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réactions à la news Un abonnement pour Logic Pro X ?

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Sujet de la discussion Un abonnement pour Logic Pro X ?
Apple Logic Pro X
L'info provient de Gene Munster, un analyste spécialiste d'Apple.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
@tguyfr
Oui, je pense que certaines machines seront full ARM en 2020 et vraiment vérouillées mais seront-elles suffisantes pour nos métiers. Tant qu'il y aura des procs Intel, les hacks seront possibles. C'est une question de bootloader Efi/Uefi dans les cartes mères. Ceci dit, les hackintoshers passent par le store aussi et achètent les produits apple comme Logic et Finalcut, ce que j'ai fait aussi. Achètent aussi des Ipads pour être dans l'environnement Apple. L'argent ne se fait plus sur les MAC mais sur les tel mobiles et la mobilité est l'avenir pour ces entreprises. Le poste fixe, c'est déjà dynosauresque chez les ados. Voilà pourquoi, les passionnés et pros d'audio et vidéo se sentent parfois rejetés par la Pomme. Un manque de suivi évident. 6 ans pour sortir un nouveau mac pro? L'Imac pro? Un truc pas modulable, très cher, dont l'écran est tjs le même depuis de lustres avec des bordures très larges dignes des années 2000. Belle et puissante machine, certes, mais je ne vois pas un pro du montage acheter ça en se disant que l'année prochaine les cartes graphiques seront deux fois plus puissantes. Apple veut suivre le mouvement là où y'a des parts des marché (les voitures, la mobilité, le multimédia, musique, films, séries) et créer des produits en fonction de cela. C'est juste mon impression. Je me trompe peut-être. bref, on verra.
77
Citation de tguyfr :
J’espère qu’ils t’offriront le tube de vaseline pour faire passer l’addition Otist :bravo: Perso je préfère attendre que de me coller un joli crédit au train.


Très élégant !

Très bien si tu es à ton compte et que tu peux débourser pour une licence, ou très bien aussi si tu crack tes logs.
Laisse les autres « décérébrés » faire comme bon leur semble.

J’expliquais justement que certains log en abonnement m’ont coûté un poil trop cher mais que d’autres ont des tarifs tout a fait acceptable...

Mais je m’incline, tu es bien le plus pertinent.

La suite de ton message est incompréhensible... attendre quoi?
Je sais ce que tu peux te coller au train... tu en parles avec tellement d’élégance. ;)

Allé, passons

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 27/05/2018 à 20:37:57 ]

78
Pour des raisons comptables et fiscales, je trouve cela plus simple d'acheter un logiciel que de souscrire à un abonnement.
Je suis peut-être le seul, à en croire les promoteurs de l'abonnement ?

Et puis, économiquement, on se fera avoir sur le moyen terme ou sur le long terme, mais on se fera avoir.

Cependant, l'abonnement serait dans la continuité de la politique d'Apple vis-à-vis de Logic Pro. Quel logiciel peut se targuer de proposer à chaque mise à jour des nouveaux plugins, des patchs massifs voire même des refontes ? On est vraiment dans la logique d'une souscription à un service...
79
Des etudes d’internautes sur certains logs et sur des périodes données montrent effectivement que seuls les grands comptes se retrouve seul gagnants sur de longues periodes si les prix reste les mêmes... on parle de 5 à 10ans.

Si ils sont maîtrisés ca sera un avantage pour bien plus de monde.
Tu pourras changer de plateforme quand tu le souhaite et ne pas acheter une licence a prix fou et le regretter ou tenter de le revendre peniblement en occaz car personne voudra de ta version.
Imagine une boite de 20 postes a equiper... à n’importe quel moment on soustrait, on ajoute c’est une flexibilité appréciable.
Je ne dis pas que les prix le sont encore appréciables. Par contre des revendeurs spécialisés proposent des prix plus corrects que ce que les éditeurs proposent en ligne direct.

Je pense simplement que les offres logs a prix corrects passeront sans doute en abonnement et nous verrons quel sera leur tarification, Logic par exemple.

Je detache simplement le principe qui est bien pratique de la politique tarifaire...

Et finalement l’achat d’une n’est que l’octroi d’une utilisation, pour ainsi dire un service... rien ne change vraiment.

Encore navré mais moi aussi je prefererai parfois acheter mes licences mais ce n’est pas forcement une question de moyens mais de conjoncture, ce genre de depense est pas serieuse dans un prévisionnel pourtant j’en ai besoin. Et ne compte pas cracker, question de principe.

Et puis cela me permet de pouvoir changer de plateforme, le monde du logiciel etant vraiment en plein mouvement, les vieux editeurs se font rattraper, ils sont HS et c’est bien eux que nous prenons malheureusement en références pour ces commentaires.

Je suis simplement confiant dans l’avenir et j’attends des exemples plus respectueux, il est vrai.



La raison est un combat

80
Plus généralement, on peut aussi envisager un abonnement mensuel pour le système d'exploitation (MacOS)...

Concernant Windows, j'ai cru comprendre que c'était en marche, avec l'annonce qu'il n'y aurait jamais de Windows 11 mais des updates en ligne ad vitam eternam de Windows 10... Mais ça n'est pas très clair!:???:
81
Laisse-moi deviner Otist, t'es commercial chez Adobe ;) Tiens, un article de Bloomberg parmi d'autres, qui se termine par une formule très juste à propos de ce modèle économique : "digital heroin" (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-08/how-adobe-got-its-customers-hooked-on-subscriptions). C'est ça que tu es en train de (manifestement) défendre. Si tu étais commercial ou dev, je te comprendrais - mais je désapprouverais ta propension assez cynique à venir nous chanter les louanges de l'abonnement. Mais là tu te positionnes (hu hu) en tant que client et tu applaudis des deux mains à l'idée d'une souscription à LPX : c'est du masochisme ou quoi ? Les pros qui sont passés au cloud d'Adobe l'ont fait à regret et contraints par l'écosystème qui amène les utilisateurs à standardiser leurs processus de création et de partage. Mais à la fin, seul Adobe est gagnant, quoi que tu en penses.

[ Dernière édition du message le 27/05/2018 à 21:37:51 ]

82
Citation de 0tist :

Et finalement l’achat d’une n’est que l’octroi d’une utilisation, pour ainsi dire un service... rien ne change vraiment.


Effectivement, je me basais au niveau comptable, mais juridiquement il s'agit bien d'un contrat de licence d'utilisation de logiciel propriétaire, donc qui n'emporte pas, en principe, transfert des droits patrimoniaux sur le logiciel. Ce n'est pas un contrat de vente mais un contrat de louage au sens de 1708 et suivants du code civil. En revanche, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un contrat de louage de service mais bien un contrat de louage de chose incorporelle. Au sens commun, c'est bien un service rendu, mais pas au sens juridique. Cela n'est que purement théorique car les conséquences juridiques de l'accord entre les cocontractants découlent essentiellement des stipulations du contrat et que parfois le louage est doublé d'engagements qui eux portent bel et bien sur un service rendu (Amélioration du logiciel, maintenance, etc).

[ Dernière édition du message le 27/05/2018 à 21:58:20 ]

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hoffmann-nicolas : tu as l'air très calé en droit (je suis une bille) mais ton analyse n'omet-elle pas en outre la problématique de la traduction des droits étrangers en droit français ? Ça doit encore compliquer l'affaire non ? Les services de cloud étant basés à l'étranger, tu dois dépendre de la juridiction des états en question (en gros les USA) avec une protection internationale assez fragile. Va faire un procès à Amazon s'il veut changer sa politique tarifaire ou la licence de ses serveurs...
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Citation de tguyfr :
hoffmann-nicolas : tu as l'air très calé en droit (je suis une bille) mais ton analyse n'omet-elle pas en outre la problématique de la traduction des droits étrangers en droit français ? Ça doit encore compliquer l'affaire non ? Les services de cloud étant basés à l'étranger, tu dois dépendre de la juridiction des états en question (en gros les USA) avec une protection internationale assez fragile. Va faire un procès à Amazon s'il veut changer sa politique tarifaire ou la licence de ses serveurs...


Effectivement, en cas de présence d'un ou plusieurs éléments d'extranéité, il faut recourir à un avocat internationaliste. Ce qui fait un point de plus, d'ailleurs, pour les partisans de la souscription à un abonnement: On peut résilier son abonnement, sauf engagement de durée. Ce qui évite d'avoir à remettre en cause a posteriori un achat compulsif ou sur un produit qui ne répond pas aux attentes. Je parle pour les professionnels.

Les consommateurs devraient pouvoir bénéficier du règlement Rome I et son article 6, et des critères de sélection de la loi applicable spécifiques aux contrats de consommation (Loi du lieu du domicile du consommateur, ou application du principe de faveur en cas de désignation d'une loi étrangère au sein du contrat). Sous réserve que ce soit bien un consommateur, et que l'activité du prestataire soit bien dirigée vers le pays du lieu de résidence du consommateur.

Edit: Pour la juridiction c'est un autre règlement, Bruxelles I bis, je crois, mais le principe est le même en cas de contrat de consommation.

[ Dernière édition du message le 27/05/2018 à 23:20:29 ]

85
Je constate que tu ne sembles pas lire correctement les posts ;)
Si tu vois en moi un commercial de chez Adobe tu te mets le doigts dans l’œil...
Je les ai critiqué à maintes reprises puis quitté, a part pour LR. Je partage ton avis sur cet éditeur mais je separe sa politique du principe de l’abonnement... c’est bon cette fois tu saisis ???

Merci pour l’article mais si les créas se sentent drogués, c’est qu’ils sont très peu attentifs a plein d’autres outils que ce vieil editeurs a bout de souffle.

Je n’applaudis pas des deux mains le passage à l’abonnement de LPX qui je le repete demande à être etudié en terme de tarification. Je repete aussi que, oui, au regard du bas prix de ce logiciel c’est curieux.

Cela dit ce prinicipe d’abonnement va se repandre car il permet un sacré souplesse pour l’utilisateur, ne t’en deplaise.

Cependant pour Logic, ce principe sera pour les nouveaux utilisateurs je suppose, sinon ils se tireront une balle dans le pied... ou il y aura une disposition particulière, nous verrons bien.
Je serai le premier à adopter la même atitude que pour Adobe si cela est abusif : Partir.
Tout comme je cherche a fair le maximum pour ne pas engraisser mon propriétaire très longtemps encore avec son système d’abonnement, vieux comme le monde, est pour le moins abusif : la location ;)

Merci Nicolas pour tes précisions juridiques. Tu n’as pas manqué de constater que je vulgarisais un brin ;) n’ayant aucune qualité en tant que juriste.

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Hors sujet :
Pour info Tguyfr, j’en ai soupé de rencontrer la même atitude sur le forum : des messages pour le moins vulgaires et frisant l’irrespect. Je t’invite a relire la charte, point numéro 13 sur la courtoisie attendue dans les echanges.
Nous ne nous connaissons souvent ni d’Eve ni d’Adam et certains messages sont souvent très limites...
Un peu de maitrise serait une bonne idée... en toute sympathie ;)

La raison est un combat

86
A part le tube de vaseline (mais tu l’as bien cherché) je ne vois pas ce qui contreviendrait à la charte dans mes propos à ton égard. Tu soutiens un modèle économique parfaitement cynique, notamment quand il est imposé parce qu’on n’a pas d’alternative. Tu spécules sur une pure hypothèse alors que rien n’est acté à ce jour. Tu mélanges la location d’un bien immobilier et d’un service : tu as peut-être des problèmes avec ton proprio, mais ça n’a rien à voir avec un service de cloud. Il y a d’un côté une nécessité vitale, de l’autre un loisir ou - au mieux - une activité artistique de niche. Ton dernier post est très confus : penses-tu qu’Adobe a fait une fleur à ses anciens utilisateurs ? Tout le monde est passé à l’abonnement. Adobe fait la majeure partie de son chiffre là-dessus aujourd’hui. Tu sais moi aussi j’en ai ma claque d’AF, ça fait plus de vingt ans que je fréquente tous les forums de zique de la planète et il n’y a qu’ici que je lis des posts aussi retors. Au fait, lire c’est mon métier ;)
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Abonnement oui, avec achat en parallèle et option d'achat au bout d'une certaine durée, c'est pourtant simple. :oops2:
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Hors sujet :
Dès la deuxième ligne tu recommences vilain ;)
Jugement !
La vulgarité commence là et continue en traitant ce qui ne sont pas d’accord avec soi de « décérébrés »...

Il n’y a aucun cynisme dans mes propos, je precise que ce modèle si il est maîtrisé, est utile, je t’en parle en connaissance de cause. Je sépare le principe de son utilisation.
Tu specules tout autant que moi finalement ne connaissant pas plus l’avenir que moi. De plus, tu ne prends pas en consideration certains exemples raisonnables existants.
Tu critiques de suite, tu cries au scandale, ok ! mais entends un peu les autres, discutes un peu... ne condamnes pas les autres ainsi.

Je n’ai pas plus de problème avec mon proprio que bon nombre de locataires...
Je ne melange rien, je fais un raccourci que je sais bien évidemment un peu scabreux. Cela dit, le cloud est un espace, virtuel certes ;)
Tu l’as très bien compris mais tu surf dessus, c’est de bonne guerre :)

Remarques un peu le peu de consideration que tu entretiens pour ton interlocuteur, ton metier est de lire, le mien est de dessiner et souvent avec des outils numeriques. Ils sont donc pour moi vitaux ou a minima indispensable au financement de ce que tu considere, à juste titre, comme vital. Tu n’as manifestement pas l’air de l’imaginer et encore moins de le considérer.

Le problème au fond c’est que il n’y a pas de discussion possible, ton opinion est maître. C’est un comble de traiter les autres de retors quand on balaye leur avis ainsi.
Je te rejoins c’est frequent sur AF ;)

Sur ce je te laisse à tes lectures.
Nous encombrons le fil de discussion, nous tomberons je l’espere d’accord sur ce point ?

Restons en là.

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 11:36:04 ]

89
Comme lu par ailleurs sur un autre site, que penser alors du modèle de FL Studio avec licence perpétuelle et mises à jour gratuites à vie? Ça semble bien fonctionner pour eux depuis 20 ans.

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 12:11:38 ]

90
« Pauvres décérébrés » ne s’adressait pas à toi puisque je ne connais pas. Lis plus attentivement mon post ;) Je parlais des pauvres - ceux qui vivent sous le seuil de pauvreté dont il est facile de trouver la barre actuelle - qui achètent un téléphone dernier cri (ou n’importe quel truc pas vraiment vital) à crédit. C’est stupide, tout crédit déguisé est une arnaque pour le consommateur. Il n’y a aucune vulgarité dans cette affirmation. Quand j’avais vingt piges on a aussi tenté de me vendre une voiture en leasing, tout le monde peut tomber dans le panneau, faut juste réfléchir un peu.
91
Autre contre-exemple pour l’abonnement : Gobbler. Je ne sais pas si certains d’entre vous ont ou ont eu un compte chez eux, mais il y a eu une grosse embrouille l’an dernier. Amazon leur a coupé l’accès au serveur. Des tas d’utilisateurs pro se sont trouvés coincés : abonnement payé mais données verrouillées dans le cloud.
92
Citation de tguyfr :
Autre contre-exemple pour l’abonnement : Gobbler. Je ne sais pas si certains d’entre vous ont ou ont eu un compte chez eux, mais il y a eu une grosse embrouille l’an dernier. Amazon leur a coupé l’accès au serveur. Des tas d’utilisateurs pro se sont trouvés coincés : abonnement payé mais données verrouillées dans le cloud.


C'est un autre débat. Apple est beaucoup plus lourd que Gobbler, j'ai du mal à penser qu'on puisse être embêté plus de quelques jours par une telle coupure.
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Citation de hoffmann-nicolas :
...j'ai du mal à penser qu'on puisse être embêté plus de quelques jours par une telle coupure.

Plus de quelques heures, tu veux dire ;)


Sinon, il faut quand même noter que le débat en cours a pour base, une mauvaise traduction...
"If iPhone sales sag, 'Apple as a Service' might be future of company, says Gene Munster"
En substance, il dit que si les ventes d'appareil s’effondrent, Apple pourrait décider de se réorienter vers le modèle SAS.
Un abo pour logic pro, c'est juste un raccourci journalistique... Et vous avez en substance la démonstration de la construction d'une Fake news, comme on dit :)

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 15:14:26 ]

94
Ce que j’appelais plus haut « pure spéculation » :)
Cela dit les arbres ne montent jamais jusqu’au ciel, et Apple pourrait se casser la binette un de ces jours. Le précédent de Gobbler était juste pour rappeler que des donnés dans le cloud n’en sont pas des données protégées. Les lendemains de « digital heroin » peuvent être douloureux...
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Payer régulièrement pour continuer à bénéficier du soft est contraignant.
Payer pour quelque chose qui ne nous appartiendra jamais est une sensation particulière, au même titre que le leasing.
Logic pro X est vraiment une dinguerie de logiciel depuis toutes ces années où je l'utilise, j'ai acheté et je continue d'acheter du matériel Apple pour utiliser ce daw, et le tout offre une stabilité hors norme.
Par contre si Logic Pro devait passer en version abonnement, nul doute que je l'abandonnerai sur le champs, même si ce serait compliqué de m'en passer, mais je déteste par dessus tout ces systèmes d'acquisition à la Adobe...
Alors je passerai surement sur des FL STUDIO par exemple, qui vient juste de devenir compatible avec Mac.
Mais bon ne portez pas la poisse avec ces news qui pourrait donner de très mauvaises idées à Apple, et continuons à jouir de Logic comme il se doit.
96
L'effondrement des ventes des produits Apple a forcément une raison. Et quand on voit l'augmentation des prix de ces produits comparée à l'augmentation du revenu moyen des utilisateurs, le constat semble évident: Apple est trop cher, surtout pour un utilisateur "lambda".

Du coup, le changement de modèle (produit au coup initial élevé, puis services gratuits (OS) ou peu onéreux) semble une solution. Le passage à l'abonnement peut alors passer pour une forme de crédit, qui au final permettrait de rendre captif plus "sournoisement" un public plus large. Le soucis étant que les revenus des utilisateurs potentiel restant limités, le changement de modèle me semble risqué...

NB: comme beaucoup ici, j'essaie d'émettre des hypothèses pour essayer de comprendre la politique marketing d'Apple: ça ne veut pas dire que je cautionne/ soutiens cette politique :8).
97
Où est-ce que tu vois un effondrement des ventes de produits Apple ? :lol: Ils ont fait un carton avec l'iPhone X dans un marché en régression globale. Leur revenu a augmenté de façon exponentielle dans la dernière décennie. Il gagnent de l'argent sur les services et les mobiles. Les Mac sont destinés aux créateurs de ce vaste écosystème, ils ne craignent rien du tout avant un certain temps.

[ Dernière édition du message le 28/05/2018 à 21:06:07 ]

98
Citation de tguyfr :
Où est-ce que tu vois un effondrement des ventes de produits Apple ? :lol:


Le terme « effondrement » n'est pas approprié, en effet, mais les ventes de l'iPhone ont bel et bien diminué de 1%. Par contre, la hausse de profit est due à la hausse du prix de ces derniers. Sinon, globalement (à cause d'autres produits : Apple Watch, Beats/Pods ) la base d'utilisateurs des produits d'Apple a augmenté de 30 %

Source : Malgré des ventes d'iPhone en recul, Apple affiche des résultats records

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Citation de darkmoon :
Citation de tguyfr :
Où est-ce que tu vois un effondrement des ventes de produits Apple ? :lol:


Le terme « effondrement » n'est pas approprié, en effet, mais les ventes de l'iPhone ont bel et bien diminué de 1%. Par contre, la hausse de profit est due à la hausse du prix de ces derniers. Sinon, globalement (à cause d'autres produits : Apple Watch, Beats/Pods ) la base d'utilisateurs des produits d'Apple a augmenté de 30 %

Source : Malgré des ventes d'iPhone en recul, Apple affiche des résultats records


Il me semble que ton article porte sur l'année 2017 (je ne peux pas le lire en entier). Par contre sur l'année 2018 pour l'instant, si en effet c'est surtout le prix plus élevé qui explique la hausse de leurs bénéfices, les ventes d'iPhone ont bien progressé de 3% en volume également, même si c'est marginal dans le bilan final.
Donc on peut même pas vraiment parler de baisse des ventes générale, ça dépend de la période qu'on prend on référence et de celle qu'on veut comparer.

Après je m'en fous d'Apple, c'est juste pour compléter tes informations ;)

Source : https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/nouveaux-resultats-trimestriels-records-pour-apple-n73921.html
100
Sur les six dernières années, voilà ce que donnent les ventes des produits hardware Apple :
https://www.statista.com/statistics/382302/unit-sales-of-apple-by-product-category/
Il y a des cycles liés au renouvellement des gammes,, mais nul effondrement, à part l’iPad qui subit le même sort que tout le segment tablette. L’iPhone soutient les bénéfices et Apple détient plus de 50% du marché des smartphones. Il est assis sur un monstrueux tas de cash. Bref, on n’est pas dans une situation de repli, d’autant qu’Apple bénéficie à plein de la politique fiscale du gros-blond-qui-twitte.