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[Logic Pro 8] - egaliser le niveaux de prises différentes

  • 24 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion [Logic Pro 8] - egaliser le niveaux de prises différentes
Bonjour à tous,

Chuis pas du genre flemmard, je bouquine le manuel de Logic, mais ça ne m'empêche pas de bosser de manière empirique...

Alors je voudrais savoir comment vous faites. J'ai fais des prises voix. Les chanteurs ont fait des couplets de 32 mesures mais ils ont droppés et donc ont posé leurs couplets en plusieurs parties. J'ai faits plusieurs pistes pour le même couplet. Or, les chanteurs n'ont pas chanté forcément toujours au même niveau pour leurs différentes prises.

J'ai donc :

Piste 1 - 1 à 8 mesures chanteur A
Piste 2 - 9 à 16 mesures chanteur B
etc.

Je voudrais fusionner le tout sur une piste mais les niveaux sont différents.

Avec ma maigre expérience j'ai pour habitude de corriger ces différences de niveaux avec le compresseur. Mais je doute que ça soit la meilleur solution.

En plus, je doute qu'en fusionnant une piste qui tape en peak à -0dbfs et une piste qui tape en peak à -5dbfs en montant le potard à +5dbfs  soit satisfaisant.

Donc je m'en remets aux autorités fanziniennes...

Merci pour vos conseils (par avance).

P.S : je sais que j'aurais du gérer ça à la prise mais c'est bizarre car je n'avais rien remarqué d'étrange...

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 10:05:39 ]

2
Salut

Je ne sais pas si c'est la seule (ou la meilleure) solution mais je feria comme cela :

Baisser les passages les plus forts soit avec l'automation soit avec modifier le gain dans l'éditeur audio. (1erè solution moins riquée car n'affecte pas le fichier audio)

Puis je compresserai l'ensemble de la piste pour remonter les niveaux les plus bas.

En gros tu diminues les crètes et réhausses les creux !

En espérant t'avoir aidé

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

3
Si tes pistes modulent aussi haut (0dbFS, -5dbFS) il y a déjà un problème... wink

4
Salut.
Je n'ai jamais eu ce cas de figure mais moi je ne chercherais pas à vouloir faire une piste unique...
Je conserverais chaque piste réduite à sa seule portion utile avec son niveau ajusté et j'enverrais le tout dans un aux pour les traitements et effets.

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 11:31:17 ]

5
si tu as de grosses differences de niveau entre tes prises, soit le chanteur a tourné la tete, soit T réglages etait differents, de toutes les façons tu refait ces prises avant kouakecesoua mdr
6
Oui je sais qu'il y a un problème... Seulement, le mal est fait. Et du coup, je pense pas qu'on va réenregistrer ces passages (on va pas vendre le morceau, je tiens à faire une maquette propre). Alors une soluce à peu près pas trop crade à proposer ?
7
Tu peux monter le gain directement dans l'éditeur audio. 

En général, ça marche bien pour récupérer "à la source" des différences de quelques db entres prises.

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

8
"Tu peux monter le gain directement dans l'éditeur audio. "100% d'accord avec toi je crois qu'il n'y a pas mieux à faire, ou alors refaire la prise.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

9
Si le son à l'enregistrement module en peak à -5dBFS, ouch... Pire encore pour les prises qui modulent à 0dbFS...

Il est clair que rien que pour ça, je referais les prises.

Sinon, j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux baisser une piste plutôt qu'en monter une autre.


10
+ 1 pour Fred JY
Mixer toutes les pistes à part : compression + EQ sur chacune
Puis mettre toutes les pistes au meme niveau
Les router dans un Aux pour pouvoir appliquer une compression (afin de les lier), une reverb ou un delai


11
Ok les gars. Merci à tous je vais prendre la dernière méthode... ça va être chargé en piste mais tant pis.

Thanks a lot !
12
salut

bon déjà c'est clair qu'il y a un problème avec la gestion des niveaux à l'enregistrement, mais bon si le mal est fait et qu'il faut faire avec, faisont abstraction.

Néanmoins, +1 avec crown, là il faut pas remonter certaines pistes, mais clairement baisser celles qui modulent trop haut, conseiller de remonter des niveaux vu les valeurs anoncées fait penser que les gens ont lu un peu en diagonal.

Le coup d'un équa et un comp par piste +bus + encor compression et un p'tit coup de bazooka pour finir de tuer le truc, pareil, pour moi c'est hors sujet.

Là il s'agit juste de réaligner des niveaux, et on parle de niveau rms (le niveau peak n'est pas celui qu'on percoi), donc un petit coup d'édition comme déjà proposé et le tour est joué, ensuite tu verras pour mettre 4 compresseurs par pistes.
Je me souvien plus comment c'est foutu sur logic, mais sur cubase tu selectionnes le conteneur audio et tu as accès directement à un réglage de gain, c'est de ca dont je me sert quand ca drop à tout va, mais à l'époque logic était vraiment pauvre point de vue éditing, à voir si ils ont rectifiés le tir chez apple.

Par contre, reste à voir si il n'y a vraiment qu'un problème de niveau et pas également un soucis de différences de présence/définition des prises, si ton micro est sensible, y'a des chances et là l'équa et le compresseur pourront êtres utiles.
13
Merci pour ton aide Dock. En fait je m'suis bien gouré au niveau des niveau car en utilisant le "metering" de Logic j'me suis rendu compte qu'en moyenne mon dbfs tournait à -15...(mais j'crois qu'j'me goure dans mon vocabulaire en fait je regarderai ça ce soir).

En fait j'me suis servis du préamp de ma Konnekt 24. Le potard était à 11h voir 12h donc pas trop de risques de saturations...

C'est vrai que baisser celles qui modulent trop haut me paraît être judicieux.
14
Tu peux aussi cocher la cas "limiter" dans ton compresseur pour les pistes qui avoisinent déjà le 0 db.
Comme cela tu augmentes le gain et tu baisses le niveau de sortie ce qui fait que ça n'écrête pas.

Un aperçu de mes chansons

Riff gauche, forum pour les guitaristes et bassistes gauchers

15
Merci Disto mais ça n'écrête pas. Pis on m'a formellement interdit d'utiliser le limiter sur AF .
16
Citation de Snoof073 :
Pis on m'a formellement interdit d'utiliser le limiter sur AF


Pourquoi ?
C'est utile un limiter, notamment quand tu veux donner du gain à un signal trop faible sans pourtant arriver à l'écrêtage du signal...

Un aperçu de mes chansons

Riff gauche, forum pour les guitaristes et bassistes gauchers

17
Des rôdeurs vont bien te fournir une réponse précise .
18
1-un limiteur ca écrête et même plutôt sauvagement puisqu'en général le temps d'attaque est nul.

2- pour la qualité du son (à moin d'un effet recherché) il vaut encor mieux dépasser le 0dBfs (pas d'écrêtage sur logic puisque 32 bit flottant avec 700dB de headroom) et redescendre le tout sur le bus master plutôt que d'écrêter avec un limiteur.

Pour du hardware analo c'est différent car finalement peu de limiter le sont vraiment (au sens brickwall) donc on est plus dans du compresseur à effet plus "tranché"

MAIS, du coup on voi qu'on va faire +XdB et juste après -XdB donc autant faire direct -X dB sur la piste pour ni dépasser le 0dBfs, ni utiliser un limiteur, si le niveau parait faible, il reste le magique bouton du volume des monitorings.

Citation :
C'est utile un limiter

oui, en fin de chaine de mastering, sortie de ca, à moin d'un effet particulier que seul un limiter pourrait apporter, ca sert vraiment à rien en phase de mixage.

[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 16:56:00 ]

19

j'oubliais!

si tes pistes modulent plus vers -15, alors tu peux baisser un peu celles qui sont trop hautes et remonter un peu celles qui sont trop basses, faut pas non plus sous moduler.
Et te fis pas aux niveaux affichés par logic pour aligner tes pistes, puisque comme je l'ai dit plus haut, c'est le niveau RMS qu'on percoi principalement, mais vérifi quand même sur les peak mètres que tu montes pas trop haut. (ou trop bas)

20
Mercir Dock une fois de plus
21
1) Juste pour préciser QUAND MEME qu'un limiter numérique se paramètre !!! Tout de même !!! 
Il y a une différence entre un limiteur "bourin" et un écrêteur" plus musical (soft knee) par exemple ...  

Et puis, moi, je ne prendrais pas le risque d'une saturation ou d'un écrêtage numérique ! C'est fichu après !! 

2) Les vu-mètres de Logic se paramètrent ! Je crois que c'est pré ou post fader, de mémoire ... 

3) Une dernière chose, sur le Compresseur de chez Logic, il y a un petit onglet en bas à gauche qui ouvre des paramètres "cachés" que peu de gens connaissent curieusement, avec notamment la réaction en limiteur ...

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

22
Citation :

Juste pour préciser QUAND MEME qu'un limiter numérique se paramètre !!! Tout de même !!! 
Il y a une différence entre un limiteur "bourin" et un écrêteur" plus musical (soft knee) par exemple

pour tous ceux que j'ai pu essayer (pas tous cela dit), ils sont brickwall, donc attaque nulle, et quand bien même il y aurai un réglage d'attaque, il y aurai quand même écrêtage puisque c'est le principe même du bouzin, mais tu as raison, certains peuvent avoir un comportement plus agréable que d'autres.

Citation :

Et puis, moi, je ne prendrais pas le risque d'une saturation ou d'un écrêtage numérique ! C'est fichu après !! 

y'a aucun risque tant que tu restes sur une chaine qui travail en flottant, ce qui est le cas de logic.
Maintenant je n'incite absolument pas à aller au 0dBfs, mais d'un stricte point de vue technique, ca pause aucun problème et y'aura AUCUN écrêtage à condition de réajuster le niveau en sortie avant export.

Citation :

Les vu-mètres de Logic se paramètrent ! Je crois que c'est pré ou post fader, de mémoire

à moin que ca ai changé, ce ne sont pas des Vu-mètres justement, mais des crêtes mètres, donc ca n'aide en rien pour "visualiser" le niveau qu'on percoi qui est plus proche du niveau RMS, ce qu'indique un Vu-mètre, et que ca soit en post ou pré fader n'y change rien.

23
Citation :  à moin que ca ai changé, ce ne sont pas des Vu-mètres justement, mais des crêtes mètres, donc ca n'aide en rien pour "visualiser" le niveau qu'on percoi qui est plus proche du niveau RMS, ce qu'indique un Vu-mètre, et que ca soit en post ou pré fader n'y change rien

Ecoutes, c'est "labellisé" VU-mètre dans Logic et moi, je m'en sers "approximativement" pour faire mes niveaux d'entrée quand j'enregistre. Ca fonctionne. J'enregistre à -5 dB en gros sans soucis.

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

24
Citation de ? :
Pis on m'a formellement interdit d'utiliser le limiter sur AF
C'est comme si en peinture on t'interdisait d'utiliser le rouge, c'est idiot, mais pourquoi pas?

Citation de docks :
oui, en fin de chaine de mastering, sortie de ca, à moin d'un effet particulier que seul un limiter pourrait apporter, ca sert vraiment à rien en phase de mixage.

bien évidement, mais c'est quand même la vielle école, et de nos jours certain petits jeunes qui ne sont pas des ingés sons massacrent le signal contre toute attente, ce sont souvent des fêlés de compression, ça pique un peu aux zoreille au début, mais qu'est-ce que ça buzz. 
La planche ne fait pas le surfeur
25
Citation :
Ecoutes, c'est "labellisé" VU-mètre dans Logic et moi, je m'en sers "approximativement" pour faire mes niveaux d'entrée quand j'enregistre. Ca fonctionne. J'enregistre à -5 dB en gros sans soucis

j'ai pas dit que l'erreur venait de toi, mais c'est un abus de language et ca n'a rien à voir avec un Vu-mètre, les -5dB en question sont des dBfs et c'est une valeur crête, parce qu'à -5dBfs en niveau RMS, ton enregistrement cliperai à tous les coups et là pas de résolution en flottant, donc pas de headroom numérique donc gros écrêtage numérique et la saturation qui va avec.