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Commentaires sur le test : Que Sonar soit loué !

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Que Sonar soit loué !
Que Sonar soit loué !
Cela fait maintenant plus d’un an et demi qu’est sortie la version X3 de Sonar et, suivant son rythme annuel, la nouvelle itération a pointé le bout de son nez en janvier dernier.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Encore une vidéo très instructive, c'est toujours intéressant de découvrir ce qui se fait chez la concurrence même si il faut bien avouer que peu d'utilisateurs sont susceptibles de changer de DAW une fois les habitudes prises.

Je regrette juste qu'il n'y ait pas de passage sur l'éditeur de partitions, même s'il est raté il ne serait pas inutile de savoir pourquoi.
27

Disons qu'il est très basique et qu'il manque d'outils intelligents. Par exemple, tu ne peux pas mettre dedans une barre de reprises. Tu peux y ajouter des indications comme Legato, fortissimo ou cressendo, mais de mémoire, elles sont juste là pour faire joli et ne sont pas prises en compte dans l'interprétation MIDI. 

Dans la pratique, c'est juste un outil pour entrer / éditer les notes pour qui connaît le solfège (parfois, c'est nettement plus clair que de travailler sur un piano roll), mais ça s'arrête peu près là.

Côté mise en page, de mémoire, c'est la misère totale. 

De fait, je ne m'en sers que pour entrer ou éditer certaines mélodies. Bizarrement, je trouve les choses souvent plus claires sur partition que sur piano roll.

Les rares fois où je dois éditer des partitions pour un ensemble, je le fais avec un logiciel tiers, un petit truc qui me suffit largement et que j'ai dû payer 25 €. Il me sert tellement souvent que je ne me rappelle plus de son nom.

 

A part ça, dois-je vraiment dire tout le bien que je pense de ce logiciel que je défend depuis longtemps et qui reste ma STAN de prédilections ?

Quelques précisions par rapport à la vidéo.

1- ça m'a amusé de vous voir déployer le zoom général pour mieux voir le travail sur une piste de faible volume. Chaque piste dispose de son zoom vertical (simplement en cliquant-glissant dans l'échelle des dB en début de piste) pour l'ajuster. Il me semble même qu'il y a une option pour ajuster automatiquement le zoom vertical pour avoir une vue maximale de la forme d'ondes.

A noter aussi qu'on dispose d'une gestion évoluée du zoom pour chaque piste : on peut verouiller sa hauteur pour la rendre indépendante du zoom général, par exemple.

2- La console figure dans un "dock" détachable (comme la plupart des fenêtres). Ce doc peut aussi recevoir la vue tempos, celle des marqueurs, l'éditeur piano roll (pour une piste ou plusieurs, en une fenêtre ou séparées), les éditions de boucles audio... et les interfaces des plug-ins. Tout ça dans des onglets. C'est vraiment, vraiment pratique à l'usage. Dans la pratique, ça veut dire qu'on peut passer de l'onglet du piano-roll d'une piste à celui de l'instrument virtuel utilisé, d'un effet sur la piste, passer par la console et revenir sur notre piano-roll juste en switchant d'un onglet à l'autre.

En général, j'ai ma vue arrangement sur l'écran 1 et tout le reste dans des onglets sur l'écran 2. Au moment du mixage pur, j'étalle la console sur les deux écrans et c'est juste top.

3- concernant l'alignement vocal, dans un précédent test de Sonar, j'avais mis un exemple audio qui marchait bien réalisé avec l'Audiosnap quasiment en automatique. J'avoue être sceptique devant ce nouvel outil d'alignement alors que l'Audiosnap fait souvent carrément bien la blague. 

4- je me rappelle plus, mais ça reviendra. Ce post va déjà être aussi long que le test... icon_mdr.gif

 

Comme mes collègues et certains qui se sont exprimés ici, je regrette le manque de possibilités dans le routing, tant au niveau des plug-ins pour faire des meta-instruments ou meta-effets qu'au niveau des bus.

Un de mes gros manques aussi, c'est la gestion des marqueurs très basique. En fait, seule la ligne de temps peut en recevoir. Or, j'aimerais beaucoup disposer de marqueurs au niveau des pistes ou surtout de pouvoir rajouter des pistes de marqueurs. N'ayant pas upgradé depuis X2, je ne sais pas si c'est enfin là, mais je n'en ai pas entendu parler. Je ruse en ajoutant des pistes MIDI bidon où je place des clips qui me servent de marqueurs. C'est quand même du bricolage !

Le système d'arrangements à la Studio One me manque aussi depuis longtemps (ça n'est arrivé que dans la dernière version de SO, je crois). Même sans un truc aussi évolué que chez SO, j'aimerais pouvoir par exemple sauter un passage entre deux marqueurs à la lecture pour pouvoir tester ce que donne un arrangement avec un couplet de moins ou un pont qui saute. Evidemment, il suffit pendant la lecture de sauter à la main au marqueur suivant, mais ça fait la plupart du temps une petite rupture de rythme préjudiciable au jugement. Une solution consiste à utiliser la matrice, mais quand on veut juste savoir comment sonnera le morceau si on supprime tel passage, c'est trop de mise en oeuvre pour ça.

Sinon, c'est tout bon et chaque sortie apporte son lot d'améliorations la plupart du temps très pertinentes. Le truc que j'aime chez Cakewalk, c'est que la plupart des améliorations apportent de la productivité : on travaille plus vite et plus facilement. Ce qui répond un peu à Coramel : les nouveautés sont très faciles à intégrer ET facilitent le boulot.

Je trouve dommage le coté grisonnant du soft, j'ai pas vu si on pouvait modifier le thème, les couleurs, comme dans studio one mais c'est juste une aparté, le confort c'est important.

 On peut. Depuis pas mal de versions, même (X1 ?). En fait, tu peux quasiment changer la couleur de chaque élément. 

Dans les trucs qui n'ont pas été évoqués (mais qui sont anciens), signalons la matrice qui permet de faire des morceaux à partir de boucles (une approche un peu à la Live) ou la possibilité de mettre des icones de pistes, chose reprise depuis dans d'autres STAN. C'est quand même carrément bien d'avoir une piste de guitare identifiée par une image de guitare et une piste de voix avec la tronche du chanteur ou de la chanteuse. Dans les gros projets avec plein de pistes, le repérage est nettement plus évident.

D'autres trucs tout cons dont je ne sais pas s'ils figurent dans d'autres STAN, comme le fait que Sonar fasse systématiquement la coupure de l'audio aux points zéro (c'est une option débrayable). Ce qui évite les glitchs disgracieux et rend la plupart du temps inutile d'ajouter un petit fade in ou out quand on coupe un clip audio. Sonar fourmille de plein de petits trucs comme ça, qui n'apparaîssent jamais dans aucun test (c'est pareil chez les concurrents d'ailleurs) parce que ce sont des détails, mais ces détails facilitent vachement la vie.

 

[ Dernière édition du message le 21/07/2015 à 03:21:00 ]

28
Citation :
De fait, je ne m'en sers que pour entrer ou éditer certaines mélodies. Bizarrement, je trouve les choses souvent plus claires sur partition que sur piano roll.


La raison en est simple, la partition est le langage de la musique avec son orthographe et sa grammaire. Une simple armure donne la tonalité de base du morceau, l'écart de deux notes la nature d'un accord. Le piano roll, c'est de la donnée brute, ça fixe des notes sur une timeline mais ça ne donne aucune information sur leur fonction. Et puis oui, comme tu le dis, c'est juste plus clair et ça mange moins d'espace à l'écran. C'est pourquoi je ne m'explique pas que si peu de séquenceur en intègrent un.

[ Dernière édition du message le 21/07/2015 à 08:42:56 ]

29
Citation :
la coupure de l'audio aux points zéro (c'est une option débrayable).


C'est où ? C'est comment ?

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Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

30

Faudrait que j'ouvre Sonar pour chercher, là, mais rassure toi, je crois que c'est coché par défaut.

31
Je chercherais ,j'ai pas sonar sous le nez ,mais comme il m'arrive d'entendre des clics en fin de clip j'ai toujours fait des fades in et out partout,donc en être sûr me soulagerais en terme de boulot, a moins que j'ai trop peu souvent de point zéro ;)

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32
Merci pour l'article très bien fait , et la vidéo que je vais regarder tout à l'heure .
Une petite erreur néanmoins , le Strum Session GS-2 d'AAS est à 99 Dollars et non 150 , c'est la version complète que est 199 dollars normalement , et 150 tout de suite puisqu'en promo.
La mise à jour depuis la Strum session est à 99 dollars itou !!!!

Pour revenir au sujet de fond je dois dire que cette nouvelle forme de vente ne me conviens pas , je ne suis pas prêt à remettre 150 euros tout les ans , et donc je ne suis pas passé à cette nouvelle version ,et reste à mon X3.
J'ai pourtant fait X1 , X2 et X3, mais les mises à jour de ces versions restaient raisonnables au niveau prix en période de promos.
Et l'apport depuis la X3 n'est pas fondamental.
Pour celui que n'a rien c'est par contre une très bonne entrée en matière .
Ayant plusieurs bundles , dont celui dAAS le bonus de Cakewalk restent modestes en ce qui me concerne .
Je préfèrerai que ce soit directement les softs de cakewalk qui évoluent.
Par exemple mettre dans le platinium le rapture pro.
Bon moi je l'ai acheté à part , mais ils peuvent en créer des nouveaux rien n'est interdit .

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 22/07/2015 à 12:49:26 ]

33
Citation :
je ne suis pas prêt à remettre 150 euros tout les ans


Je suppose qu'on est pas obligé de le faire tout, comme passer de X1 à X2 à X3 etc... vu qu'au bout de 12 mois ou d'un achat comptant le soft t'appartient définitivement et que tu pourrais faire juste les maj que tu juges importantes.

Citation :
Je préfèrerai que ce soit directement les softs de cakewalk qui évoluent.
Par exemple mettre dans le platinium le rapture pro.


Je suis d'accord avec la première partie de ta phrase ,la seconde étant pour moi une offre bundle VSTi de plus.

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[ Dernière édition du message le 22/07/2015 à 17:02:29 ]

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A propos de Rapture Pro : je n'ai pas testé cette version, mais Rapture est un très bon soft qu'ils offrent depuis longtemps avec Sonar. Sorti à 200 ou 250 €, son prix a baissé jusqu'à être vendu, il me semble, dans les 80 €.

Je comprends qu'ils amortissent un peu les nouveautés en le vendant à côté. Le bundle de Sonar finit par nous rendre exigeants alors que le soft et ce qui vient avec déjà de chez Cakewalk mérite déjà presque le prix auquel la platinium est vendue.

Je pense que la version pro sera à terme intégrée dans le bundle. C'est vrai que celui-ci peut être un peu frustrant pour les vieux utilisateurs qui ont déjà Rapture, Dimension Pro et tant d'autres trucs. Mais les ajouts à chaque mise à jour ne sont pas rien, vraiment.

Citation :
je ne suis pas prêt à remettre 150 euros tout les ans

Normal. Pour un utilisateur pro, c'est pas un budget énorme, par contre.
Surtout si on rappelle que l'abonnement, c'est pas que les mises à jour et le support, c'est aussi de l'accès à du contenu (pas personnellement testé).

Comme l'a souligné Emka, rien n'oblige à passer par l'abonnement ni à upgrader chaque année. Certains ici sont restés à X1. Pour ma part, je suis encore sous X2 parce que j'ai d'autres investissements à faire. Ça tourne.
Je vais sans doute passer à l'abonnement, là. Ça m'évitera de sortir des sous d'un coup et les nouveautés vont vraiment m'être utiles.
35
Je me souviens aussi d'une case a cocher pour le zero crossing split.
J'upgrade tous les 2-3 ans, et ca coute presque rien compare a d'autres ;)
36
Citation :
Sonar fasse systématiquement la coupure de l'audio aux points zéro


Je ne crois pas qu'il parle du crossfade auto..car si c'est le cas ça m’intéresse déjà moins ...et je vois ou cela se trouve.En revanche sur un clip qui ne chevauche pas un autre c'est cool de pas avoir à aller faire des fade in fade out donc ...je cherche.

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Bon et bien j'ai pas trouvé à part pour les crossfades.

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Entre nous, un X-fade automatique de 5ms ou 10ms résoud avec élégance et efficacité les soucis d'enchaînement entre clips sans aucun problème, et sans se poser la question du point zéro qui est moins sympathique qu'il y parait.

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Ou Jan, mais tu n'as pas de chevauchement de clip...
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Veux-tu dire: "quand tu n'as pas de chevauchement de clip" ? Dans ce cas, la coupure au point zero est la solution, c'est évident. Mais, dans la majorité des cas, on peut éviter cette contrainte.


A ce propos, il y a deux situations, celle ou le signal du clip "sortant" est dans la même tendance que celui qui arrive (dépression vers l'équilibre, ou l'inverse). Dans ce cas, la majorité du temps, celà se passe plutôt bien. Dans le cas ou les deux ne vont pas dans le même sens, c'est le bronx. Normalement, une Stan bien faite tient compte de cet aspect. Malgré tout, il arrive que la coupure s'entende.


Dans le cas du X-fade de 10ms, non seulement ça ne s'entend jamais (quand il est bien fait, musicalement parlant), mais ça ne s'entend pas comme un X-fade car c'est trop court.


Pour moi, qui vient du montage sur bande lisse, c'est l'équivalent du coup de ciseau avec un angle.


[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 11:46:44 ]

41
Oui, je parle bien des cas où il n'y a pas de chevauchement.
Sinon, Sonar permet les crossfade automatiques sur les chevauchements de clips. Je ne les utilise jamais, préférant les faire à la mimine. Effectivement, un crossfade bref est inaudible.
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Et du coup en dehors du X-fade ,le fade in et out auto vous savez où c'est dans sonar?

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43
Citation :
Fondu automatique au démarrage ou à l'arrêt de la lecture
Avec SONAR, vous pouvez appliquer un léger fondu d'entrée ou de sortie à chaque interruption de la lecture audio.


Ou peut être voulais tu parler de ça Will?

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Non. ça, c'est dans les paramètres de lecture.

L'option se trouve dans les options de magnétisme "caler au point zéro le plus proche".
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Comme la plupart des Stan en fait, à l'exception de...(roulement de tambours hébergé par Kontakt) PT. Pas de calage au point zéro, et crossfade auto seulement pour la version HD.
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ça ne m'étonne pas. Je ne parle pas de PT (quoi que :-D), mais du fait que la plupart des STAN gèrent ça.

Au passage, je suis en train de bosser sur le remix d'une impro au Kronos de Coyote 14 et je vais probablement utiliser différentes parties comme des boucles que je vais faire tourner. Ben c'est bien pratique, cette coupure "propre". :bravo:
47
Citation :
Pas de calage au point zéro, et crossfade auto seulement pour la version HD.


Ha bon ?! Etonnant de la part d'un outil orienté montage. Obligé de zoomer à fond alors ?

Citation :
et crossfade auto seulement pour la version HD.


Avid Exagère, non ?
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Jamais :-D
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haha :-D
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Toujours est il si je comprends bien ...le calage au point zéro n'intervient que lorsque deux clip se touchent (comme pour une boucle), mais pas sur un clip isolé. Il faut donc créer a mano le fade in et out pour éviter des clics éventuels.

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[ Dernière édition du message le 25/07/2015 à 18:39:07 ]