Ardour et visualisation des courbes de fréquence de chaque piste.
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GillesMM
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teomyuz
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tropdeg'
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GillesMM
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GillesMM
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Gisles.nhy
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Nouvel·le AFfilié·e
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Salut
tout d'abord felicitation pour la mise en place de ton site;
pour les egalisations :
comment ca marche, evidemment se faire une idée à l'oreille est somme toute la chose la plus evidente cependant quelques notions de théorie peuvent aider à gagner du temps et préciser les choses;
effectivement si tu fais tout à l'oreille a force de répétitions de ré-écoute tu altères les capacités de jugement de ton oreille (fatigue); de ce fait tu ne peux pas travailler plusieurs heures de suite sur un meme morceaux sans ne plus savoir vers quoi tu tendais à la première idée;
tout d'abord on entend de 20 hz a 20 000 hz en théorie; en lumière, l'environnement des longueurs d'onde est si je me souviens bien un peu aux environs de 60 000 hz infrarouge (passant du rouge, jaune, vert, bleu, violet) à 80 000 hz ultraviolet. ne sort pas de gigaHz dans tes enceintes, ce sont les réactions nucléaires du soleil;
donc de 20 hz à 20 000 hz (basse, tenor, alto, soprane : de basse a aigu)
pour expliquer je vais commuter entre deux idées : celle de la physique acoustique et celle d'harmonie au sens musicale du terme.
sans rentrer dans les logarithmes du style savarts : comment appliquer l'octave en physique
le "la 3", tonalité de réference pour accorder l'orchestre, a pour fréquence 440 hz.
bien que tous les instruments jouent à l'unisson cette note, on peut tout de meme reconnaitre le cor anglais du basson;
cela est du au timbre de l'instrument; en effet par la manufacture propre à l'instrument (voir organologie: étude des instruments) bien que chaque instrument joue la meme note, la résonnance au sein du corps de l'instrument (hanches, trompe...) crée d'autres fréquences celles appelées harmoniques paires et impaires. celles ci vont donc donner une couleur au son de l'instrument, une particularité que l'on appele timbre. ( un avion passe, on entend ce bruit, une fenêtre se met à vibrer, la fenêtre est donc sensible à une certaine frequence, c'est la resonance sympatique. la corde vocale qui pete le cristal, les kung fu de la vocalise
).
ainsi les percussions n'ont pas de tonalité précise a l'exception des timbales accordé en re et la ;
une grosse caisse est en général un son mate, alors qu'une caisse claire est brillante. la grosse caisse deploit donc peu d'harmonique alors que la caisse claire en fournit beaucoup.
l'égalisation a pour fonction de respecter la tonalité de l'instrument et de lui accorder de sa couleur sans que celle ci interfere sur les couleurs des autres instruments; dans ce cadre le volume et les panoramiques de sorties sont d'une importance capitale;
plusieurs types d'égalisation:
le coupe haut ; c'est une coupure de frequence radicale à hauteur 70-80 hz ou 120 hz. c'est a dire tout ce qui est supérieure à ces fréquences est coupé donc inentendable. ce qui par principe est appliqué aux infrabasses et grosse caisse. le coupe bas est son procédé inverse.
l'égalisation par cretes ou à plateaux : en générale 3 potards, voir chaine hifi basique, grave 80hz, medium 800 hz, aigu 12000 hz; ici dans la gamme de frequence on augmente son volume ou on attenue son intensité sonore (dB) dans cette gamme de fréquence;
l'égalisation semi paramétrique, un potard indique la gamme de frequence à cerner exemple en médium cela va de 100 hz à 8000 hz auquel est associé un indicateur d'intensité sonore allant de -15 à + 15 db,
enfin l'égalisation paramétrique, un troisieme potard y est associé le Q appelé la largeur de bande. exple : le potard de frequence est a 800 hz, et l'intensité sonore à +15 , le q va décider si c'est uniquement la valeur 800 hz qui va etre mis en evidence ou une gamme de fréquences voisine ( 800 hz + 100hz ou plus 200 hz etc.) c'est donc une bande que l'on etire ou diminue sur le registre des fréquences;
les instruments ont pour paricularité leur timbre mais aussi leur ambitus (ou tessiture) ou l'espace de fréquences jouables. le piano et la harpe sont les instruments ayant la tessiture la plus grande;
nous comprendrons bien que la flute soprano ne contient pas de basse et à donc un filtre coupe bas naturel.
la note "la 3" est donc la frequence de 440 hz et correspond au "la" du milieu de piano, c'est a dire le "la" de l'octave 3. si l'on cherche la frequence du "la 4", le "la" de l'octave 4 on multiplie la frequence par 2, c'a d, 440 *2=880 hz. exercice quel est la frequence du "la 2" etc.
a partir de ce principe tu connais les tonalités qui peuvent etre jouées par les instruments,
1 _ tu cernes leurs ambitus, et tu l'applique a l'egalisation;
2 _ tu respectes le timbre sauf si tu es technoide,
3 _ si ca caffouille trop penses au panoramiques et au volume.
4 _ tu peux délirer terrible en copiant les pistes leur appliquer différentes égalisations;
5 _ tu peux égaliser la réponse d'un effet( reverb, delay)
enfin le champ d'expérimentation est ouvert et l'oreille est seul juge de tes fautes de gouts
car comme on dit les gout et les couleurs, cest comme le nucleaire.
bonne journée
gisles
http://MDesigner.free.fr
site toujours en ébauche
tout d'abord felicitation pour la mise en place de ton site;
pour les egalisations :
comment ca marche, evidemment se faire une idée à l'oreille est somme toute la chose la plus evidente cependant quelques notions de théorie peuvent aider à gagner du temps et préciser les choses;
effectivement si tu fais tout à l'oreille a force de répétitions de ré-écoute tu altères les capacités de jugement de ton oreille (fatigue); de ce fait tu ne peux pas travailler plusieurs heures de suite sur un meme morceaux sans ne plus savoir vers quoi tu tendais à la première idée;
tout d'abord on entend de 20 hz a 20 000 hz en théorie; en lumière, l'environnement des longueurs d'onde est si je me souviens bien un peu aux environs de 60 000 hz infrarouge (passant du rouge, jaune, vert, bleu, violet) à 80 000 hz ultraviolet. ne sort pas de gigaHz dans tes enceintes, ce sont les réactions nucléaires du soleil;
donc de 20 hz à 20 000 hz (basse, tenor, alto, soprane : de basse a aigu)
pour expliquer je vais commuter entre deux idées : celle de la physique acoustique et celle d'harmonie au sens musicale du terme.
sans rentrer dans les logarithmes du style savarts : comment appliquer l'octave en physique
le "la 3", tonalité de réference pour accorder l'orchestre, a pour fréquence 440 hz.
bien que tous les instruments jouent à l'unisson cette note, on peut tout de meme reconnaitre le cor anglais du basson;
cela est du au timbre de l'instrument; en effet par la manufacture propre à l'instrument (voir organologie: étude des instruments) bien que chaque instrument joue la meme note, la résonnance au sein du corps de l'instrument (hanches, trompe...) crée d'autres fréquences celles appelées harmoniques paires et impaires. celles ci vont donc donner une couleur au son de l'instrument, une particularité que l'on appele timbre. ( un avion passe, on entend ce bruit, une fenêtre se met à vibrer, la fenêtre est donc sensible à une certaine frequence, c'est la resonance sympatique. la corde vocale qui pete le cristal, les kung fu de la vocalise
).ainsi les percussions n'ont pas de tonalité précise a l'exception des timbales accordé en re et la ;
une grosse caisse est en général un son mate, alors qu'une caisse claire est brillante. la grosse caisse deploit donc peu d'harmonique alors que la caisse claire en fournit beaucoup.
l'égalisation a pour fonction de respecter la tonalité de l'instrument et de lui accorder de sa couleur sans que celle ci interfere sur les couleurs des autres instruments; dans ce cadre le volume et les panoramiques de sorties sont d'une importance capitale;
plusieurs types d'égalisation:
le coupe haut ; c'est une coupure de frequence radicale à hauteur 70-80 hz ou 120 hz. c'est a dire tout ce qui est supérieure à ces fréquences est coupé donc inentendable. ce qui par principe est appliqué aux infrabasses et grosse caisse. le coupe bas est son procédé inverse.
l'égalisation par cretes ou à plateaux : en générale 3 potards, voir chaine hifi basique, grave 80hz, medium 800 hz, aigu 12000 hz; ici dans la gamme de frequence on augmente son volume ou on attenue son intensité sonore (dB) dans cette gamme de fréquence;
l'égalisation semi paramétrique, un potard indique la gamme de frequence à cerner exemple en médium cela va de 100 hz à 8000 hz auquel est associé un indicateur d'intensité sonore allant de -15 à + 15 db,
enfin l'égalisation paramétrique, un troisieme potard y est associé le Q appelé la largeur de bande. exple : le potard de frequence est a 800 hz, et l'intensité sonore à +15 , le q va décider si c'est uniquement la valeur 800 hz qui va etre mis en evidence ou une gamme de fréquences voisine ( 800 hz + 100hz ou plus 200 hz etc.) c'est donc une bande que l'on etire ou diminue sur le registre des fréquences;
les instruments ont pour paricularité leur timbre mais aussi leur ambitus (ou tessiture) ou l'espace de fréquences jouables. le piano et la harpe sont les instruments ayant la tessiture la plus grande;
nous comprendrons bien que la flute soprano ne contient pas de basse et à donc un filtre coupe bas naturel.
la note "la 3" est donc la frequence de 440 hz et correspond au "la" du milieu de piano, c'est a dire le "la" de l'octave 3. si l'on cherche la frequence du "la 4", le "la" de l'octave 4 on multiplie la frequence par 2, c'a d, 440 *2=880 hz. exercice quel est la frequence du "la 2" etc.
a partir de ce principe tu connais les tonalités qui peuvent etre jouées par les instruments,
1 _ tu cernes leurs ambitus, et tu l'applique a l'egalisation;
2 _ tu respectes le timbre sauf si tu es technoide,
3 _ si ca caffouille trop penses au panoramiques et au volume.
4 _ tu peux délirer terrible en copiant les pistes leur appliquer différentes égalisations;
5 _ tu peux égaliser la réponse d'un effet( reverb, delay)
enfin le champ d'expérimentation est ouvert et l'oreille est seul juge de tes fautes de gouts
car comme on dit les gout et les couleurs, cest comme le nucleaire.
bonne journée
gisles
http://MDesigner.free.fr
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GillesMM
231
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Gisles.nhy
31
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je vois que le site est a nouveau en ligne
ce que je ne comprend pas c'set comment se logger
gisles
stanlea
4102
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
GillesMM
231
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GillesMM
231
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Membre depuis 20 ans
Ghisle j'ai lu ton post sur l'égalisation et je l'ai arrangé un peu pour le mettre dans http://mao.ungi.com
Si ca pose un problème je peux le retirer bien sûr. Si tu as envie de le compléter c'est fait pour
A la prochaine
Si ca pose un problème je peux le retirer bien sûr. Si tu as envie de le compléter c'est fait pour
A la prochaine
Gilles -> http://www.linuxmao.org <- Docs musicales Linux en français
Gisles.nhy
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
salut gilles,
je suis d'accord pour le copier coller sur http://mao.ungi.com/tikiwiki/tiki-index.php?page=Introduction+au+mixage
mais l'élégance est de mettre ses sources, genre avec l'aimable collaboration de ....
suite a l'article qui mérite quand meme un effort de réécriture...et puis y'a des fautes
je t'informe plus physiquement de quelques astuces de références :
donc comme nous l'avons vu le la 3 correspond a la fréquence 440 hz, reference du musicien
pour un physicien, sa référence c'est le do 1 à la fréquence 64 hz
bon voyons les proportions de fréquences dans un octave ( je parle du clavier bien tempéré, bien sur): via la physique
do 1 = 64 hz
ré 9/8
mi 5/4
fa 4/3
sol 3/2
la 5/3
si 15/8
do 2 = 2*64 hz =128 hz
calculons le la 3 du physicien
que sachons nous :
do 1 = 64 hz
et que :
la est le rapport 5/3 dans l'octave
calculons le : do 3 = do 1 * 3 = 64 * 3 = 256 hz
on y ajoute la proportionnel à l'octave : do3 * 5/3 = 256 *5/3 = (+ ou -) 427 hz
ben et la fréquence du musicien elle est de 440 hz ce qui n'est pas égal à 427 hz.
c'est la que le musicien n'est pas véritablement physicien (bien que certains pianistes puristes veulent s'accorder en 427), le musicien préfère le 440 car c'est plus brillant pur les cuivres.
bon d'accord et le timbre ...
bon quand on joue une note fondamentale de do 1 par exemple 64 hz
y'a pas que le do 1 qui est joué puisqu'il faut compter sur le timbre et ses caractéristiques via les harmoniques.
un luthier doit faire sonner l'instrument afin qu'il s'accorde avec les autres instruments dont toutes les notes fondamentales sont l'équivalentes des autres instruments (toutefois on peux s'apercevoir que dans une fanfare équipé de cuivres ayant beaucoup voyagé et donc d'instruments cabossés usé par le temps, détérioré, l'accordage de ce fait laisse à désiré mais cela peut donner une couleur unique au son de la fanfare)
quand plusieurs instruments joue la meme note fondamentale, ils jouent aussi des harmoniques communes (role de la lutherie),
c'est à dire un do 1 joué en fondamentale sort automatiquement un do 2, un do 3, 4 etc;;;
plus sa tierce, sa quinte et autres notes propre à la manufacture de l'instrument qui ne sont pas véritablement commune à tous les instruments; c'est donc le timbre...
tu peux me joindre par email : mdesigner@free.fr
http://mdesigner.free.fr
bon week end
GillesMM
231
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Gisles.nhy
31
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Koulou koulou
mon papa est pompier
koulou koulou
mon papa est plombier
hi gilles
ce n'est pas qu'est ce qui m'a passé par la tete?
c'est, je veux savoir, et ton idée est bonne de mettre à contribution toute forme de savoir et dans ce cadre tu te montes un aide mémoire, ouvert à toute la population. c'est une très bonne initiative faut pas se découragé...
fait gaffe quand meme au francais
et une aimable collaboration suffit si l'accord y 'est .
et ca c'est bon :
Echo Layla3G
Par gillesmm le 15/05/2005 à 15:32. Pratique la musique comme un loisir.
Caractéristiques (10/10)
- Quelles caractéristiques techniques ont motivé votre choix?
- Pour quel usage?
- Quelle est votre config (Carte mère/CPU/Ram/Disque,...)?
- Avec quels instruments ou systèmes (console, préampli,DtD...) l'utilisez vous et avec quelle connectique?...
Je cherchais une carte 8 pistes entrées qui puissent être convenablement mixées pour éviter une table de mixage.
Je voulais aussi que ma carte tourne sous Linux
Je cherchais un truc avec un max de connecteurs même si je n'en ai pas usage pour l'instant.
Un ami ingénieur du son m'avait déconseillé l'edirol 2496 et la delta 1010.
Bref un jour j'ai craqué et je l'ai acheté pour quelques 400 €
Mise en Oeuvre (10/10)
- L'installation se fait-elle sans problème?
- Avez vous rencontré des incompatibilités?
- La configuration générale est-elle facile?
- Le manuel est-il clair et suffisant?...
Je ne parle que sous Linux car j'ai passé du temps a maîtriser Ardour/jamin et Jack qui sont à mon sens des solutions moins monolitiques que Cubase puisque tous ces softs communiquent entre eux.
Sous Linux il m'a fallu comprendre plusieurs choses :
° il y avait un bug dans la version ALSA 1.08 qu'il m'a fallu installé au dessus des drivers 1.08 de Gentoo qui étaient incomplets
° j'ai du passer en ALSA 1.09rc2 sachant que dans la RC3 il n'y a plus les drivers 3G
° sous ALSA la carte est décomposée en deux devices hdw:1,0 pour les entrées sorties analogiques et hdw:1,1 pour les entrées sorties numériques. Donc pour lancer jack le lancer avec le device hdw:1,0 ( ou hdw:0,0 si vous n'avez pas d'autre carte son)
Utilisation (10/10)
- Les drivers sont-ils stables?
- Sont-ils souvent mis à jour?
- Quels logiciels utilisez vous le plus souvent?
- Quelle latence obtenez vous?
- Combien de pistes arrivez vous à enregistrer/lire simultanément?...
Sous Linux aucun crash aucun probleme Jack tourne depuis plusieurs jours sans broncher
J'utilise Ardour et Jackd avec pas encore testé le midi
La latence est faible mais sous linux c'est normal de toutes les façon j'entends le son en live et je peux le mixer depuis echomixer donc je n'installerai même pas les patches basses latences du noyau
J'ai pas encore essayé les 8 mais un copain le fait sans problème
Avis Global (10/10)
- Depuis combien de temps l'utilisez vous?
- Quelles est la particularité que vous aimez le plus, le moins?
- Aviez vous essayé beaucoup d'autres modèles avant de l'acquérir?
- Comment jugez vous le rapport qualité/prix?
- Avec l'expérience, referiez vous ce choix?...
Je l'utilise depuis une semaine
Le plus : par rapport à une delta 1010 c'est le mixer echomixer qui est génial par rapport au mixer maudio qui est une daube a coté
Le plus : la prise casque
Le moins : les boutons en plastique pour les réglage moi j'aurais mis du métallique mais bon
a ce sujet y'a plein de questions qui peuvent répondre à certains utilisateurs, non?
envoi un mail
bon week
gilles
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koulou koulou
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hi gilles
ce n'est pas qu'est ce qui m'a passé par la tete?
c'est, je veux savoir, et ton idée est bonne de mettre à contribution toute forme de savoir et dans ce cadre tu te montes un aide mémoire, ouvert à toute la population. c'est une très bonne initiative faut pas se découragé...
fait gaffe quand meme au francais
et une aimable collaboration suffit si l'accord y 'est .
et ca c'est bon :
Echo Layla3G
Par gillesmm le 15/05/2005 à 15:32. Pratique la musique comme un loisir.
Caractéristiques (10/10)
- Quelles caractéristiques techniques ont motivé votre choix?
- Pour quel usage?
- Quelle est votre config (Carte mère/CPU/Ram/Disque,...)?
- Avec quels instruments ou systèmes (console, préampli,DtD...) l'utilisez vous et avec quelle connectique?...
Je cherchais une carte 8 pistes entrées qui puissent être convenablement mixées pour éviter une table de mixage.
Je voulais aussi que ma carte tourne sous Linux
Je cherchais un truc avec un max de connecteurs même si je n'en ai pas usage pour l'instant.
Un ami ingénieur du son m'avait déconseillé l'edirol 2496 et la delta 1010.
Bref un jour j'ai craqué et je l'ai acheté pour quelques 400 €
Mise en Oeuvre (10/10)
- L'installation se fait-elle sans problème?
- Avez vous rencontré des incompatibilités?
- La configuration générale est-elle facile?
- Le manuel est-il clair et suffisant?...
Je ne parle que sous Linux car j'ai passé du temps a maîtriser Ardour/jamin et Jack qui sont à mon sens des solutions moins monolitiques que Cubase puisque tous ces softs communiquent entre eux.
Sous Linux il m'a fallu comprendre plusieurs choses :
° il y avait un bug dans la version ALSA 1.08 qu'il m'a fallu installé au dessus des drivers 1.08 de Gentoo qui étaient incomplets
° j'ai du passer en ALSA 1.09rc2 sachant que dans la RC3 il n'y a plus les drivers 3G
° sous ALSA la carte est décomposée en deux devices hdw:1,0 pour les entrées sorties analogiques et hdw:1,1 pour les entrées sorties numériques. Donc pour lancer jack le lancer avec le device hdw:1,0 ( ou hdw:0,0 si vous n'avez pas d'autre carte son)
Utilisation (10/10)
- Les drivers sont-ils stables?
- Sont-ils souvent mis à jour?
- Quels logiciels utilisez vous le plus souvent?
- Quelle latence obtenez vous?
- Combien de pistes arrivez vous à enregistrer/lire simultanément?...
Sous Linux aucun crash aucun probleme Jack tourne depuis plusieurs jours sans broncher
J'utilise Ardour et Jackd avec pas encore testé le midi
La latence est faible mais sous linux c'est normal de toutes les façon j'entends le son en live et je peux le mixer depuis echomixer donc je n'installerai même pas les patches basses latences du noyau
J'ai pas encore essayé les 8 mais un copain le fait sans problème
Avis Global (10/10)
- Depuis combien de temps l'utilisez vous?
- Quelles est la particularité que vous aimez le plus, le moins?
- Aviez vous essayé beaucoup d'autres modèles avant de l'acquérir?
- Comment jugez vous le rapport qualité/prix?
- Avec l'expérience, referiez vous ce choix?...
Je l'utilise depuis une semaine
Le plus : par rapport à une delta 1010 c'est le mixer echomixer qui est génial par rapport au mixer maudio qui est une daube a coté
Le plus : la prise casque
Le moins : les boutons en plastique pour les réglage moi j'aurais mis du métallique mais bon
a ce sujet y'a plein de questions qui peuvent répondre à certains utilisateurs, non?
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bon week
gilles
Anonyme
521397
Citation : faut pas se découragé...
fait gaffe quand meme au francais
oui bon
Charité bien ordonnée commence par soi-même
-----------
par ailleurs JE ne comprends pas pourquoi s'enteter à monter un site web alors :
- que les sites webs sont comme les TPE, avec une durée de vie de moins d'un an
- que le plupart ne sont visités que par leurs auteurs ;)
- qu'ici il y a une tres grosse structure avec je crois 100 000 abonnés.
- les how to et explications sur linux et l'audio sont indispensables, mais amha ICI. Pas sur des micro sites... Enfin, sur linux et l'audio, il y a déjà willow75.free.fr qui casse tout ainsi que idecibel.com !
Par ailleurs sur le plan de la légis, où sont passées les mentions Loi "Info et libertés" etc. C'est un peu le souk tout ça et je ne prédis pas une longue vie à ce genre d'initiatives. Si je le dis aussi franchement, c'est qu'il y a 2 ans j'avais monté un site juridique et qu'au quotidien c'est
- soit l'esclavage , bref on ne sort plus de chez soi plus le temps
- soit un site qui meurt.
Et puis n'oubliez pas que vous postez sur un forum AF qu'on est tous abonnés et qu'on n'a peut etre pas TOUS envie de lire des échanges portant NON sur Ardour MAIS sur des sites extra AF.
Moi j'en ai marre et si ça continue, on va se bouffer une modération pour hors sujet total.
ccomb
27
Nouvel·le AFfilié·e
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GillesMM
231
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ccomb
27
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GillesMM
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stanlea
4102
Squatteur·euse d’AF
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