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Chaine de mixage,erreurs a pas faire

  • 64 réponses
  • 9 participants
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  • 2 followers
Sujet de la discussion Chaine de mixage,erreurs a pas faire
Salut je m'interesse de plus prés a cette partie, pour moi trés angoissante vu que ma musique est assez chargée en sons

hélas je ne suis pas ingé son,et j'ai constament des soucis de frequences masquées, de mix 1 peu faussé(quand je bosse sur mon casque)

je pense qu'on est tous passé par la,

avez vousdes ptits trucs ,reflexes pratiques, pour concevoir 1 bon mix, ou pour verifier

comment ca se passe par exemple pour verifier, je fais mes mixs en alternant casque et hps? c'est au feeling ou y'a des regles sur le niveau des drums par rapport a la basse par exemples?

hier soir j'ai fais 1 mix qui sonne super bien ds mon casque, mais tout plat sur hp
je suis 1 peu embeté


bonne compos a tous
++
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26
Pour la longueur des câbles, pas de soucis (voir réponses d'Alesissss). Pour tes micros, ce qui peut jouer c'est le positionnement si tu places en stéréo, mais tu connais sans doute les techniques (AB, XY, ORTF, Blumlein...) pour ne pas avoir de problèmes... Tout égalisation induit des problèmes de phase, mais en général, c'est pas catastrophique, surtout avec de bons égaliseurs. Pour les nappes de synthé, il y a bcp de choses à dire. D'abord les sons d'origine sont souvent trop riches (ils sont là pour appâter le client dans le magasin, mais souvent difficile à caser dans un mixage). Il faut souvent les égaliser en retirant ce qui gêne (là il faut le faire à l'oreille), souvent retirer du grave ou placer un passe haut pour laisser de la place à la basse. Il y a aussi parfois un problème de composition, quand différentes nappes jouent dans les mêmes zone fréquentielles, mais là c'est à toit de faire ce qu'il faut. Pour que tout reste limpide, il faut que les différents intruments se différencient soit par le timbre, soit par la fréquence, soit pa les deux. En plus on peut bien sûr égaliser, placer les instruments dans le panoramique et dans la profondeur, etc... Si tu écoutes un orchestre symphonique, c'est souvent très clair parce tous les instruments sont différenciés en timbre, fréquences et espace.
Rroland www.studiolair.be
27
Rroland, permet de te renvoyer la meme interrogation sur tes competences :
- depuis qd genelec sont de bonnes enceintes de monitoring???
- " Pour la longueur des câbles, pas de soucis" : la longueur des cables a de l'influence sur la phase du à l'impedance du cable.
Pour repondre concernant la stéréo/mono, je n'etais simplement pas d'accord sur le fait qu'un bon mix devait etre le plus en phase possible, dans ce cas mix en mono et ton mix sera parfait car on ne parlera plus de phase. Un mix, c'est aussi jouer sur la phase pour dephaser certaines frequences.
28

Citation : - " Pour la longueur des câbles, pas de soucis" : la longueur des cables a de l'influence sur la phase du à l'impedance du cable.


Allons allons, tu chipote là RedHat non ?
On parle bien sur d'un câble audio, avec lequel on a une bonne adaptation des impédances d'entrée et de sortie des appareils utilisés.
Que tu dises qu'il y a une atténuation notable, passe encore, bien qu'il faut qu'il y aie des metres et des metres, mais dire qu'un câble audio adapté en impédance influencera de manière audible un mix à cause de la phase, ca m'étonne un peu ...
29
Oui je chipote :)
mais sur une grosse longueur de cable, le dephasage qui se crée dans les aigus n'est pas negligeable.
30
Redhat, je vais pas polémiquer, mais bon... en conneries tu peux t'inscrire aux JO (ça fear une médaille pour la France) :mdr:
Rroland www.studiolair.be
31
Redhat 6 à écrit:

Citation : Rroland, permet de te renvoyer la même interrogation sur tes compétences :
- depuis qd genelec sont de bonnes enceintes de monitoring???
- " Pour la longueur des câbles, pas de soucis" : la longueur des câbles a de l'influence sur la phase du à l'impédance du câble.



Je ne sais pas si tu t'adresses à moi mais je vais quand même te répondre:

1) Je ne suis pas ingé. son mais j'essaye... (selon mes modestes moyens de musicien)

2) J'ai pu voir dans des très grands studios (+30, guillaume tell, méga) qu'ils avaient eux aussi, des 1031 sur les bandeaux de leurs consoles. Je ne pense pas que les ingés. qui travaillent dans ces studios aient des poireaux dans les oreilles au point de travailler sur des enceintes qui ne sonnent pas.
Même si aujourd'hui elles sont remplacées par des Focal, ça reste de très bonnes enceintes pour mixer dans un home studio. De toute façon, je n'ai pas les moyens de m'acheter des 1035.

3) Quant à la longueur des câbles ils sont bien de 10m et 3m, achetés tout fait à la Câblerie (rue de Douai, je crois). et sont d'excellentes qualités.


Quant à rroland et alesissss, je vous remercie pour les infos que vous m'avez données. Je vais essayer les manip d'EQ car c'est certainement un chevauchement de fréquences qui me pose des problèmes de masque.

Alesissss tu as parlé d'un bouquin sur le mixage

Citation : Il y a un bouquin pas mal fait sur le mixage ou l'auteur représente les instru comme des spheres dans le champs sonore.


Si tu pouvait me donner le titre et le nom de l'éditeur, ce serait cool.
32
Ca s'appelle : The Art of mixing (eh oui, mixer c'est une technique et un art ... :clin: ) - A visual guide to Recording, Engineering and production.
C'est écrit par David Gibson et c'est chez MixBooks.
33
Merci
34
Salut gj
Tu as aussi aux "cahiers de l'acmé" une belle collection de livres sur le sujet. Il y a pour tous les niveaux, tu trouveras ton bonheur sans aucun doute. Pour les messages de RH, laisses dire, c'est inévitable, faut pas polémiquer, mais je peux t'assurer que les infos que je te donne et celles d'alesisss sont correctes. Et comme tu le dis, Genelec c'est pas complètement de la merde :mdr: c'st pour cela qu'il y en a dans la plupart des studios du monde. Si tu veux me dire plus en détail ce que tu cherches, je peux te conseiller des livres si tu veux. Je peux aussi faire des copies de certains de mes cours ou des articles que j'écris dans meet music.
Rroland www.studiolair.be
35
OK, c'est super cool Rroland.
36
Gj, va voir les courbes de reponse et les courbes d'amortissement des 1031 genelec et apres on en reparle. Effectivement c'est dans la plupart des studios ( les ns10 aussi, pourtant... ) mais va faire un mix en n'utilisant que des 1031 et reecoute sur d'autres enceintes. Y a pas plus flatteur que ce genre d'enceintes, c'est on ne peux plus imprecis dans le bas du spectre, c'est l'ecoute producteur par excellence.
On trouve bcp de produits similaires dans les studios ( protools, ns10, genelec...), est ce à dire que c'est le top??? faut pas oublier que les studios ce sont des entreprises commerciales qui repondent a une demande, si t'as pas de genelec parce que les producteurs trouvent ça chouette t'as pas de clients, si t'as pas de protools tdm c'est pas un vrai studio.
rroland, je ne repondrais pas aux insultes, ça ne servirait à rien, ma satisfaction c'est peut etre que tu as un album chez toi que j'ai mixé et que tu ecoutes regulierement.
37
Bon, ok, tu as mixé Pink Floyd, Sting et Mike Oldfield. J'espère que tu l'as fait sur Samplitude (sinon on est hors sujet) :oo:
Et tu as mixé sur des NS10?
Et si tu la fermais, simplement, tu vois pas que tu pollues? (là je m'énerve, pcq tu me rappelles un élève débile dont j'ai rien pu faire).
A l'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiide, un modérateur !!!! (avec un Genelec dans une main, et Samplitude dans l'autre). Euh, machin, tu veux pas mettre la liste de ton matos, qu'on puisse aussi parler de l'impédance de la phase de la correction monophonique?
Bon, promis, après cela je polémique plus.
Rroland www.studiolair.be
38
Mes frères, vivez en paix.

Ne sommes nous pas tous de la grande famille des samplitudiens ?

Notre mission n'est elle pas de convertir les Macintosh ?
39
Rroland, tu n'as chez toi que des albums de ces 3 artistes, c'est bien dommage...
Bon je vais tenter ( bien que ce soit en vain de repondre à tes interrogations, ou du moins d'apporter moi meme des interrogations ) :

-"Et tu as mixé sur des NS10?" oui, et tu peux mettre ça au present car je trouve que pour voir ce qui se passe dans le bas-medium c'est plutot revelateur. Mais bien sur je n'utilise pas que ça.

-"Et si tu la fermais, simplement, tu vois pas que tu pollues?" : qui es tu pour pretendre me dicter ma conduite a adopter?

-" (là je m'énerve, pcq tu me rappelles un élève débile dont j'ai rien pu faire)" : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que des mauvais formateurs qui n'ont pas su s'adapter à la personne.

- "Redhat, je vais pas polémiquer, mais bon... en conneries tu peux t'inscrire aux JO (ça fear une médaille pour la France)" et "Bon, promis, après cela je polémique plus." euh...c'est pas contradictoire???

Allez, decharge ta haine si tu veux, moi je suis serein.
40
Ite missa est :P: Je bosse tant avec PC qu'avec Mac et je confirme : ça plante aussi. Eh, Al Schmidt : retourne dans le bac à sable (et restes au fond, si possible)
Rroland www.studiolair.be
41
Ce qui compte dans notre profession, c'est d'avoir un résultat pro.
peu importe les moyens on a tous des méthodes différentes, pour arriver a faire du mix de qualité.
Si rroland se sent a l'aise sur des ns10 et des genelec , et que tss mixes passent partout , ou est le problème ?

Citation : mais va faire un mix en n'utilisant que des 1031 et reecoute sur d'autres enceintes. Y a pas plus flatteur que ce genre d'enceintes, c'est on ne peux plus imprecis dans le bas du spectre, c'est l'ecoute producteur par excellence



il n'y a pas d'universel dans le son, mais des choix artistiques.

par exemple
il y a plusieures manières de mixer une grosse caisse sur un même morceau :
certains préfèreront amplifier le coté claquant du médium tandis que d'autres préfèrent une caisse claire mois claquante, plus concentrée dans le grave.
et au final , on aura deux mixes qui se valent , mais avec une esthétique différente.

ce n'est pas parceque quelqu'un fait des choix différents qu'il est obligatoirement mauvais mauvais.[
...
42
Exact roubi-cube, mais pour certains, il y a que deux choix : le leur et le mauvais. Dommage...
Rroland www.studiolair.be
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®oubi-©ube™ :je n'ai jamais dis le contraire et j'abonde dans ton sens. Mais voila, qd je lis : "un casque ne sert qu'a voir s'il y a des parasites et ne dois JAMAIS etre utilisé pour les niveaux", je dis non, un casque peut etre utile pour bien plus de chose que ça, surtout qd on a une paire d'enceinte ne couvrant pas tout le spectre audio. Qd je lis : "un mix doit etre le plus en phase possible" je dis non, tout depend pourquoi le produit est destiné, je me rappelle d'un album de van halen où une des guitare est doublée et completement hors phase, c'est un choix artistique, risqué pour la compatibilité mono mais aucune regle infranchissable dans le son.Lorsque j'enregistre sur un magneto analogique il me plait d'utiliser la saturation de bande sur une caisse claire pour generer des harmoniques, toutes les regles ou presque peuvent etre dépassées, c'est la magie de ce metier, tout est a refaire et à reinventer à chaque fois.
44
En ce qui concerne le casque , je ne l'utilise que pour déceler des problèmes , mais pas pour les corriger.
je préfère corriger tout cela sur mes enceintes qu'au casque , et vérifier ensuite que ce problème a disparu.
pour ces raisons :
- un bon mix doit sonner au casque ( encore que... quand il y a beaucoup de dynamique, les écarts de volume me paraissent agressifs au casque )

- mais corriger un problème fréquentiel directement au casque reviendrait a avoir des surprises si on réecoute sur ses enceintes ( car il est vrai que mixer entièrement au casque apporte plus de problèmes que de solutions )

Hors sujet : ce serait dommage que ce thread très intéressant parte en vrille pour cause de règlements de compte :|
un petit effort, on va réussir a s'accorder dans la bonne humeur :boire:

...
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Citation : tout est a refaire et à reinventer à chaque fois


C'est certain que comme inventeur, tu le fais...
:mdr: désolé, c'est plus fort quemoi :mdr: oups...
Rroland www.studiolair.be
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Citation : (...) on aura deux mixes qui se valent , mais avec une esthétique différente.

ce n'est pas parceque quelqu'un fait des choix différents qu'il est obligatoirement mauvais


Eh oui. Comme quoi, les gouts et les couleurs...

Ce qui explique pourquoi certaines personnes se marient avec d'autres, pourquoi il y a autant de fringues à Kiabi, pourquoi Lorie vend autant de CDs...

Je suis plutôt de l'avis de dire que mixer, c'est choisir, tout comme composer, interprêter, produire... La richesse du paysage musical, ou du moind sa diversité, est due à l'abondance de points de vue.

Si tout le monde peignait comme Picasso, ce serait chiant. Lui, il s'est pas emmerdé à savoir si ses couleurs étaient hors-phase.
Par contre, si vous regardez ses esquisses, il dessinait comme un dieu (je veux dire de manière très réaliste) !

Le but de ce forum, c'est de savoir comment mixer pour éviter que ça devienne inaudible ou que des sons soient noyés ou masqués SANS QUE CA SOIT INTENTIONNEL. Pas de savoir si la guitare, c'est mieux que le banjo, ou s'il faut manger sas haricots avec ou sans ketchup !

J'ajouterai juste que l'auditeur lambda se fout pas mal de la phase, y'a qu'a voir, il est branché sur une radio hyper-compressée, écoute des Mp3 à 128 kbps à longueur de journée sans broncher... Plus hors-phase, plus d'artefacts, tu meurs.
Je pense qu'une vision 'puriste' de la prise de son et du mixage est juste, afin d'avoir une maitrise totale de ce qu'on veut obtenir. Les propos de certains ici sont donc justifiés. Il faut savoir que les cables pourrissent le son, selon leur longueur ou leur capacité. Après, on décide si on s'en fout ou si on le prend en compte.
D'une certaine manière, c'est négligeable, mais je comprends bien que pour certains puristes, il faut en tenir compte.

Enfin, en ce qui concerne les moniteurs, la réponse est à mon humble avis la même pour Sprite : "N'écoute que toi" - et un peu les autres quand même, sinon dégage du forum.
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Bon, pour relancer le thread sur le sujet...

J'ai lu dans recording que je ne sais plus quel ingé-son mixe avec un Finalizer branché sur les main outs dès le départ.

Qu'en pensez-vous ? Le faites-vous ? Quels sont à votre avis les limites de cette méthode, et ses dangers ? Utilisez-vous le Multiband de Samplitude à cet effet ?

A+
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Citation : Chaine de mixage,erreurs a pas faire


les erreurs a pas faire c'est poser tellement de question que l'on ne fait plus de zik pendant ce temps.... :mdr:
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Salut
... je voudrais pas polemiquer aussi mais ce que dit redheat est pas faux
d'ailleurs chui de son avis sur les genelec(trés flatteuses) pratique pour appater les clients(c'est juste mon avis)

en ce qui concerne les phenomenes de phase je pense desuite a l'album closer de richie hawtin(plastikman)
et sinon....rien ne vaut la simplicité et le feeling...pour faire de la musique


1 peu de fairplay sinon :boire:
50
D'ailleurs chui d'accord avec Truthless life :bise: