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réactions au test Commentaires sur le test : Test de Bitwig Studio 5.3

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de Bitwig Studio 5.3
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Bitwig Studio continue son bonhomme de chemin, plus loin des jalons posés par Ableton Live que jamais. Alors qu'il fête tout juste ses 10 ans, la STAN de la modulation, encore peu utilisée en France par rapport aux pays anglo-saxons, est sortie récemment en version 5. Regardons donc sa proposition !


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51
Il me semble que Live accepte l'OSC. Dès lors un petit coup d'Open Stage Control et on peut déjà se "fabriquer" pas mal de choses sur mesure. Non ?
52
A condition de scripter comme un porc, parce que certains trucs me paraissent difficilement accessible à un autre programme que live.
53
BitWig est simplement le séquenceur le plus aboutit, et le plus puissant du marché.
Il est le seul à effacer les barrières techniques pour se concentrer sur l'essentiel : le SON !
Midi , audio , hardware ... tout est fusionné , il n'y a plus de différence, il est le seul à faire ça.
On passe du mode looper pour créer et enregistrer sur le vif les idées ... hyper vite, au mode arrangement pour finaliser une chanson, c'est juste bluffant.

* Bitwig + UHE + Komplete + Arturia collection

* Roland MV1, Model D, Deepmind 12

* Launchkey 61 MK3 + Launchpad Pro MK3,

* Akai Mpk mini plus, midimix

* MacMini M2 pro, MacBook Pro 2015

[ Dernière édition du message le 06/12/2024 à 09:33:29 ]

54
Citation de alex.d. :
Super STAN, mais je suis d'accord avec ce qui a été dit ci-dessus : le gros point faible, c'est l'intégration avec le hardware, aussi bien pour le contrôle que les synthés hardware.

eh ben ecoutez, moi tout marche nickel le novation MK3 , le novation launchpad pro , la akai midimix et miniplus .
Donc je comprends pas trop vos soucis ...
Et mieux BitWig gomme la différence midi, audio et hardware, donc ...

* Bitwig + UHE + Komplete + Arturia collection

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55
Citation de pi.track :
Test très complet et juste, merci !

Personnellement j'ai débarqué sur Bitwig a cause de (grâce à ?) sa compatibilité avec Linux. Aujourd'hui je n'investit plus que dans du logiciel qui ne m'enferme pas dans un OS (ou deux) et Bitwig est l'une des rare boite à faire ça, même si ça tend à se développer.

Cela dit si je suis encore fidèle c'est par ce que je n'ai trouvé nul par ailleurs un logiciel qui permet de coucher aussi rapidement une idée tout en étant hyper fun dès qu'on veut explorer (musique générative, sound design, patchs "Grid" loufoques...).

Du côté des nouveautés, la compatibilité ARM je trouve ça top mais pourquoi que Windows ARM ?

Tout pareil, et j'ai fait longtemps du bitwig avec ubuntu (linux) , pour passer brièvement sur cette daube qu'est windows (d'ailleurs quelle plaie de faire du son avec cet OS !!!) pour retrouver le luxe et confort d'un mac mini M2 Pro (oui 16 Go de ram suffisent)

* Bitwig + UHE + Komplete + Arturia collection

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56
Citation de alex.d. :
En ce qui me concerne, je n'ai pas de surface de contrôle dédiée. J'ai mes synthés hardware que j'utilise en mode local off. Du coup, il n'y a pas de controller script correspondant pour faire un mapping intéressant des potards, et je n'ai pas trouvé si on pouvait en faire un custom soi-même.
Ensuite, si on a plusieurs claviers, Bitwig mélange les entrées. Certes, on peut ensuite filtrer par canal MIDI et se faire toute une plomberie compliquée, mais il n'y pas de moyen simple de gérer plusieurs claviers simultanément.

Pour les synthés hardware, j'aimerais pouvoir utiliser tout ce qui est preset, MIDI CC, sysex, etc. Il existe des choses, mais c'est rustique. Par exemple, pour les MIDI CC, tu a le MIDI CC device qui te définit un bloc de 8 CC. Mais si tu cherches à contrôler un synthé qui en 2 ou 64, pas pratique, ton bloc fait toujours 8. Et si tu veux en plus envoyer des RPN/NRPN ou sysex, alors là...
Il y a aussi le patch change device pour gérer les noms des presets. Celui là, je n'ai jamais réussi à le faire marcher. Je ne sais pas quel est le problème exactement, mais bon... sans compter que (si je me souviens bien) il est prévu pour envoyer le patch change au début, mais moi des fois je voudrais changer en cours de route, au milieu du morceau.

Voilà pour ce qui me vient, là comme ça au débotté.

tu devrais installer , je pense : ceci
https://www.mossgrabers.de/Software/Bitwig/Bitwig.html
Et utiliser le Generic FLexi (on peut tout faire avec )

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57
Citation :
Et mieux BitWig gomme la différence midi, audio et hardware, donc ...

:facepalm:
58
Citation de Silicon Machine Extended :
exactement. Loopy Pro pour etre precis. La beta en cours inclut les boucles midi, c'est pas aussi dense que bitwig ou Live mais la partie assignation et construction de l'interface de jeu a laissé les deux daw à la traine.

Euh tu connais le mod MIX de bitwig car la tu m'inquiètes ....

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59
Citation de Silicon Machine Extended :
Ce que je veux dire, c'est que Live, comme Loopy, sont aussi prévus pour travailler avec des surfaces de controle. d'ailleurs l'api de Live est clairement un pas, cryptique, dans cette direction. Du coup Loopy c'est pas tant, pour moi, une interface tactile qu'un moyyen hyper souple et puissant de configurer des interfaces midi, bien tangibles, elles. C'est fou ce qu'on peut faire avec un pedalier à 8 boutons si la partie soft est bien pensée.

(Et au passage, Loopy, c'est certes plus embryonnaire que Live sur les fonctions d'édition, mais la version pro ne peut pas se résumer à un simple looper comme l'était la version loopyHD)

Essaies Bitiwg (mode mix hein) avec un novation launchpad pro x. car en terme de looper ... je vois pas ce qu'on peux faire de mieux (juste à regler le mode record sur le nombre de mesure souhaitées, overdub)

* Bitwig + UHE + Komplete + Arturia collection

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60
Spam alert ! :mrg:

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

61
Citation :
Essaies Bitiwg (mode mix hein) avec un novation launchpad pro x. car en terme de looper ... je vois pas ce qu'on peux faire de mieux

Ben sans scripter, essaie quand la loop 1 s'arrete d'assigner ton controleur midi sur tel template de synthé, de switcher l'entrée audio, de muter des pistes et de lancer la scene suivante tout ça automatiquement... C'est pas parce que tu vois pas que les limites n'existent pas pour les autres... On peut toujours contourner avec des logiciels tiers, mais bon, c'est quand même à la traine.
62
Je me trompe peut-être parce que je n'ai pas testé, mais c'est un peu ce que tu fais en glorifiant Loopy Pro contre Live et Bitwig.
Celui-ci est peut-être absolument génial* et en avance sur Live ou Bitwig pour les interactions dont tu as besoin, mais j'avoue douter qu'il approche l'ensemble des fonctionnalités et la profondeur des deux autres dont d'autres peuvent avoir besoin.

* j'ai vu sur AF une vidéo où un gars guitariste-chanteur montre comment il utilise Loopy (pro ou pas) et c'est effectivement juste énorme. Rien que le fait de disposer de gestes au niveau de chaque pad est assez génial, et en terme de possibilités avec un nombre de contrôles réduit et en terme d'ergonomie pour mémoriser facilement les contrôles. :bravo:

Tu m'as mis un petit taquet avec
Citation :
Cela dit, ta reflexion sur le tactile tombe à l'eau dès qu'on parle de surfaces de controle.

mais ce n'est justement pas ce dont je parlais. :bravo:

Ceci dit, je peux aussi dire que les surface de contrôles tactiles permettent des choses géniales que ne permettent pas les surfaces avec des contrôles physiques, mais qu'elles sont aussi loin d'être idéales pour tous les usages et pour tous les utilisateurs. :clin:

Ce qui est cool, c'est que chacun puisse trouver son bonheur dans l'offre considérable dont on dispose aujourd'hui. :aime:

Je précise que je ne défend pas Bitwig ou quoi que ce soit vu que je ne l'utilise pas et même ne l'ai jamais testé. Je suis là en observateur et je participe pour essayer de creuser un peu tout ça parce que la question du retour d'un ordi dans mon setup de live se pose en permanence.

[ Dernière édition du message le 06/12/2024 à 11:00:03 ]

63
Citation de RooKyStEEd :
eh ben ecoutez, moi tout marche nickel le novation MK3 , le novation launchpad pro , la akai midimix et miniplus .
Donc je comprends pas trop vos soucis ...


Oui, c'est ça : tu ne comprends pas. Dans ta liste, lequel est un synthé hardware ?
64
Oui, on voit bien qu'il y a une grande variété d'utilisations et d'utilisateurs différents. Certains aiment mettre les mains dans le cambouis, d'autres non, certains ont beaucoup de matos à gérer, d'autres moins, on joue live, on compose, on est clavier/souris, on est contrôleur, on est tactile, on est potards...

Le problème des daws, c'est qu'ils doivent contenter bcp de monde et s'enferment parfois dans leur propres paradigmes. Pas de bol pour eux...

J'utilise Bitwig, il est très bien et adapté pour mon usage à la maison mais je ne l'aime pas en tant que looper. Pour le live et le looping, loopy pro est une référence pour moi et pourtant, seul le boomerang III avec ses 4 fonctions permet l'impro sans aucune préparation...Des choix, des choix !

C'était Captain Obvious, on se retrouve la semaine prochaine pour de prochains enfonçages de portes ouvertes les amis ! Abonnez-vous ! :mrg:

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

65
:bravo:

Ce qui est obvious, c'est que beaucoup de gens ramènent l'usage général à leur propre usage.
Donc, au lieu d'avoir
"ce truc ne me convient pas parce que..."
on a
"ce truc est nul parce que..."

Ou au lieu de "ce truc est l'outil ultime pour ma façon de jouer"
on a
"ce truc est l'outil ultime qui défonce tous les autres parce que"

Chacun·e présupposant que les autres ont les mêmes besoins et usages que lui-même, iel a tendance à ne pas comprendre et donc à trouver illégitime les critiques émises par d'autres.

[ Dernière édition du message le 06/12/2024 à 11:26:20 ]

66
Absolument d'accord avec toi, si ce n'était pas "obvious" ! :mrg:

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

67
+1000 avec le dernier message de Will !

Citation :
BitWig est simplement le séquenceur le plus aboutit, et le plus puissant du marché.

Tout le monde peut en dire autant de son sequenceur, celui qu’il connait par coeur et avec lequel il est habitué.
Il y a une multitude de besoins et de façons d’utiliser un DAW et ne généralisons pas nos utilisations à celles des autres utilisateurs.
… et évitons de flooder par la même occasion.

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 06/12/2024 à 15:07:06 ]

68
Citation :
Ceci dit, je peux aussi dire que les surface de contrôles tactiles permettent des choses géniales que ne permettent pas les surfaces avec des contrôles physiques, mais qu'elles sont aussi loin d'être idéales pour tous les usages et pour tous les utilisateurs.

Ce que je voulais dire, c'est que toutes les représentations "tactiles" sont assignables par midi sur une surface de contrôle "physique", et que ce que propose Loopy en terme de souplesse d'assignation n'est pas spécifique à l'interface tactile (et heurement, parce qu'on a souvent les mains occupées ailleurs).

Citation :
Je me trompe peut-être parce que je n'ai pas testé, mais c'est un peu ce que tu fais en glorifiant Loopy Pro contre Live et Bitwig.

Je ne crois pas, j'ai jamais prétendu que Loopy était la panacée, et je peux assez facilement faire une liste de ce qui m'y manque. Ce que je déplore, c'est que Live, dans sa philosophie de départ, avait un peu les mêmes intentions, et les abletons ou bitwig ont poussé de bonnes avancées dans le domaine il y a quelques années. Depuis, le créneau est un peu laissé à l'abandon sur pc.
Je le regrette vraiment, d'autant que l'alternative, en l’occurrence Bitwig, suit le même chemin.
Live fait pourtant des petits pas, timides, à travers les follow actions, à travers des devices m4L, mais ils se reposent fort sur leurs lauriers dans le domaine qui faisait vraiment la spécificité du logiciel.
Je vais prendre un exemple: ableton promouvait des videos d'artistes qui faisaient des trucs solides en live looping il y a quelques années. Ces gars là utilisaient des pistes midi reroutées (physique ou via des ports vituels) vers l'entrée telecommande de Live. Ben 10 ans après, sur ce front là, on est toujours au même point (y'a quand même eu des trucs genre ClyphX, mais c'est tellement pas intuitif).
C'est ça que je regrette.

[ Dernière édition du message le 06/12/2024 à 18:03:29 ]

69
Je comprends tout à fait.
En fait, j'ai été assez étonné de l'adoption massive de Live pour de la production en studio. Je ne sais à quoi c'est dû, mais aujourd'hui par exemple, je pense que tous les entrants dans le HH bossent sur Live. Et pas mal de gens dans la musique électronique aussi.
En ce qui me concerne, ça n'a pas tellement de sens. Le seul gros avantage que je voyais à Live pour ça, c'est la facilité à caler des boucles au tempo du morceau. Est-ce que cette simple approche a suffit à lui assurer sa domination ? Mystère.

Mais oui, son nom même le disait ciblé pour le Live et j'ai l'impression que c'est devenu très secondaire par rapport à la clientèle de producteurs studio. Ce qui ne va donc pas dans le sens de développement de l'interfaçage avec les contrôleurs alors qu'on a vu réclamer à cors et à cris l'ajout dans Live de fonctions de studio.

Je ne suis pas certain que Bitwig s'est posé si directement en produit pour le live. J'ai l'impression qu'ils ont plutôt pris assez tôt la piste "meta-instrument", pas spécifiquement pour le live.

A la décharge de ces deux là, le tactile a quand même très peu pris sur PC et sur les ordis en général. Je me rappelle de mon ordi tactile sous Windows 8.1. J'ai trouvé ça génial, mais finalement, très peu de softs se sont développés sur PC en exploitant ça tandis qu'il me semble que les PC tactiles sont toujours loin d'être majoritaires.

[ Dernière édition du message le 06/12/2024 à 19:17:37 ]

70
On est assez d'accord, sur le succès, je crois aussi que comme la partie daw était embryonnaire (toutes proportions gardées), elle était moins intimidante pour des musiciens un peu moins portés sur la technique et l'informatique. Parfois j'ai l'impression que Live a pris le créneau d'acid pro (et c'est pas forcément péjoratif dans ma bouche). J'avais cru au début que Bitwig se positionnerait sur le segment du live, mais il n'a pas l'air de vouloir se prendre cette niche.
71
Pour le live ce qu'il faut c'est du modulaire. Le problème est qu'après 40 ans de DAW, on n'a que M4L (je laisse de côté scripts et autre APIs), mais c'est mal intégré. L'espoir de Bitwig, c'était de réussir cette intégration, mais comme on ne sait pas où ils veulent aller et qu'il manque l'essentiel (OSC, sysex, gestion des CCs et design du GUI), bah, ça déçoit.
Bien sûr que chacun prêche pour ses besoins, mais ça en dit long sur la vision de la création quand on considère le live comme une niche.
J'attends toujours le DAW qui serait le cerveau d'un setup hétéroclite avec contrôles, enregistrement et snapshots. On parle d'une industrie qui à 40 ans!
72
x
Hors sujet :
Citation :
mais ça en dit long sur la vision de la création quand on considère le live comme une niche.

Je ne sais pas à qui cette pique s'adresse, mais c'est juste un fait : le nombre de musiciens qui font du live, et encore plus qui en font régulièrement, n'est qu'une portion congrue du nombre de musiciens pratiquants.
Y compris celles et ceux qui jouent en groupe.

En ce qui me concerne, je fais beaucoup de live. Et même beaucoup d'impro. Mais sauf quand on a affaire à des musiciens pros ou semi-pro, on voit bien que pour beaucoup de musiciens, faire un live est exceptionnel.
Et n'oublions pas non plus les semi-pro et pros qui ne font pas de live, mais de la prod, des instrus, de la musique à l'image, de l'illustration sonore, etc
Je ne crois pas que ces gens soient moins créatifs pour autant.
73
faire du live, c'est pas forcément faire de la scene, cela dit.
74
Citation de Will Zégal :
x
Hors sujet :
Citation :
mais ça en dit long sur la vision de la création quand on considère le live comme une niche.

Je ne sais pas à qui cette pique s'adresse... En ce qui me concerne, je fais beaucoup de live. Et même beaucoup d'impro. Mais sauf quand on a affaire à des musiciens pros ou semi-pro, on voit bien que pour beaucoup de musiciens, faire un live est exceptionnel.
Et n'oublions pas non plus les semi-pro et pros qui ne font pas de live, mais de la prod, des instrus, de la musique à l'image, de l'illustration sonore, etc
Je ne crois pas que ces gens soient moins créatifs pour autant.

Je ne comprends pas pourquoi se serait HS en parlant d'un DAW orienté live? En tous cas, perso, je n'ai pas choisi Bitwig pour pouvoir aligner des loops à la souris. Parce que là, effectivement, ils n'apportent rien.
Chacun à ses raisons, justifiées, à un moment donné. Mais, quand ça devient la règle, c'est juste naze et j'espère qu'ils vont tous se faire bouffer par l'IA à copier/coller leurs loops. C'est pour ça que l'électro n'arrive pas à sortir de son bac-à-sable alors que son univers sonore est infini.

Citation de Silicon Machine Extended :
faire du live, c'est pas forcément faire de la scene, cela dit.

Exactement! Un peu comme si un instrumentiste quelconque jouerait de son instrument en cliquant sur des presets.

[ Dernière édition du message le 10/12/2024 à 12:07:01 ]

75
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Hors sujet :
Citation :
Je ne comprends pas pourquoi se serait HS en parlant d'un DAW orienté live?

Tu imagines les autres posts ou quoi ? Où ai-je dit que c'était HS. Et qu'est-ce qui est HS ?

Donc, déjà tu crée un faux problème avec ta petite pique sur "la vision de la création" dont on ne sait pas d'où elle sort ni à qui elle s'adresse car personne ici n'a décrié le live ni nié son importance, ensuite tu recrées un autre problème imaginaire en sous entendant que quelqu'un aurait parlé de HS.

Bref, je crois que je vais simplement ignorer tes messages parce que si les réponses qu'on te fais ne servent qu'à créer des problèmes...

Moi je veux juste discuter à la cool, comprendre ce que les gens kiffent dans Bitwig et ce qui leur manque ou leur déplait. Je ne défend aucune chapelle et n'ai surtout pas envie de participer de près ou de loin à la création de polémiques artificielles.


Citation de Silicon Machine Extended :
faire du live, c'est pas forcément faire de la scene, cela dit.

Non. Presque la moitié de mes lives sont en sessions de travail avec mon collectif d'impro libre.

[ Dernière édition du message le 10/12/2024 à 11:58:24 ]