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réactions au test Commentaires sur le test : Test de Bitwig Studio 5.3

  • 84 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de Bitwig Studio 5.3
5720.png
Bitwig Studio continue son bonhomme de chemin, plus loin des jalons posés par Ableton Live que jamais. Alors qu'il fête tout juste ses 10 ans, la STAN de la modulation, encore peu utilisée en France par rapport aux pays anglo-saxons, est sortie récemment en version 5. Regardons donc sa proposition !


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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26
Citation de KaOsphere :
Vas jeter un oeil si ce n'est pas déjà fait, sur le site de Jürgen Moßgraber qui met gratuitement à dispo ses scripts " driven by moss", il en a des "prêts à l'emploi" par contrôleur, mais également un "generic flexi" énormément utilisé par la commu pour adapater à n'importe quelle surface de contrôle...

Je viens d'aller voir le truc "driven by moss". Ce n'est pas du tout ce que je cherche. Déjà, ça ne cible que des contrôleurs dédiés, pas du tout des synthés. Moi, ce que j'attends d'une STAN, c'est de pouvoir définir le mapping de mon matériel sans avoir besoin d'écrire une extension en Java. Une simple description des CC qu'elle envoie, et c'est bon. De cette façon, je pourrais définir comme contrôleur un synthé pas prévu par l'éditeur ; il faut se rendre à l'évidence, l'éditeur ne peux pas connaître tous les appareils avec lesquels on va essayer de contrôler son logiciel. Il faut laisser à l'utilisateur la possibilité de faire ses propres mappings.

Citation de KaOsphere :

Pour les cc, tu as les modulateurs midi qui te récupèrent le message que tu veux, par bloc de 1 si tu en veux 35, il suffit de les ajouter.

Je ne veux pas juste "récupérer les CC", je veux surtout un device qui me permette de mémoriser les noms de tous les CC du synthé. Le Prophet -12, c'est 119 CC différents et 500 NRPNs, je ne connais pas tous les numéros par coeur. Le Super 6, c'est une centaine de CC, et une poignée de RPN et de NRPN. Et d'autres synthés encore, etc. J'attends de l'outil qu'il puisse me présenter la liste des CC du synthé connecté, sans avoir besoin de me souvenir par coeur que le drive, c'est le MIDI CC 113. Toutes les STAN du marché proposent ça. Dans Bitwig, la solution officielle si j'ai bien compris la doc, c'est de sauvegarder un device MIDI CC, qui mémorise le mapping de 8 CC.

Citation de KaOsphere :

Les messages Nrpn ne sont qu'une succession de 3 ou 4 cc donc pas très compliqué à faire, il n'y a pas de module nrpn à proprement parler effectivement. Il faut donc connaitre les lsb/msb correspondants au message nrpn.Bon un petit module nrpn ne ferait pas de mal pour simplifier.

Non seulement je ne connais pas par coeur les 500 numéros de NRPN, mais en plus, il faut que Bitwig sache générer les messages tout seul, sinon ça fout en l'air toute la puissance du contrôleur s'il faut écrire à la main chaque message.

Citation de KaOsphere :

Pour les sysex il ne sont supporté qu'au niveau projet et effectivement pas au niveau track/device, je n'y vois pas de manque car je ne m'en sers pas mais je peux comprendre que cela soit frustrant pour ceux qui en ont besoin.

Effectivement. Les ssysex, c'est fondamental dans la gestion d'un synthé.

Citation de KaOsphere :

Je n'ai jamais eu de soucis avec le module de PC est il fonctionne en temps réel si besoin, est-ce que tu n'as pas un problème de bank selection ?

Il faudrait que je ré-essaie, mais de mémoire, il y avait un problème dans l'ordre dans lequel les contrôles de banque étaient envoyés.
27
Nan mais en fait je pense que je ne capte pas. Pas grave, j'espère que vous trouverez un daw qui vous va ou que bw ajoutera les fonctionnalités essentielles dont vous avez besoin.:bravo:





https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

28
Bitwig est un synthé qui s'ignore et qui veut se faire passer pour un DAW

Ce refût d’être généraliste est un non sens. Cubase le prouve avec sa v14 en s'ouvrant au beatmakers
Studio one fait de même.

[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 00:26:33 ]

29
Citation de KaOsphere :
Nan mais en fait je pense que je ne capte pas. Pas grave, j'espère que vous trouverez un daw qui vous va ou que bw ajoutera les fonctionnalités essentielles dont vous avez besoin.:bravo:

Je crois que beaucoup espéraient un Max4Live "moderne" et mieux intégré pour se construire son instrument. Une partie de la hype venant de sa genèse. Après 10 ans, il manque trop de trucs, même simples, pour ça. Certaines mauvaises langues diront qu'avec le recul, ça fait un peu marketing. Je reste quand même dessus, parce que j'ai tout réussi à contourner à l'aide de VST (donc pas vraiment intégré), que je le connais mieux que d'autre et que j'ai pas besoin de fonctionnalités avancées pour la production et le montage. La crainte c'est que ça finisse à la NI. Une base pour faire tourner des quantités infinies "d'outils" plug&play. Une fois implémentées, les fonctionnalités restent relativement figées.

[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 01:03:59 ]

30
Citation de Gam :
Bitwig est un synthé qui s'ignore et qui veut se faire passer pour un DAW

Ce refût d’être généraliste est un non sens. Cubase le prouve avec sa v14 en s'ouvrant au beatmakers
Studio one fait de même.

Gné ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

31
Citation de Will Zégal :
Merci et bravo pour le test.
Citation :
la partie next action a été pas mal améliorée avec les trucs qui se déclenchent au release ou les alt actions actionnables via une touche Shift

Cool ça. Si je comprends bien, le relâchement d'une touche peut par exemple déclencher le lancer d'un clip ?

Merci Will :boire: L'idée c'est de pouvoir rester appuyé sur une des touches de déclenchement de clip et de lancer quelque chose au relâchement oui. Avec les alt actions ça permet de rajouter pas mal de dynamisme et de capacités de variations.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

32
Même sur une forme d'inventaire à la Prévert qui permet aussi des possibilités d’interprétation variées au lecteur, merci pour ce test que l'on peut aussi voir comme un hommage au travail de cette petite équipe qui ne démérite pas.
J'ai atterri sur cette planète de manière un peut forcé avec la version 3 pour laquelle seul le grid m'intéressait et que par ailleurs je testais live. Cependant Ableton m'ayant fait un coup fourré à l'époque pour lequel j'attends toujours le coupon de 30% promis en sortie de session découverte, le choix de BS s'est imposé.
La perspective de connecter du modulaire et de l'utiliser en live pour le piloter m'avait aussi intéressé.
Le seul hic selon moi mais c'est peut-être un défaut de ma part, est mon ressenti d'une sorte de froideur dans le son. Il me faut quasi systématiquement passer par des filtres pour être satisfait.
Un grand merci et bravo à cette équipe qui œuvre pour l'audio open source avec CLAP et l'interopérabilité des projets entre STANs tout en se préparant pour l'avenir avec le support des OS sur ARM.

[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 08:06:58 ]

33
Citation :
Pour ces histoires de contrôleurs hardware vous pouvez être plus précis ? On parle de spécificités qui seraient par exemple dans Ableton Live et pas dans Bitwig Studio ? C'est parce que le contrôleur est à peine utilisable dans Bitwig Studio ? Ou c'est parce que vous auriez aimé que y ait des automations qui soient disponibles automatiquement dès que le contrôleur est branché ? Je vais faire une liste de FRs à l'équipe de Bitwig donc n'hésitez pas à me faire des retours précis là dessus si vous voulez faire remonter des informations.


Salut,
Si je comprends bien nous avons une fenêtre pour faire remonter des attentes de futurs utilisateurs pour un futur contrôleur dédié de BS ?
Dans ce cas, pour mon usage l'idéal serait :
- un contrôle des clips évidemment : création, lecture, copie, modifications, fonctions "alt",
- un contrôle MPE pour tirer profit de l'intégration native dans le logiciel (avec un outil spécifique, genre un encodeur, pour assigner rapidement et ajuster les contrôles MPE aux paramètres des tracks)
- un mode "drum machine" pour le fingueur drumming avec pad repeat, 16 levels, ala mpc
- transport, navigation entre les pistes,
- un contrôle des macros avec basculement facile et clair entre master, tracks et devices, avec 8 encodeurs à rotation 360° impératif et non cranté !
- Possibilité d'aller chercher directement et intuitivement les paramètres à associer aux macros
- un step sequenceur avec assignation de toutes les macros par pas, contrôle de la vélocité, probabilité, etc. par pas. sur pression du pas et rotation des encodeurs (ala elektron), le tout enregistré en automation.
et des fonctions de lecture étendues (reverse, random, last step, etc.)
- fonction sampler/slicer intégré au transport et export en presets de drum machine, éventuellement sur la base d'une device "sampler +"
- Hardware : pas de f.....g revêtement soft touch qui devient poisseux (ça serait une erreur impardonnable et rédhibitoire)
- Pas de bleutooth, pas de wifi, pas standalone, juste du contrôle midi de qualité. (Sinon autant retourner chez akaï)
- format laptop, genre akai fire,
- pas besoin d'écran, celui de mon ordi me suffit. Seulement des mini ecrans oled au niveau des contrôles macros pour lire les fonctions, le niveau track.device, master, le nom et type de piste sélectionnée.
- Surtout pas de nécessité d'acheter des packs de presets ou sons dédiés pour faire un plein usage du contrôleur
- Pas d'outil d'intégration tordue de vst tiers façon nektarine, mais une parfaite intégration des devices natifs.
- utilisation des codes couleurs des tracks pour se repérer facilement dans son set.
- intégration du moteur de recherche pour aller facilement aux devices et presets
- éventuellement une boule à droite pour faire fonction de souris, ça serait carrément du luxe.

En bref, un outil pour accélérer et poser les mains sur les outils de composition basiques, de sampling, de transport et de performance. Personnellement je n'ai pas besoin d'une machine autonome/carte son qui briderait les potentialités du logiciel, de toute façon l'ordi sera toujours à portée de main pour utiliser le grid, Pas besoin non plus de fonctions de mixage, pour ça c'est toujours mieux dans le daw je trouve. Je préfère un contrôleur qui ne prétende pas remplacer remplacer l'ordi, mais qui aille au bout de la logic de contrôle midi et qui permette de se passer de tout autre contrôleur. (je trouve que les solutions proposées par nektar par exemple vont en ce sens : des contrôleurs usb pour logiciels, aboutis et centrés sur l'intégration plutôt que sur le rajout de fonctions dédiées à d'autres périphériques spécialisés)

Ah oui j'oubliais quand même : des entrées sorties CV... peut être

Merci pour le test, merci à Bitwig, merci à AF !
34
Citation de Dustery :
Citation :
Pour ces histoires de contrôleurs hardware vous pouvez être plus précis ? On parle de spécificités qui seraient par exemple dans Ableton Live et pas dans Bitwig Studio ? C'est parce que le contrôleur est à peine utilisable dans Bitwig Studio ? Ou c'est parce que vous auriez aimé que y ait des automations qui soient disponibles automatiquement dès que le contrôleur est branché ? Je vais faire une liste de FRs à l'équipe de Bitwig donc n'hésitez pas à me faire des retours précis là dessus si vous voulez faire remonter des informations.


Salut,
Si je comprends bien nous avons une fenêtre pour faire remonter des attentes de futurs utilisateurs pour un futur contrôleur dédié de BS ?

Ah non pas du tout, je vois des retours sur l'intégration des contrôleurs dans Bitwig Studio qui serait défaillante, j'avoue pour l'instant j'ai pas tout compris à vos messages. Je suis juste en train de compiler une liste de FRs pour le DAW lui-même.

Citation :
Merci pour le test, merci à Bitwig, merci à AF !

Merci beaucoup et merci Ozégan également !

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

35
Citation de alex.d. :
Je ne veux pas juste "récupérer les CC", je veux surtout un device qui me permette de mémoriser les noms de tous les CC du synthé. Le Prophet -12, c'est 119 CC différents et 500 NRPNs, je ne connais pas tous les numéros par coeur. Le Super 6, c'est une centaine de CC, et une poignée de RPN et de NRPN. Et d'autres synthés encore, etc. J'attends de l'outil qu'il puisse me présenter la liste des CC du synthé connecté, sans avoir besoin de me souvenir par coeur que le drive, c'est le MIDI CC 113.

Typiquement, ça c'est quelque chose qui arrive avec le MIDI Capability Inquiry (MIDI-CI) du MIDI 2.0, sans qu'il soit nécessaire de faire l'inventaire soi-même au préalable (utilisateur ou éditeur du programme).
https://midi.org/midi-ci-specification
Bitwig joue peut-être la montre en attendant la généralisation de la norme.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

36
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Typiquement, ça c'est quelque chose qui arrive avec le MIDI Capability Inquiry (MIDI-CI) du MIDI 2.0, sans qu'il soit nécessaire de faire l'inventaire soi-même au préalable (utilisateur ou éditeur du programme).
https://midi.org/midi-ci-specification
Bitwig joue peut-être la montre en attendant la généralisation de la norme.

En faisant l'impasse sur les 40 dernières années de production de synthés ? Hum, pas évident.
37
Disons que ça peut être logique de ne pas bosser sur une fonction interne quand une norme qui la couvrira, fut-ce en partie, va sortir.
Non seulement le risque est de faire beaucoup de boulot pour rien, mais le risque encore plus grand est d'avoir un truc pas similaire à la norme ou pas tout à fait compatible obligeant au mieux à refaire le taff, au pire à faire cohabiter deux systèmes.

Il y a sur AF une vidéo et une discussion très très intéressante sur le MIDI 2.0 et ça ne fait pas l'impasse sur les 40 dernières années de production de synthés. Je ne sais plus exactement comment c'est géré (il faudrait que je retourne voir, mais avec le moteur de recherche d'AF... :nawak:), mais ça sera évidemment géré.
Evidemment, les "vieux" synthés ne vont pas forcément déclarer eux-même la liste de leurs contrôles, mais on peut supposer (si j'ai bien compris le fonctionnement en MIDI 2.0) qu'on aura très vite une base très large de synthés identifiés, peut-être avec les contributions des utilisateurs, qui permettra aux appareils et logiciels MIDI 2.0 d'avoir immédiatement les contrôles de chaque synthé existant sans que l'utilisateurs doive se taper 119 CC et 500 NRPN à la main.
38
Will > https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre/editorial/dossiers/l-histoire-de-la-plus-grande-revolution-des-instruments-electroniques.html

Les données de Program Change voire de CC/SysEx sont référencées d'une manière ou d'une autre dans les séquenceurs généralistes et éditeurs depuis l'époque de l'Atari ST.
Entre la doc interne des fabricants, les scripts Cubase, Cakewalk ou les environnements Logic, je pense que tous les anciens synthés compatibles MIDI sont couverts, certes de manière incomplète, hétérogène et propriétaire.
Si le format est normalisé, après conversion, il faudra arriver à compiler ces données dans une base officielle des Devices au format MIDI 2.0, probablement exposée sur internet via une API.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

39
Merci Odon pour le lien.
Pour ceux que ça intéresse, il y a après la vidéo encore plein d'information passionnantes dans le sujet de commentaires où Benoît Bouchez est venu apporter plein de précisions et répondre à plein de questions.
40
Je ne sais pas si c'est possible, mais ce serait cool de pouvoir importer des MIDI Bulk Dump (Sysex) aussi, Cubase peut le faire ainsi qu'Ableton non?
J'enregistre mes Bulk Dump grâce à SysEx Librarian, mais ce serait cool de pouvoir l'intégrer directement dans le DAW :).

6296863.png




RdjpR

[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 14:20:23 ]

41
Ctrlr en mode VST? Par contre j'ai pas testé les sysex.
42
Citation de Budx :
Ctrlr en mode VST? Par contre j'ai pas testé les sysex.


Ouais ça marche aussi :)

RdjpR

43
Merci pour ce test de qualité ! J’ai toujours été attiré par les concepts de Bitwig mais à chaque tentative via les démos, je suis « écrasé » par l’interface utilisateur, tant l’aspect que le workflow. Je n’ai pas du tout une sensation de « minimalisme ». Peut-être s’il y avait un thème clair…
Je fantasmais aussi sur l’intégration des contrôleurs midi avec l’api etc et les commentaires sur le sujet font juste peur.
Pas mal de trucs ont l’air mieux que Live (toujours cette comparaison !), mais je vais rester sur Live, et continuer de regretter que personne n’a encore fait mieux que le « Remote » de Reason en matière de contrôle midi.

LJ SEB

44
Citation :
De cette façon, je pourrais définir comme contrôleur un synthé pas prévu par l'éditeur ; il faut se rendre à l'évidence, l'éditeur ne peux pas connaître tous les appareils avec lesquels on va essayer de contrôler son logiciel. Il faut laisser à l'utilisateur la possibilité de faire ses propres mappings.

Je le dis à chaque fois, mais je suis impressionné de voir comment Loopy gère ses interfaces et l'accès à ses fonctions, que ce soit par interface graphique ou via midi. C'est un peu fastidieux quand on doit creer une template, mais c'est tellement souple que réutiliser les autres (Live dans mon cas ou t'as besoin de te faire un device M4L ou ecrire une sruface de controle pour lancer le clip sélectionné ou controler la piste midi selectionnée) fait mal au cou.
45
Loopy ? l'appli iPhone de Tasty Pixel ?
46
exactement. Loopy Pro pour etre precis. La beta en cours inclut les boucles midi, c'est pas aussi dense que bitwig ou Live mais la partie assignation et construction de l'interface de jeu a laissé les deux daw à la traine.

[ Dernière édition du message le 30/11/2024 à 10:27:59 ]

47
x
Hors sujet :
Cela me semble assez normal que les priorités de développement d'une app tactile sur tablette / smartphone et d'un logiciel complet de production sur ordi soient différentes.
En plus, je ne voudrais décourager personne, mais j'ai l'impression que beaucoup d'utilisateurs de Live se contentent très bien d'une souris et d'un clavier, éventuellement un clavier maître, éventuellement une matrice de pad. Pas plus.
Ceux qui font du live ne représentent qu'une portion congrue de la clientèle. Ceux qui en live, font autre chose que lancer des clips et jouer des notes une portion encore plus réduite.
Les priorités de développement doivent être à l'avenant. D'autant qu'il y a des choses autrement plus compliquées et surtout plus vastes à gérer que dans un looper.
A côté de ça, ces logiciels ont d'autres fonctions à développer pour la production et le mixage, ce qui n'est à ma connaissance pas du tout (pour l'instant du moins) le propos d'une appli comme Loopy Pro.

Quelque part, ça revient à reprocher à une groovebox d'offrir moins de contrôles directs sur le son qu'une BAR. Sauf qu'une groovebox doit faire beaucoup d'autres choses qu'une BAR ne fait pas.

Après, ces clair que ces applis bien foutues peuvent être des modèles ou des inspirations pour les développeurs de softs de production. Mais on en revient à la question des priorités.
48
Citation :
En plus, je ne voudrais décourager personne, mais j'ai l'impression que beaucoup d'utilisateurs de Live se contentent très bien d'une souris et d'un clavier, éventuellement un clavier maître, éventuellement une matrice de pad. Pas plus.

Je suis d'accord et c'est bien le drame. On avait un soft pour faire du live à l'origine qui se transforme lentement en acid pro sous steroids. C'est de là que vient mon grand écart, je ne crois pas que les promesses de Live au départ étaient de devenir un sequenceur pour bedroom producers.

Cela dit, ta reflexion sur le tactile tombe à l'eau dès qu'on parle de surfaces de controle.
49
J'ai pas compris ta dernière phrase, mais c'est pas bien grave vu qu'on a l'air d'accord.
50
Ce que je veux dire, c'est que Live, comme Loopy, sont aussi prévus pour travailler avec des surfaces de controle. d'ailleurs l'api de Live est clairement un pas, cryptique, dans cette direction. Du coup Loopy c'est pas tant, pour moi, une interface tactile qu'un moyyen hyper souple et puissant de configurer des interfaces midi, bien tangibles, elles. C'est fou ce qu'on peut faire avec un pedalier à 8 boutons si la partie soft est bien pensée.

(Et au passage, Loopy, c'est certes plus embryonnaire que Live sur les fonctions d'édition, mais la version pro ne peut pas se résumer à un simple looper comme l'était la version loopyHD)