... c’est comme ça, on discute pas
Erreur dans le Tuto, à refaire...!
Silicon Machine Extended
4719
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
zindozs
279
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
louislouie
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
La gestion de la release des enveloppes aurait été souhaitable afin d'éviter au kick d'avoir un pop de fermeture du "vca"
Sinon c'est un bon tuto, merci d'essayer de tirer les gens vers le haut et d'aller jusqu'a leur apprendre les bases de la synthese, c'est une super idée
!
Sinon c'est un bon tuto, merci d'essayer de tirer les gens vers le haut et d'aller jusqu'a leur apprendre les bases de la synthese, c'est une super idée
!Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de [d-_-b :
] [...] Qu'est ce qui fait qu'il est plus trap que hip-hop ? bin après visionnage, j'en sais rien ! C'est pour ça que je demandais un élargissement [...]
Hors sujet :
Ok, je vois. S'il y a des différences notables, ce serait en effet intéressant de savoir. T'as raison!
Par contre, même si je n’y connais rien à la trap, je pense (anticipe) qu'il n'y a pas nécessairement et toujours (même si c'est possible) une différence marquée en ce sens qu'un kick utilisé dans une compo hip-hop ou rap peut servir à la trap s'il s'intègre bien. C'est alors l'ensemble de la compo qui définit le genre plus qu'un seul son ou instruments. Sauf que puisque celui qui fait le tuto aime la trap, ben il dit « comment faire un kick de trap ». Un peu comme un mec qui aime le hard rock va dire « voici quel genre de kick convient au hard rock » car c'est l'objet de son tuto/goût alors que le même kick pourrait en fait tout aussi bien servir pour le metal prog, selon les goûts, puisque c'est dans la même « grande famille » de style.
Bref, ce que je tente d'exprimer, c'est que même si le son de kick est typé pour certains styles, il y en a quand même des dizaines de variantes différentes pour le même style et certains se recoupent et peuvent donc servir à plus d'un sous-style quand ça reste dans la même grande famille.
Mais peut-être que j'ai tout faux et que le son du kick pour la trap est extrêmement typé, particulier et très similaire dans toutes les compos trap???
Si c'est le cas, en effet, connaitre les plus ou moins subtiles nuances entre un kick trap, rap, hip-hop serait intéressant!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
C.i.r.c.u.s.
7737
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
enfin (& ce n'est pas une critique), le drumkit idéal de la trap c'est de la tr 808 ou tr 08 pour les plus jeunes
Beat Thang iz Dead
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de circus :
enfin (& ce n'est pas une critique), le drumkit idéal de la trap c'est de la tr 808 ou tr 08 pour les plus jeunes
Moi qui ne connais rien au rap, trap et qui provient de l'univers du rock/metal, je connais juste la TS808. C'est bon?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 19:16:32 ]
C.i.r.c.u.s.
7737
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Sur une tr808 ça doit sonner
Beat Thang iz Dead
[d-_-b]
714
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
Bref, ce que je tente d'exprimer, c'est que même si le son de kick est typé pour certains styles, il y en a quand même des dizaines de variantes différentes pour le même style et certains se recoupent et peuvent donc servir à plus d'un sous-style quand ça reste dans la même grande famille.
100% d'accord !
Citation :
Mais peut-être que j'ai tout faux et que le son du kick pour la trap est extrêmement typé, particulier et très similaire dans toutes les compos trap???
Et c'est exactement ce que je me demandais en voyant le tuto
C'est sur que les histoires de genre c'est vite compliqué et c'est pas toujours facile d'en causer ni de s'y retrouver... Pour être un peu plus clair sur ce que j'entends, voilà quelques astuces qui auraient pu être intéressantes à partager dans le tuto :
- On peut faire un sonner un kick plus "disco" en montant plus haut la quantité d'enveloppe qui module le pitch
- On peut faire un sonner un kick plus "techno" en passant dans une reverb puis un Waveshaper
- On peut faire un sonner un kick plus "Grime" en passant dans un Waveshaper mais sans reverb et avec des env.d'amp et de pitch plus longues
- On peut faire un sonner un kick plus "Hardtek" en remplaçant le sinus originel par un carré
... tout ça en partant de la même base Osc + Pitch env' !
Bon, j'ai mis des guillemets et tout alors me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : c'est évident qu'il n'y a pas qu'un kick possible par style (et c'est tant mieux!!) mais c'est quand même bien d'avoir ce type d'indices, pour avoir des directions vers lesquelles se tourner, pour mieux comprendre un genre ou même pour chercher à en faire autre chose...(on brise mieux les règles quand on les connaît!)
Bref, tout ça pour dire que des petites astuces - même généralistes - c'est toujours bon à prendre !
Sinse
351
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Sinse :
...cela aurait bien qu'il sonne (beaucoup) mieux.
Comme quoi, par exemple?
Si tu avais accès au kick de certaines prods, mais avant mastérisation et mixage, seul, isolé de tous les autres instruments, tu serais probablement quelque peu déçu de ce que tu entendrais.
Il y a plusieurs années, j’avais mis la main sur une session multipiste d’un groupe metal d’ont j’appréciais le rendu du son de guitare dans leurs compos. Ben, à l’écoute des pistes guitare, seule, sans mixage, sans mastering et donc hors contexte, j’ai été terriblement déçu. Ça sonnait en fait exactement comme mes propres prises guitare, trop « maigrichonne ». Il y a avait même plus de bruit de fond que dans les miennes et je pouvais entendre le manque de propreté du jeu du guitariste.
J’en ai donc conclu que c’est surtout l’interaction et le mix entre les fréquences de la basse, du kick, des guitares et des autres instruments qui donnait en fait la perception du gros son de guitare. En plus du mastering final!
Bref, je pense que ton impression concernant le kick du tuto est tributaire du même phénomène ainsi du fait que , lorsqu’un mec fait un tuto, il ne peut pas passer autant de temps que quand il fait le kick qu’il aime vraiment (qu’il peut re-triturer et re-toucher sous plusieurs sessions/jours) en situation réelle.
D'ailleurs, à la fin du tuto, RED BEATS mentionne qu'il démontrera dans un prochain tuto comment il mixe ses drums. Le résultat que tu entends et que tu trouves « pas assez bon » n'est donc pas le résultat et la perception finale qui sera perçu après mixage et masterisation au sein d'un morceau où les fréquences de la basse et des autres instruments se mélangeront toutes ensemble.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 10:04:49 ]
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
[d-_-b]
714
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Vectorboy :
Franchement, ils sont au top les tutos du Red Beats
Si seulement ça pouvait comme ça pour tout ce qui concerne la musique (et pas que), de long en large et en travers !!!
Bah c’est peut-être surtout toi qui a évolué Vectorboy et qui n’a plus besoin qu’on lui enseigne les bases. Et pour te connaître, c’est clair que les tutos pour débutants ça fait longtemps que ça ne te concerne plus!
@ Red Beats
Bravo! Rien à dire d’autre.
Anonyme
419
Citation de Vectorboy :
Franchement, ils sont au top les tutos du Red Beats
Si seulement ça pouvait comme ça pour tout ce qui concerne la musique (et pas que), de long en large et en travers !!!
Les tutos a la elephorm ou autres ont leurs intérêts dans une démarche professionnelle.
quand tu fais de la pub ou autres, t'aimes bien qu'on te dresse un large portrait et qu'on y aille doucement pour te le dresser.
Ici, c'est des tutos qui se veulent plus créatif et qui sont, je pense, fait pour toucher un public jeune ou en tout cas, rigolard. Les tutos sont postés au compte goutte, si t'as un projet a remettre en "urgence", c'est pas ce qu'il y'a de plus pratique.
S'inscrire dans un courant musical apporte par contre une fraicheur qu'il manque parfois aux tuto plus corporate.
Ce qui est bien aussi dans les tuto de red beats, c'est qu'ils sont pas focalisés sur un plugin ou panoplie de plugin indispensable a avoir parceque tel ou tel fonction est censé nous faire faire de la meilleur musique, apres des années de revolution digital, ca fait du bien de voir qu'on revient a plus de débrouillardise.
[ Dernière édition du message le 07/05/2019 à 02:08:55 ]
Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de newjazz :
Bah c’est peut-être surtout toi qui a évolué Vectorboy et qui n’a plus besoin qu’on lui enseigne les bases. Et pour te connaître, c’est clair que les tutos pour débutants ça fait longtemps que ça ne te concerne plus!
@ Red Beats
Bravo! Rien à dire d’autre.
La morale est la faiblesse de la cervelle. Acquise sans aucune reflexion, elle s'imprime en nous à nos dépens.
Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de magasin :
Les tutos a la elephorm ou autres ont leurs intérêts dans une démarche professionnelle.
quand tu fais de la pub ou autres, t'aimes bien qu'on te dresse un large portrait et qu'on y aille doucement pour te le dresser.
Ici, c'est des tutos qui se veulent plus créatif et qui sont, je pense, fait pour toucher un public jeune ou en tout cas, rigolard. Les tutos sont postés au compte goutte, si t'as un projet a remettre en "urgence", c'est pas ce qu'il y'a de plus pratique.
S'inscrire dans un courant musical apporte par contre une fraicheur qu'il manque parfois aux tuto plus corporate.
Ce qui est bien aussi dans les tuto de red beats, c'est qu'ils sont pas focalisés sur un plugin ou panoplie de plugin indispensable a avoir parceque tel ou tel fonction est censé nous faire faire de la meilleur musique, apres des années de revolution digital, ca fait du bien de voir qu'on revient a plus de débrouillardise.
Mwoué ! Je suis pro (dans le milieux de 3D, archi, photo...) et franchement je trouve ça souvent lourd et pesant leurs tutos à Elephorm (en tant que pro qui maîtrise toutes les bases et bien plus) ! Ils s'adressent surtout pour moi aux gens qui partent du point 0 et qui en plus ont tout leur temps ou bien qui sont très très patient (car il faut aimer le pas à pas) mais quand tu es un pro ou semi-pro qui connait et maîtrise le domaine (musique, 3D, rendu, photo...) qui aime bien que ça aille vite, que ça aille direct à l’essentiel , que les Trucs&Astuces soient expliqués sans détour, alors Elephorm est loin d'être la panacée... cela dit en passant Adobe fait ça plutôt bien (exemple ci-dessous). Par exemple d'un logiciel d'architecture à un autre on fait plus ou moins la même chose, les possibilités sont plus ou moins les mêmes et quand tu dois passer d'un soft à un autre, les besoins que tu as ne sont pas les mêmes que la personne qui part de 0. C'est là où j'aime les tuto à la Adobe ou ils t'expliquent sans bonjour ni au-revoir la fonction précise dont tu as besoin ! Certes c'est froid mais efficace.
Là où j'aime bien les deux tuto de Red Beats c'est qu'ils ne sont pas froid (à la adobe) pas longs et chiants (à la elephorm) et sans blabla sur son CV, le qualité du son ou de l'image et les milliards d'excuses ou états d'âmes de toutes sortes (tutos amateurs)... Voilà pourquoi je dis qu'AF et RB doivent continuer dans cette direction
Mais d'accord avec toi pour dire qu'Elephorm est intéressant pour celui qui cherche à être pro, qui part de 0 ou à peine plus.
https://helpx.adobe.com/fr/photoshop/how-to/image-resizing-basics.html?playlist=/fr/fr/ccx/v1/collection/product/photoshop/segment/designer/explevel/beginner/applaunch/ccl-get-started-1/collection.ccx.js&ref=helpx.adobe.com
La morale est la faiblesse de la cervelle. Acquise sans aucune reflexion, elle s'imprime en nous à nos dépens.
[ Dernière édition du message le 07/05/2019 à 11:36:37 ]
0tist
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
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0tist
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electro accro
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electro accro
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Silicon Machine Extended
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electro accro
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Taco Belly
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0tist
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de electro :
J'ai toujours fait et vu faire de la sorte.Je trouve que ça sonne mieux.
Donc... c’est comme ça, on discute pas
Erreur dans le Tuto, à refaire...!
La raison est un combat
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