réactions à la news Mac OS X High Sierra et Logic, attention problèmes
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S'il y a un procès en obsolescence à faire à Apple, je trouve que c'est plutôt sur les formats physiques de connecteurs où là, on peut changer ses guirlandes régulièrement. Sans remonter au SCSI : FW400>800>TB>USB-C...
Certes, Apple est particulièrement "créatif" en la matière, et sans doute plus attaquables sous cet angle. C'est juste que, et c'est mon expérience, devoir changer d'ordinateur pour utiliser à l'époque Logic PX alors que cet ordinateur, avec une petite entourloupe scriptée, devenait éligible et, Ô miracle, exécutait très bien le soft et l'OS, cette expérience donc a fortement ébranlé le capital confiance que j'avais pour Apple... la preuve qu'on voulait me faire changer une machine pourtant utilisable, et c'est un peu la même chose avec cet arrêt de LP9 pour ce "nouvel" OS, qui n'est motivé ni par un aspect technologique ni par une difficulté conceptuelle qui demanderait un suivit de tous les instants. Le problème n'est certes pas si scandaleux puisque LP9 est aujourd'hui dépassé mais participe, selon moi, à ce climat d'incertitude et de méfiance concernant la Pomme (de discorde
).
Mais bon, c'est vrai que la multiplication des guirlandes laisse pantois… d'ailleurs accrochons-nous à ce bon vieux Jack, il parait qu'on lui voudrait du mal ^^'
Le mal est deja fait...
Il est certain que la pomme pousse a la conso et est cher en hard, par contre en Soft au regard de Logic ou FinalCut c'est donné (ok c'est un appât je sais) mais quand on croque on le fait en conscience...
Maintenant petite comparaison :
Professionnellement, j'ai eu besoin de postes portable pour faire tourner des logiciels cités plus haut et qui n'ont rien a voir avec la zizique.
Premiere approche :
Un PC de marque HP un autre DELL.
Les deux en gammes Pro.
2500e le poste
Resultat :
Materiel de mauvaise qualité qui dépérit, intérieurement et extérieurement !!
Win a payer pour evoluer
Win toujours aussi mal foutu
3 ans de vie...
Seconde approche :
Un Macbook Pro
2700e le poste
Resultat :
Materiel au top depuis 4 ans, bientot 5.
Evolution x3 gratuite...
OS vraiment bien foutu.
Un telephone et tablette partageant le même systeme...
Conclusion :
Mon portefeuille préfère les pommes
C'est sur d'autres produits que la pomme est bien plus cher... mais meilleur aussi
Cependant, les choses bouges et aujourd'hui je tenterai bien un Thinkpad si mon mac ne me donnait pas autant satisfaction...
Cela dit, je pense surtout que c'est un cas général, PC Mac, Osef (comme disent les jeunes), et que c'est surtout les editeurs Log et leurs systemes d'abonnements, qui a ses qualités, mais qui pousse a en avoir toujours plus sous le capot... dernier matos, dernier OS... (puisque maj en continue et versions antérieures plus accessibles) et pas toujours l'inverse.
Même sous Win dont la politique est, c'est vrai de conserver un max de compatibilité ascendante et descendante, va faire tourner un Autocad ou dernier cubase sur un PC équipé XP, parcours semé d'embuche en perspective...
C'est bien les editeurs qui sentant un vent mauvais venir, s'en mettent plein les poches tant qu il est encore temps ex: Adobe et la fulgurante et inquietante progression de la suite Affinity.
(pourtant j adore Adobe)
Pour Autodesk (Autocad) c'est une autre histoire... Le BIM en conception/construction leur permet de conserver leur monopole mais la je sors encore un peu plus du sujet
Sinon pour ma part Logic X roule dous Sierra... on va rester la dessus encore un bout de temps
Parler d'obsolescence programmée, ou reprocher à Apple d'avancer sans relâche et de balancer du lest par dessus bord sans pitié, c'est ne pas comprendre 1) ce qui a fait le succès de cette boîte : avoir des couilles et oser trancher dans le vif, ne pas faire de compromis avec le passé et 2) les contraintes du développement informatique
Apple a sorti le premier ordinateur sans lecteur de disquette en 1998, l'iMac : tollé à l'époque, "mais ils sont fous ! ça se vendra jamais! comment je fais moi sans lecteur de disquettes ?" C'était aussi le premier ordinateur avec de l'USB. On connait la suite de l'histoire...
Apple retire le premier les lecteurs DVD des Macbook Pro en 2012 : rebelote.
Apple retire la prise jack des iPhone en 2016 : gnagnagna
Apple passe à l'USB-C sur les Macbook Pro : gnagnagni gnagnagna
Donc ça c'est pour les couilles, et pour les contraintes de développement informatique c'est la même chose en fait :
Il n'y a pas à faire de théorie de complot : quand on arrête de supporter un vieil OS dans un logiciel, ça permet de jeter tout un tas de vieilles peaux mortes par dessus bord, de le rendre plus léger et facile à maintenir, et d'avancer plus vite dans les fonctionnalités.
Continuer à supporter l'ancienne manière de faire des vieux OS, en plus de celle du nouveau, c'est double ration de travail pour les développeurs, et autant de temps qui ne sera pas consacré à d'autres améliorations.
Même l'anecdote de l'OS ou de l'appli qui ne veut pas se lancer sur un Mac un peu trop vieux et qui se remet à marcher quand on le bidouille, ce n'est pas un complot et ça s'explique très bien sans obsolescence programmée : il y a tout simplement une différence entre "faire marcher" et "supporter/garantir". Quand Apple annonce que tel soft est compatible avec tel hard, c'est un engagement de support et ils ne peuvent pas se rater ou se rétracter après. Ce n'est pas parce que ça se lance en retirant le check de version, que chaque recoin de l'OS / appli forcé va vraiment fonctionner.
Tu as vu c'est contagieux, même toi tu t'y colle
OUI merci Renaudg d'ailleurs
OUI
c'est vrai le sujet derape a chaque fois mais il faut bien donner un petit exemple a chaque fois pour eviter les legendes.
C'est un peu fort
15 newx letters par jours !?
Decoche la case "surveiller ce sujet par mail" tu seras tranquille
Tout a fait.
Ben ça dépend.. quand t'es bloqué pendant des semaines ou des mois parce que t'as acheté un nouveau Mac qui vient avec le nouvel OS, et que l'éditeur s'est mis à bosser qu'en septembre alors qu'il aurait pu le faire dès juin, je trouve pas ça très pardonnable du tout ! Y a très très peu de changements qui prennent 3 mois à coder honnêtement ...
D'ailleurs tout cet été, j'ai eu des tas de mises à jour pour préparer l'arrivée de 10.13 venant de petits éditeurs d'applis que j'utilise (comme Things, CleanMyMac ou Menumeters). C'est surtout dans le monde de l'audio qu'il y a un problème !
Tiens, l'exemple qui m'a rendu fou l'année dernière avec Sierra : le driver du Virus TI.
Septembre, octobre: toujours rien et ça commence à chauffer sur leur forum, et le fabricant répondait sèchement aux gens qu'ils avaient qu'à pas mettre à jour leur OS. L'hallu complète quoi, du service client à la française alors qu'ils sont allemands !
Entre temps, j'ai passé une après-midi à décortiquer le driver et j'ai trouvé un workaround pour le faire marcher sur Sierra, que j'ai publié sur leur forum.
Les gens sont super contents, les mecs d'Access aucun remerciement, aucune reprise du truc, au contraire : mise en garde qu'ils ne supporteront pas les bidouilles non officielles comme la mienne
Vous savez ce que c'était le problème au final ?
Une histoire de format et de signature du driver qui était obsolète depuis SIX ANS, et qu'Apple a fini par arrêter de supporter dans Sierra après avoir prévenu les développeurs pendant des années !
En plus, le problème était bien visible dès la première beta de Sierra au mois de juin.
Je l'ai trouvé à coup de Google et créé et publié le workaround sur le forum en DEUX HEURES chrono... je ne suis même pas développeur Mac à la base...
Bref, les mecs n'ont absolument pas profité des versions beta pour tester et ils n'ont rien branlé jusqu'à la version finale en septembre, alors qu'ils utilisaient une technique périmée depuis des années et que c'était possible de savoir que le truc était pété depuis juin.
Ils ont fini par sortir leur mise à jour en novembre seulement, et ils trouvaient ça tout à fait normal !
Moi je dis que ces margoulins ont bien de la chance d'avoir des clients aussi sympas, aussi trouillards des mises à jour, et aussi crédules quand on leur fait croire que tout est la faute d'Apple !
C'est surement une spécialité pour les editeurs de logiciels audio-numeriques, comme tu le mentionnes plus haut mais dans d'autres domaines les maj arrivent à temps il me semble.
Force est de constaté que les editeurs poids lourds et leur nouveau systeme d'abonnements sont toujours a jour... du moins c'est ce que j'ai pu remarquer en tant que simple utilisateur sans votre connaissance de developpeur (si precieuse dans ce sujet d'ailleurs)
Par contre c'est a double tranchant car pour le coup l'update du dernier os est presque indispensable et l'accès aux versions antérieures est impossible ou presque, dur !
Cela dit dans le monde de la MAO il ne me semble pas qu'un seul editeur propose un abonnement... je me trompe peut-être ?? je ne sais pas car je n'utilise que Logic.
Cependant il est juste que quand il y a problemes c'est souvent dans le sens que tu décris et il est effectivement trop facile de tomber a bras raccourci sur le developpement trop rapide de l'OS.
Et quoique l'utilisateur doit attendre un peu avant d'upgrader son système, il ne devrait pas avoir a attendre trop longtemps la mise a jour de ces logiciels préférés et parfois indispensables a l'activité qu'il lui permet de vivre.
L'utilisateur paie un service assez cher pour qu'il soit reactif et performant.
Tu ne te payes pas un produit mais une licence d utilisation du dit produit,il ne devient pas ta propriété (heureusement ce serait à toi de faire l update
)
Cette licence engage l éditeur à assurer une compatibilité avec les os existant à l instant T ,et qu il déclare compatible,rien de plus.Je n ai jamais lu de cluf mais je doute qu il engage un éditeur de mettre à jour son produit en cas de nouvel os,ce n' est que de la supposition,mais ça me paraît tellement risqué que trouverai ça étonnant.Ce qui est arrivé à Plugin alliance par exemple est un peu triste je trouve,il se sont fait "lynché" par leurs utilisateurs alors que chacun d eux à updaté sans même réfléchir..Et pourtant PA est clairement l une des boîtes les plus fair-play dans le monde de la mao (voir les TVA non récolté sur lesquelles ils se sont assis récemment)
Bref je rejoins à 200% l avis et anecdote de will,c est un marché de niche ou tout évolue très lentement comparé à beaucoup d autres domaines du numérique,et à côté de ça l update d os n amène que des évolutions qui sont souvent (toujours?en dehors du passage au 64bits evidemment) dispensable pour la mao.
ThinkTwice1980
609
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
malc
760
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Keytof
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Sans vouloir remettre un vers dans le fruit, Apple a quand même une drôle de façon d'accompagner ses ouailles (dont je suis). J'ai très peu goûté l'obsolescence artificielle de mon ancien MacPro sensé ne plus fonctionner avec un nouvel OS, alors qu'en fait il s'agissait de changer une petite ligne de code pour que tout fonctionne. Disons que je n'aime pas qu'on me force la main (bingo ).
Alors oui, pour celles et ceux qui sont restés sous LP9 et qui sont satisfaits de cet outil (pour des raisons qui leurs appartiennent) vont sans doute se voir dans l'obligation de figer leur OS. Après - attention, paradoxe, antithèse et retournement de propos - le passage à LPX n'est pas si douloureux et après quelques updates le soft est devenu stable, débugué (les premiers pas étaient assez navrants) et toujours, à mon sens, d'un rapport qualité-prix compétitif.
Mais bon… qu'on ne me dise pas que Logic Pro 9 est par nature incompatible avec HighSierra, c'est une incompatibilité commerciale, LP9 étant indépendant de LPX. Ils peuvent très facilement le faire mais ne veulent tout simplement pas.
).Alors oui, pour celles et ceux qui sont restés sous LP9 et qui sont satisfaits de cet outil (pour des raisons qui leurs appartiennent) vont sans doute se voir dans l'obligation de figer leur OS. Après - attention, paradoxe, antithèse et retournement de propos
- le passage à LPX n'est pas si douloureux et après quelques updates le soft est devenu stable, débugué (les premiers pas étaient assez navrants) et toujours, à mon sens, d'un rapport qualité-prix compétitif.Mais bon… qu'on ne me dise pas que Logic Pro 9 est par nature incompatible avec HighSierra, c'est une incompatibilité commerciale, LP9 étant indépendant de LPX. Ils peuvent très facilement le faire mais ne veulent tout simplement pas.
Keytof
Anonyme
Citation de Keytof :
Sans vouloir remettre un vers dans le fruit, Apple a quand même une drôle de façon d'accompagner ses ouailles (dont je suis). J'ai très peu goûté l'obsolescence artificielle de mon ancien MacPro sensé ne plus fonctionner avec un nouvel OS, alors qu'en fait il s'agissait de changer une petite ligne de code pour que tout fonctionne. Disons que je n'aime pas qu'on me force la main (bingo
Alors oui, pour celles et ceux qui sont restés sous LP9 et qui sont satisfaits de cet outil (pour des raisons qui leurs appartiennent) vont sans doute se voir dans l'obligation de figer leur OS. Après - attention, paradoxe, antithèse et retournement de propos
Mais bon… qu'on ne me dise pas que Logic Pro 9 est par nature incompatible avec HighSierra, c'est une incompatibilité commerciale, LP9 étant indépendant de LPX. Ils peuvent très facilement le faire mais ne veulent tout simplement pas.
S'il y a un procès en obsolescence à faire à Apple, je trouve que c'est plutôt sur les formats physiques de connecteurs où là, on peut changer ses guirlandes régulièrement. Sans remonter au SCSI : FW400>800>TB>USB-C...
Keytof
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
S'il y a un procès en obsolescence à faire à Apple, je trouve que c'est plutôt sur les formats physiques de connecteurs où là, on peut changer ses guirlandes régulièrement. Sans remonter au SCSI : FW400>800>TB>USB-C...
Certes, Apple est particulièrement "créatif" en la matière, et sans doute plus attaquables sous cet angle. C'est juste que, et c'est mon expérience, devoir changer d'ordinateur pour utiliser à l'époque Logic PX alors que cet ordinateur, avec une petite entourloupe scriptée, devenait éligible et, Ô miracle, exécutait très bien le soft et l'OS, cette expérience donc a fortement ébranlé le capital confiance que j'avais pour Apple... la preuve qu'on voulait me faire changer une machine pourtant utilisable, et c'est un peu la même chose avec cet arrêt de LP9 pour ce "nouvel" OS, qui n'est motivé ni par un aspect technologique ni par une difficulté conceptuelle qui demanderait un suivit de tous les instants. Le problème n'est certes pas si scandaleux puisque LP9 est aujourd'hui dépassé mais participe, selon moi, à ce climat d'incertitude et de méfiance concernant la Pomme (de discorde
).Mais bon, c'est vrai que la multiplication des guirlandes laisse pantois… d'ailleurs accrochons-nous à ce bon vieux Jack, il parait qu'on lui voudrait du mal ^^'
Keytof
0tist
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
d'ailleurs accrochons-nous à ce bon vieux Jack, il parait qu'on lui voudrait du mal ^^'
Le mal est deja fait...
Il est certain que la pomme pousse a la conso et est cher en hard, par contre en Soft au regard de Logic ou FinalCut c'est donné (ok c'est un appât je sais) mais quand on croque on le fait en conscience...
Maintenant petite comparaison :
Professionnellement, j'ai eu besoin de postes portable pour faire tourner des logiciels cités plus haut et qui n'ont rien a voir avec la zizique.
Premiere approche :
Un PC de marque HP un autre DELL.
Les deux en gammes Pro.
2500e le poste
Resultat :
Materiel de mauvaise qualité qui dépérit, intérieurement et extérieurement !!
Win a payer pour evoluer
Win toujours aussi mal foutu
3 ans de vie...
Seconde approche :
Un Macbook Pro
2700e le poste
Resultat :
Materiel au top depuis 4 ans, bientot 5.
Evolution x3 gratuite...
OS vraiment bien foutu.
Un telephone et tablette partageant le même systeme...
Conclusion :
Mon portefeuille préfère les pommes
C'est sur d'autres produits que la pomme est bien plus cher... mais meilleur aussi
Cependant, les choses bouges et aujourd'hui je tenterai bien un Thinkpad si mon mac ne me donnait pas autant satisfaction...
Cela dit, je pense surtout que c'est un cas général, PC Mac, Osef (comme disent les jeunes), et que c'est surtout les editeurs Log et leurs systemes d'abonnements, qui a ses qualités, mais qui pousse a en avoir toujours plus sous le capot... dernier matos, dernier OS... (puisque maj en continue et versions antérieures plus accessibles) et pas toujours l'inverse.
Même sous Win dont la politique est, c'est vrai de conserver un max de compatibilité ascendante et descendante, va faire tourner un Autocad ou dernier cubase sur un PC équipé XP, parcours semé d'embuche en perspective...
C'est bien les editeurs qui sentant un vent mauvais venir, s'en mettent plein les poches tant qu il est encore temps
ex: Adobe et la fulgurante et inquietante progression de la suite Affinity.(pourtant j adore Adobe)
Pour Autodesk (Autocad) c'est une autre histoire... Le BIM en conception/construction leur permet de conserver leur monopole mais la je sors encore un peu plus du sujet
Sinon pour ma part Logic X roule dous Sierra... on va rester la dessus encore un bout de temps
La raison est un combat
[ Dernière édition du message le 16/09/2017 à 22:46:57 ]
renaudg
812
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Comme chacun sait, l'arrogance et la violence d'un propos sont inversement proportionnelles à la compétence de son auteur sur le sujet en question. Ca porte même un nom en psychologie, l'effet Dunning-Kruger, là je pense qu'on va pouvoir décerner un "effet Vectorboy" (pas trop fort, ça risque de le flatter
Parler d'obsolescence programmée, ou reprocher à Apple d'avancer sans relâche et de balancer du lest par dessus bord sans pitié, c'est ne pas comprendre 1) ce qui a fait le succès de cette boîte : avoir des couilles et oser trancher dans le vif, ne pas faire de compromis avec le passé et 2) les contraintes du développement informatique
Apple a sorti le premier ordinateur sans lecteur de disquette en 1998, l'iMac : tollé à l'époque, "mais ils sont fous ! ça se vendra jamais! comment je fais moi sans lecteur de disquettes ?" C'était aussi le premier ordinateur avec de l'USB. On connait la suite de l'histoire...
Apple retire le premier les lecteurs DVD des Macbook Pro en 2012 : rebelote.
Apple retire la prise jack des iPhone en 2016 : gnagnagna
Apple passe à l'USB-C sur les Macbook Pro : gnagnagni gnagnagna
Donc ça c'est pour les couilles, et pour les contraintes de développement informatique c'est la même chose en fait :
Il n'y a pas à faire de théorie de complot : quand on arrête de supporter un vieil OS dans un logiciel, ça permet de jeter tout un tas de vieilles peaux mortes par dessus bord, de le rendre plus léger et facile à maintenir, et d'avancer plus vite dans les fonctionnalités.
Continuer à supporter l'ancienne manière de faire des vieux OS, en plus de celle du nouveau, c'est double ration de travail pour les développeurs, et autant de temps qui ne sera pas consacré à d'autres améliorations.
Même l'anecdote de l'OS ou de l'appli qui ne veut pas se lancer sur un Mac un peu trop vieux et qui se remet à marcher quand on le bidouille, ce n'est pas un complot et ça s'explique très bien sans obsolescence programmée : il y a tout simplement une différence entre "faire marcher" et "supporter/garantir". Quand Apple annonce que tel soft est compatible avec tel hard, c'est un engagement de support et ils ne peuvent pas se rater ou se rétracter après. Ce n'est pas parce que ça se lance en retirant le check de version, que chaque recoin de l'OS / appli forcé va vraiment fonctionner.
renaudg
812
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sinon, un truc important les gars (je suis développeur) :
La première beta de High Sierra est disponible pour les développeurs depuis début juin. Les éditeurs ont eu 3 mois pour se préparer.
En effet dès juin, 95% des changements majeurs pour l'année qui risquent de causer des incompatibilités sont présents. Il est vraiment rare que de nouvelles incompatibilités apparaissent au fil des versions beta, avant la sortie en septembre (y a eu une exception il y a 2 ans avec les plugs AU sur El Capitan, ça affectait notamment Arturia et Native et le problème venait d'Apple qui avait merdé, ils ont corrigé dans 10.11.1. Mais encore une fois c'est rare)
Donc les développeurs qui partent à la plage tout l'été et chaque année ont l'air de tomber des nues en septembre quand le nouveau macOS sort, et nous sortent l'excuse "mais on voulait attendre de voir la version finale pour commencer à bosser, au cas où tout change entre temps !", se foutent de notre gueule et il est important de bien leur faire comprendre...
Pourquoi j'ai ce coup de gueule ?
Parce que ça semble être un sport national particulièrement dans le monde de l'audionumérique plus qu'ailleurs : les éditeurs savent que le zikos moyen est très conservateur et râleur avec les mises à jour et qu'il avalera la pilule sans trop de souci si on lui sort "bah c'est pas nous, c'est encore ces capitalistes d'Apple qui changent tout. Ah lala salauds d'Apple, obsolescence programmée gnagna". Et le pire c'est que tu regardes les commentaires sur les forums, et ils ont raison : l'excuse passe comme une lettre à la poste
Or c'est pas du tout le cas pour plein de logiciels Mac dans d'autres domaines : tout l'été dans les notes de mise à jour des applis que j'utilise j'ai vu des "corrigé ça et ça pour le nouveau macOS", "ajouté la fonctionnalité machintruc qui tire parti de trucmuche dans le nouveau macOS", etc. Et il s'agit de petits éditeurs, donc on ne va pas me faire croire que c'est un problème de moyens.
Ils continuent comme ça pour une seule raison : parce que les clients ne gueulent pas, et qu'ils arrivent à les retourner contre Apple qui a pourtant donné tous les moyens aux éditeurs d'être prêts à temps
La première beta de High Sierra est disponible pour les développeurs depuis début juin. Les éditeurs ont eu 3 mois pour se préparer.
En effet dès juin, 95% des changements majeurs pour l'année qui risquent de causer des incompatibilités sont présents. Il est vraiment rare que de nouvelles incompatibilités apparaissent au fil des versions beta, avant la sortie en septembre (y a eu une exception il y a 2 ans avec les plugs AU sur El Capitan, ça affectait notamment Arturia et Native et le problème venait d'Apple qui avait merdé, ils ont corrigé dans 10.11.1. Mais encore une fois c'est rare)
Donc les développeurs qui partent à la plage tout l'été et chaque année ont l'air de tomber des nues en septembre quand le nouveau macOS sort, et nous sortent l'excuse "mais on voulait attendre de voir la version finale pour commencer à bosser, au cas où tout change entre temps !", se foutent de notre gueule et il est important de bien leur faire comprendre...
Pourquoi j'ai ce coup de gueule ?
Parce que ça semble être un sport national particulièrement dans le monde de l'audionumérique plus qu'ailleurs : les éditeurs savent que le zikos moyen est très conservateur et râleur avec les mises à jour et qu'il avalera la pilule sans trop de souci si on lui sort "bah c'est pas nous, c'est encore ces capitalistes d'Apple qui changent tout. Ah lala salauds d'Apple, obsolescence programmée gnagna". Et le pire c'est que tu regardes les commentaires sur les forums, et ils ont raison : l'excuse passe comme une lettre à la poste
Or c'est pas du tout le cas pour plein de logiciels Mac dans d'autres domaines : tout l'été dans les notes de mise à jour des applis que j'utilise j'ai vu des "corrigé ça et ça pour le nouveau macOS", "ajouté la fonctionnalité machintruc qui tire parti de trucmuche dans le nouveau macOS", etc. Et il s'agit de petits éditeurs, donc on ne va pas me faire croire que c'est un problème de moyens.
Ils continuent comme ça pour une seule raison : parce que les clients ne gueulent pas, et qu'ils arrivent à les retourner contre Apple qui a pourtant donné tous les moyens aux éditeurs d'être prêts à temps
Blackmoumoune
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de 0tist :
Citation :Retourne sur ta MC303 et creuse un peu...
++
Tu as vu c'est contagieux, même toi tu t'y colle
La morale est la faiblesse de la cervelle. Acquise sans aucune reflexion, elle s'imprime en nous à nos dépens.
[ Dernière édition du message le 17/09/2017 à 02:45:06 ]
Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
0tist
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
00 L'intervention de renaudg est l'une des rares qui est digne d'intérêt sur ce fil depuis des lustres.
OUI merci Renaudg d'ailleurs
Citation :
Mais recevoir 15 mails par jour pour lire des débats sur la politique commerciale d'Apple, les choix stratégiques de Windows ou la différence de puissance, d'ergonomie ou de durabilité entre un mac et un pc commence à me saouler au plus haut point.
OUI
c'est vrai le sujet derape a chaque fois mais il faut bien donner un petit exemple a chaque fois pour eviter les legendes.
Citation :
C'est franchement lourd cet éternel déballage de bites pour savoir qui a raison.
C'est un peu fort
Citation :
00
Je me suis inscrit aux newsletters d'AF afin de ne rien manquer quant à LPX.
Mais recevoir 15 mails par jour pour lire des débats sur la politique commerciale d'Apple, les choix stratégiques de Windows ou la différence de puissance, d'ergonomie ou de durabilité entre un mac et un pc commence à me saouler au plus haut point.
15 newx letters par jours !?
Decoche la case "surveiller ce sujet par mail" tu seras tranquille
Citation :
Donc si Apple ne vous convient pas ou plus, allez faire un tour du côté des PC ou des hackintosh (haha ! marrantes les mises à jour avec ça...)
Tout a fait.
La raison est un combat
freesax
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de renaudg :
Sinon, un truc important les gars (je suis développeur) :
La première beta de High Sierra est disponible pour les développeurs depuis début juin. Les éditeurs ont eu 3 mois pour se préparer.
En effet dès juin, 95% des changements majeurs pour l'année qui risquent de causer des incompatibilités sont présents. Il est vraiment rare que de nouvelles incompatibilités apparaissent au fil des versions beta, avant la sortie en septembre (y a eu une exception il y a 2 ans avec les plugs AU sur El Capitan, ça affectait notamment Arturia et Native et le problème venait d'Apple qui avait merdé, ils ont corrigé dans 10.11.1. Mais encore une fois c'est rare)
Donc les développeurs qui partent à la plage tout l'été et chaque année ont l'air de tomber des nues en septembre quand le nouveau macOS sort, et nous sortent l'excuse "mais on voulait attendre de voir la version finale pour commencer à bosser, au cas où tout change entre temps !", se foutent de notre gueule et il est important de bien leur faire comprendre...
Pourquoi j'ai ce coup de gueule ?
Parce que ça semble être un sport national particulièrement dans le monde de l'audionumérique plus qu'ailleurs : les éditeurs savent que le zikos moyen est très conservateur et râleur avec les mises à jour et qu'il avalera la pilule sans trop de souci si on lui sort "bah c'est pas nous, c'est encore ces capitalistes d'Apple qui changent tout. Ah lala salauds d'Apple, obsolescence programmée gnagna". Et le pire c'est que tu regardes les commentaires sur les forums, et ils ont raison : l'excuse passe comme une lettre à la poste
Or c'est pas du tout le cas pour plein de logiciels Mac dans d'autres domaines : tout l'été dans les notes de mise à jour des applis que j'utilise j'ai vu des "corrigé ça et ça pour le nouveau macOS", "ajouté la fonctionnalité machintruc qui tire parti de trucmuche dans le nouveau macOS", etc. Et il s'agit de petits éditeurs, donc on ne va pas me faire croire que c'est un problème de moyens.
Ils continuent comme ça pour une seule raison : parce que les clients ne gueulent pas, et qu'ils arrivent à les retourner contre Apple qui a pourtant donné tous les moyens aux éditeurs d'être prêts à temps
[ Dernière édition du message le 17/09/2017 à 13:26:11 ]
Anonyme
renaudg
812
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de tguyfr :
Cela dit il est rare que tous les éditeurs soient au taquet dès la sortie de l'OS. Certains doivent avoir de grosses équipes à fond très en amont, comme NI par ex., mais il y a un tas de plus petits des qui ont besoin d'un peu plus de temps pour tout vérifier, et il ne s'agit ni d'amateurisme, ni de cynisme (comme le premier post de ce topic qui m'a fait bondir). Un ex. qui a fait beaucoup râler l'an dernier a été Plugin Alliance qui a mis plusieurs mois à confirmer la compatibilité avec Sierra. Il ont failli y laisser des plumes. Bon, c'est quand même très pardonnable et on ne travaille pas sur des logiciels qui pourraient impacter la vie de quiconque comme l'AI d'une voiture autonome, faut un peu relativiser...
Ben ça dépend.. quand t'es bloqué pendant des semaines ou des mois parce que t'as acheté un nouveau Mac qui vient avec le nouvel OS, et que l'éditeur s'est mis à bosser qu'en septembre alors qu'il aurait pu le faire dès juin, je trouve pas ça très pardonnable du tout ! Y a très très peu de changements qui prennent 3 mois à coder honnêtement ...
D'ailleurs tout cet été, j'ai eu des tas de mises à jour pour préparer l'arrivée de 10.13 venant de petits éditeurs d'applis que j'utilise (comme Things, CleanMyMac ou Menumeters). C'est surtout dans le monde de l'audio qu'il y a un problème !
Tiens, l'exemple qui m'a rendu fou l'année dernière avec Sierra : le driver du Virus TI.
Septembre, octobre: toujours rien et ça commence à chauffer sur leur forum, et le fabricant répondait sèchement aux gens qu'ils avaient qu'à pas mettre à jour leur OS. L'hallu complète quoi, du service client à la française alors qu'ils sont allemands !
Entre temps, j'ai passé une après-midi à décortiquer le driver et j'ai trouvé un workaround pour le faire marcher sur Sierra, que j'ai publié sur leur forum.
Les gens sont super contents, les mecs d'Access aucun remerciement, aucune reprise du truc, au contraire : mise en garde qu'ils ne supporteront pas les bidouilles non officielles comme la mienne
Vous savez ce que c'était le problème au final ?
Une histoire de format et de signature du driver qui était obsolète depuis SIX ANS, et qu'Apple a fini par arrêter de supporter dans Sierra après avoir prévenu les développeurs pendant des années !
En plus, le problème était bien visible dès la première beta de Sierra au mois de juin.
Je l'ai trouvé à coup de Google et créé et publié le workaround sur le forum en DEUX HEURES chrono... je ne suis même pas développeur Mac à la base...
Bref, les mecs n'ont absolument pas profité des versions beta pour tester et ils n'ont rien branlé jusqu'à la version finale en septembre, alors qu'ils utilisaient une technique périmée depuis des années et que c'était possible de savoir que le truc était pété depuis juin.
Ils ont fini par sortir leur mise à jour en novembre seulement, et ils trouvaient ça tout à fait normal !
Moi je dis que ces margoulins ont bien de la chance d'avoir des clients aussi sympas, aussi trouillards des mises à jour, et aussi crédules quand on leur fait croire que tout est la faute d'Apple !
[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 02:54:39 ]
Anonyme
Ouais mais moi j'ai jamais incriminé Apple sur ce plan, je préfère avoir un OS propre et sécurisé mais quelques softs qui ne marchent pas provisoirement qu'une passoire qui fait tourner des boulets d'il y a 10 ans (merci Bilou ).
J'imagine que le monde de la zique n'attire pas forcément les meilleurs devs de la planète et qu'il y a de l'amateurisme dans pas mal de petites boites.
).J'imagine que le monde de la zique n'attire pas forcément les meilleurs devs de la planète et qu'il y a de l'amateurisme dans pas mal de petites boites.
Anonyme
228
Super débat,mais le problème n est il pas entre le clavier et la chaise?
Tu as un parc logiciel,tu veux upgradé ton os?tu check tes compatibilité comme un grand et tu fais tout ça quand tu es assuré que tout roule officiellement.
Ça fonctionne sur Windows et osx en général
Tu as un parc logiciel,tu veux upgradé ton os?tu check tes compatibilité comme un grand et tu fais tout ça quand tu es assuré que tout roule officiellement.
Ça fonctionne sur Windows et osx en général
Anonyme
Anonyme
228
J ai bien compris,mais se faire surprendre en réalisant qu un éditeur dont on utilise les licences n a pas fait le suivi de ses produits pour tel ou tel os est plus une faute de l utilisateur que de l éditeur à mon sens.D ou le souci entre la chaise et le clavier,car on parle bien des soucis qu une update d os amène quand son daw/plug/instrument virtuel n est pas encore compatible.C est pas l éditeur qui tarde à être à jour (enfin si il y en a qquns hein ) mais l utilisateur qui saute sur la moindre mis à jour sans même savoir pourquoi.
) mais l utilisateur qui saute sur la moindre mis à jour sans même savoir pourquoi.Anonyme
0tist
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
Ben ça dépend.. quand t'es bloqué pendant des semaines ou des mois parce que t'as acheté un nouveau Mac qui vient avec le nouvel OS, et que l'éditeur s'est mis à bosser qu'en septembre alors qu'il aurait pu le faire dès juin, je trouve pas ça très pardonnable du tout ! Y a très très peu de changements qui prennent 3 mois à coder honnêtement ...
C'est surement une spécialité pour les editeurs de logiciels audio-numeriques, comme tu le mentionnes plus haut mais dans d'autres domaines les maj arrivent à temps il me semble.
Force est de constaté que les editeurs poids lourds et leur nouveau systeme d'abonnements sont toujours a jour... du moins c'est ce que j'ai pu remarquer en tant que simple utilisateur sans votre connaissance de developpeur (si precieuse dans ce sujet d'ailleurs
)Par contre c'est a double tranchant car pour le coup l'update du dernier os est presque indispensable et l'accès aux versions antérieures est impossible ou presque, dur !
Cela dit dans le monde de la MAO il ne me semble pas qu'un seul editeur propose un abonnement... je me trompe peut-être ?? je ne sais pas car je n'utilise que Logic.
Cependant il est juste que quand il y a problemes c'est souvent dans le sens que tu décris et il est effectivement trop facile de tomber a bras raccourci sur le developpement trop rapide de l'OS.
Et quoique l'utilisateur doit attendre un peu avant d'upgrader son système, il ne devrait pas avoir a attendre trop longtemps la mise a jour de ces logiciels préférés et parfois indispensables a l'activité qu'il lui permet de vivre.
L'utilisateur paie un service assez cher pour qu'il soit reactif et performant.
La raison est un combat
Anonyme
Tu ne connais pas Slate alors c'est l'avenir ! Bon y en a d'autres, à commencer par Avid et Softube si je ne m'abuse. T'es plus propriétaire de rien...
c'est l'avenir ! Bon y en a d'autres, à commencer par Avid et Softube si je ne m'abuse. T'es plus propriétaire de rien...Will Zégal
77884
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je débarque en pleine discussion, appelé pour faire du ménage dans des propos peu compatibles avec le respect qui doit régner sur le forum.
J'ai eu après un concert une longue discussion avec le clavier d'un groupe-phare de sa scène et qui tourne depuis au moins 25 ans. Lui ne jure que par Apple. Il a appris à réparer son HW, etc.
Je parlais avec lui des problèmes de compatibilité sur les nouveaux OS, chose rare à l'époque où je vendais du mac, mais devenue apparemment courante aujourd'hui. De nombreux développeurs de produits audio m'en ont d'ailleurs parlé. Au passage, je ne citerais pas les noms ici, mais à voir comment ils font référence pour la qualité de leurs produits, ça m'amuse automatiquement de les voir traiter d'incompétents.
Donc, nous parlions de ceci et le gars me répond "mais quel besoin a t-on d'upgrader dès la sortie de l'OS ? Je laisse ça à ceux qui aiment le risque et ne font pas de live. Moi, j'attends toujours quelques mois que tout soit stabilisé".
A mon tour d'avoir la dent dure : les constructeurs génèrent du buzz et la hype avec des évolutions d'OS (ou de softs) dont on a très, très rarement besoin pour faire de la musique, et encore moins un besoin immédiat.
Qu'on tombe dans cette hype de vouloir absolument le dernier OS en date, ça regarde chacun. Mais se plaindre ensuite que ça pose des problèmes alors qu'on sait que les produits musicaux sont essentiellement des produits de niche faits par des petites boîtes(1), voire par des développeurs indépendants qui ont du mal à suivre les aléas d'évolutions de l'OS d'Apple, ben oui, il y a bien comme quelqu'un l'a dit un problème d'interface chaise-clavier. Et je ne suis (vraiment) pas un défenseur d'Apple.
(1) Il y a moins de développeurs chez NI ou Cakewalk que chez...vente privée.
J'ai eu après un concert une longue discussion avec le clavier d'un groupe-phare de sa scène et qui tourne depuis au moins 25 ans. Lui ne jure que par Apple. Il a appris à réparer son HW, etc.
Je parlais avec lui des problèmes de compatibilité sur les nouveaux OS, chose rare à l'époque où je vendais du mac, mais devenue apparemment courante aujourd'hui. De nombreux développeurs de produits audio m'en ont d'ailleurs parlé. Au passage, je ne citerais pas les noms ici, mais à voir comment ils font référence pour la qualité de leurs produits, ça m'amuse automatiquement de les voir traiter d'incompétents.
Donc, nous parlions de ceci et le gars me répond "mais quel besoin a t-on d'upgrader dès la sortie de l'OS ? Je laisse ça à ceux qui aiment le risque et ne font pas de live. Moi, j'attends toujours quelques mois que tout soit stabilisé".
A mon tour d'avoir la dent dure : les constructeurs génèrent du buzz et la hype avec des évolutions d'OS (ou de softs) dont on a très, très rarement besoin pour faire de la musique, et encore moins un besoin immédiat.
Qu'on tombe dans cette hype de vouloir absolument le dernier OS en date, ça regarde chacun. Mais se plaindre ensuite que ça pose des problèmes alors qu'on sait que les produits musicaux sont essentiellement des produits de niche faits par des petites boîtes(1), voire par des développeurs indépendants qui ont du mal à suivre les aléas d'évolutions de l'OS d'Apple, ben oui, il y a bien comme quelqu'un l'a dit un problème d'interface chaise-clavier. Et je ne suis (vraiment) pas un défenseur d'Apple.
(1) Il y a moins de développeurs chez NI ou Cakewalk que chez...vente privée.
Will Zégal
77884
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Petite précision : je n'ai moi-même longtemps pas tellement échappé à cette hype. Sauf que je me suis soigné et, préférant passer du temps sur la musique que sur l'informatique, effectivement, j'attends pratiquement toujours au moins plusieurs semaines pour implémenter une upgrade.
Et je fais du live avec mon PC.
Et je fais du live avec mon PC.
Anonyme
228
Citation de tguyfr :
Non, il y a une différence entre faire la mise à jour et gueuler et attendre la mise à jour plusieurs mois pour un produit qui a été payé mais se trouve inutilisable, c'est ce dont on parle ici. Si en plus tu gagnes de l'argent avec (ce qui n'est pas mon cas)...
Tu ne te payes pas un produit mais une licence d utilisation du dit produit,il ne devient pas ta propriété (heureusement ce serait à toi de faire l update
)Cette licence engage l éditeur à assurer une compatibilité avec les os existant à l instant T ,et qu il déclare compatible,rien de plus.Je n ai jamais lu de cluf mais je doute qu il engage un éditeur de mettre à jour son produit en cas de nouvel os,ce n' est que de la supposition,mais ça me paraît tellement risqué que trouverai ça étonnant.Ce qui est arrivé à Plugin alliance par exemple est un peu triste je trouve,il se sont fait "lynché" par leurs utilisateurs alors que chacun d eux à updaté sans même réfléchir..Et pourtant PA est clairement l une des boîtes les plus fair-play dans le monde de la mao (voir les TVA non récolté sur lesquelles ils se sont assis récemment)
Bref je rejoins à 200% l avis et anecdote de will,c est un marché de niche ou tout évolue très lentement comparé à beaucoup d autres domaines du numérique,et à côté de ça l update d os n amène que des évolutions qui sont souvent (toujours?en dehors du passage au 64bits evidemment) dispensable pour la mao.
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