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Chaine de mixage,erreurs a pas faire

  • 64 réponses
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  • 2 followers
Sujet de la discussion Chaine de mixage,erreurs a pas faire
Salut je m'interesse de plus prés a cette partie, pour moi trés angoissante vu que ma musique est assez chargée en sons

hélas je ne suis pas ingé son,et j'ai constament des soucis de frequences masquées, de mix 1 peu faussé(quand je bosse sur mon casque)

je pense qu'on est tous passé par la,

avez vousdes ptits trucs ,reflexes pratiques, pour concevoir 1 bon mix, ou pour verifier

comment ca se passe par exemple pour verifier, je fais mes mixs en alternant casque et hps? c'est au feeling ou y'a des regles sur le niveau des drums par rapport a la basse par exemples?

hier soir j'ai fais 1 mix qui sonne super bien ds mon casque, mais tout plat sur hp
je suis 1 peu embeté


bonne compos a tous
++
2
Il faut savoir qu'un casque donne une image stéréo faussée car bcp plus large que sur des enceintes. Il faut bosser avec les deux, choisis un bon casque ( le casque permet souvent de savoir ce qui se passe reellement dans le bas du spectre, bcp plus difficile à cerner avec une paire de monitoring de proximité ), une bonne paire de monitoring pas trop flatteuse ( j'aime bcp les fostex pm1 comme petite enceinte de proximité ), bosse dessus et n'hesite pas à aller ecouter ce que ça donne sur d'autres paires d'enceintes. Tout n'est qu'une question de compromis.
Le masquage des frequences il faut jouer avec : une grosse caisse peut tres bien sonner quand tu l'ecoute en solo et des que tu la mix ça sonne pas. C'est toute la magie du mixage, arriver a tout faire coincider pour que le resultat melangé sonne et ne pas faire l'erreur de se focaliser sur l'instrument en solo. Il faut penser "ensemble" et non "solo", il m'est arrivé d'avoir des instruments qui, en solo, paraissaient pauvres, mais une fois dans le mix... Et au cas ou tu as l'instrument qui doit jouer en solo dans une partie du morceau, l'automation des EQ est la pour ça :). En travaillant sur la phase, l'eq et la compression le masquage des freq n'est qu'une partie de plaisir avec lequel il faut jouer.
3

Citation : En travaillant sur la phase, l'eq et la compression le masquage des freq n'est qu'une partie de plaisir avec lequel il faut jouer



Comment tu joues sur la phase ?
4
Un ptit coup d'inverseur de phase a l'enregistrement ? mais c'est valable que pour les prises au micro.... :noidea:
5
J'ai 1 casque de monitoring sony...qui a pas trop de basse

les fostex pm1 jvais les acheter

Citation : d'inverseur de phase a l'enregistrement

comment il s'apelle le plugin.?...j'utilise des plugs wave arts
6
Commence par faire tes mix en mono, à coté du fader générel tu as un bouton "mono".
Quand tu as realisé un mix qui te plait, tu passe en stéreo .
C'est très dur au casque de faire un mix, je te conseille de travailler sur hp, tu peux vérifier au casque en final pour voir si ton mix n'est pas trop "large".

Bonne chance sur Samplitude
7
Hier soir jusqua ce matin , j'ai fais 1 compo....par resampling de nappes avec delay etc....hélas de a-a z sans ecoute avec des hps.....le mix au casque est sublime....parcontre sur hp... :((( ..bref j'ai perdu mon temps

tu te sers du casque pour regler les effets? j'ai du mal a lui faire confiance depuis ce matin et pourtant c'est 1 trés bon casque de monitoring
j'ai pas pour l'instant d'enceintes de monitoring juste des altec lansing correctes(les mixs sonnent justes(bien sur sans doute déformés)
8
Essaye pas de régler une réverbe au casque....
...au mieux un casque ca te permet de vérifier que les instruments se revouvrent pas trop et checker l'équilibre "droite/gauche" mais on fait pas un misque au casque ca c'est sur.... ;)
9

Citation : Un ptit coup d'inverseur de phase a l'enregistrement ? mais c'est valable que pour les prises au micro....



Visiblement, j'ai un dephasage de 45° (vu sur le plug phasemetre) sur une prise percus. comment je repasse à 0°???
10
Gj, si tu veux avoir une phase à 0 passe en mono :)
Le but n'est pas d'avoir la phase à 0°, le but est de faire attention à la phase ( si le mix est dephasé de 180° c'est qu'il y a un gros probleme ), de la gerer et de jouer avec. C'est une valeur qui se comprend : physiquement, le decalage temporelle entre par exemple un micro sur la peau de frappe d'une snare et un micro sur le timbre ne recevront pas en meme temps l'onde sonore, idem pour les overheads sur une prise batterie et les micros pour la prise directe, je connais certains ingé son qui remettent toute la batterie en phase pour pouvoir pousser les overheads dans le mix final ( et tout ça se gere au delay ). Le classique est le cas le plus extreme, les micros d'appoint sont generallement remis en phase avec le couple principal ( on peut le faire a l'oreille mais j'ai vu des ingé son mesurer la distance entre les micros d'appoint et le couple principal ). Apres il y a aussi des problemes de phase frequencielle, et là c'est le talent de celui qui mix :)
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Pour faire un mix qui tienne la route, pas de secret : de bons moniteurs et de l'expérience. J'ai l'impression qu'il y a des questions posées ici volent trop haut par rapport à ceux qui les posent. Le casque sert à vérifier les parasites, bruits ou autres mais ne sert JAMAIS quand il s'agit de régler les niveaux. Quant à la phase, on est en (ou hors phase). Le plus en phase possible c'est mieux, mais ce n'est pas toujours possible, on flirte parfois avec la limite, mais si le mix global est bien en phase, cela est le principal. Un truc pour vérifier la phase (pour ceux qui n'ont pas un analyseur à la maison) : tu places tes deux pistes au centre, tu en fait jouer UNE seule, puis tu ouvres la seconde. Si le niveau monte quand on ouvre la seconde, les deux pistes sont en phase, si le niveau baisse, hors phase.
Pour faire de la peine (j'aime bien) :mdr: , sachez que quel que soit votre niveau, ce qui compte c'est la pratique (cent fois sur la console remettez votre mixage). Donc faire des essais (et erreurs) n'a rien de mauvais en soi : c'est ainsi qu'on apprend.
Rroland www.studiolair.be
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Rroland, je ne suis pas totalement d'accord avec toi :

1) "Le casque sert à vérifier les parasites, bruits ou autres mais ne sert JAMAIS quand il s'agit de régler les niveaux" : essaie de faire un mix correct si tu n'as qu'une paire de NS10 chez toi. Ce genre de monitor, en dessous de 120Hz y a rien, un casque est alors necessaire pour savoir ce qui se passe dans le bas. De meme pour le haut du spectre, un casque a une bande passante bcp plus large que n'importe quelle paire de monitor ). De plus, pour vérifier le placement dans l'espace stéréo le casque est tres utile, il amplifie souvent les problemes, ça permet de corriger derriere.

2)"Quant à la phase, on est en (ou hors phase)" : NON !!! la phase c'est bien plus subtile que ça dans un mixage, il n'y a pas que 0° et 180°.

3)"Le plus en phase possible c'est mieux" : NON !!! c'est un mix mono dans ce cas.
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Citation : J'ai l'impression qu'il y a des questions posées ici volent trop haut par rapport à ceux qui les posent



Il n'y a pas de mauvaise questions, c'est aussi comme ca que l'on apprend.
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Citation : 3)"Le plus en phase possible c'est mieux" : NON !!! c'est un mix mono dans ce cas


Je ne vois pas le rapport entre le déphasage de deux piste pour une meme source et le carractère mono ou stéréo ...
Par "déphasage" on entend la différence de temps entre 2 signaux.
Si on a un coup de caisse claire qui est pris par 2 micros en deux endroits différents (et donc avec des trajets de longueur différentes) les signaux générés par les micros seront décallés l'un par rapport à l'autre et ce d'autant plus que les trajets que le son emprunte pour aller de la caisse claire aux micros seront de longueur différente (j'ai suposé dans cet exemple que les deux micros sont du meme coté de la peau ... sinon on doit tenir compte de 180° supplementaire de déphasage).
Donc si la différence de distance entre les micros correspond à la demi longueur d'onde de la fondamentale de la caisse claire, on a une inversion de phase entre les deux signaux et comme le dit Rroland, on aura une atténuation lors de la somme des deux signaux.
Je ne vois pas le rapport avec la stéréo ...
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Redhat, h'avoue ne pas capter non plus ce que tu racontes. Quand on parle de cohérence de phase, on est tjs en stéréo, et dans ce cas, on n'est donc pas en mono. Je sais pas où tu as eu tes infos, mais à coup sûr tu dois réviser/ Comme le dis Alesisss si justement, je vois pas le rapport entre ce que tu racontes et la stéréo. Je suis formateur en prise de son, et quand je signale (en réponse à Tity68) que certains posent des questions qui volent trop haut pour eux, ce n'est pas du mépris (suffit de relire mon message pour le capter), mais que pour répondre de façon intéressante, il faut au moins que le questionneur possède quelques bases, sinon c'est inutile, et c'est vrai pour toutes les matières. il y a un prérequis nécessaire.
Rroland www.studiolair.be
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Ah oui, aussi quand je parle de "bons" moniteurs, les NS10 entrent pas dans cette catégorie, je parlais de vrais moniteurs, genre Quested, Genelec, Far ou autres (pas les petits modèles). Et je répète : le casque apporte une aide mais si on pouvait mixer complètement au casque, cela se saurait, non? :oo:
Rroland www.studiolair.be
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Citation : je parlais de vrais moniteurs, genre Quested, Genelec



Bon, j'ai tout ça... mais n'empêche que j'ai relevé un déphasage de 45° sur une prise de percu.
Je repose ma question:
- comment je fais pour ramener la phase à 0° de mon phasemètre ???
- est-ce important dans l'effet de masque que je ressens ???
- quelle est la règle ???
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Je crois que je vient de comprendre en relisant ce qu'a écrit Alesissss

Citation : Si on a un coup de caisse claire qui est pris par 2 micros en deux endroits différents (et donc avec des trajets de longueur différentes) les signaux générés par les micros seront décallés l'un par rapport à l'autre et ce d'autant plus que les trajets que le son emprunte pour aller de la caisse claire aux micros seront de longueur différente



Car j'ai exactement ce problème (probablement à cause de la repisse des autres micros de la batterie)

Donc je modifie ma question:

avoir ce décalage de temps générant un déphasage est il rattrapable ???
est-il pénalisant pour le mix ??? je veux dire, peut il générer cet effet de masque ???
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C'est difficile de te répondre sans entendre. Un léger déphasage est inévitableentre la caisse claire et les overhead, mais souvent c'est acceptable. Encore qu'on peut recaler les pistes via édition. Cela dit, si tu fais jouer ta batterie complète (toutes les pistes ensemble), tu es en phase ou hors phase? 45° c'est normalement pas un drame (180° oui). En même temps, 180° c'est simple à solutionner : tu inverses la phase et hop, le tour est joué. 5° tu peux jouer avec la ou les pistes pour entendre si tu améliores les choses.
Rroland www.studiolair.be
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Salut rroland,

Tu as raison, c'est évident qu'en essayant de régler ce problème par l'édition, cela revient à décaler soit les OH soit la CC (puisque le PB vient de là) donc je garde ce déphasage.
De plus j'ai fait des essais et c'est clair que le déphasage sur la batterie n'intervient pas sur cette impression de masque que j'ai sur l'ensemble.
J'avoue que je suis un peu sec devant ce problème de masque. Il doit bien exister des règles pour au moins, analyser le phénomène ?
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Citation : Un léger déphasage est inévitableentre la caisse claire et les overhead, mais souvent c'est acceptable


N'est ce pas cela aussi qui fait le 'grain' d'une prise de son ?

Citation : Tu as raison, c'est évident qu'en essayant de régler ce problème par l'édition, cela revient à décaler soit les OH soit la CC (puisque le PB vient de là) donc je garde ce déphasage.


ll s'agit de décaller une piste et pas l'autre évidement, afin de les remettre en phase.

Pour travailler sur un déphasage, le mieux n'est il pas de revoir la position des micros ?
Au pire on peut utiliser un petit delay mais cela risque de devenir compliqué et d'induire d'autres problèmes, non ?
(Là je m'avance ...)

Pourrais tu décrire un peu mieux cet effet de 'masque' ?
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Oui, moi aussi je voudrais comprendre de quoi tu parles pour l'effet de masque (qu'est-ce qui masque quoi?). Ce sont des instruments qui se bouffent entre eux, ou juste la batterie?
Une piste en mp3 pas trop pourrie pourrait nous permettre d'entendre... cela pourrait aider.
Rroland www.studiolair.be
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Concernant le déphasage sur la batterie et plus précisément la CC:

1) A l'enregistrement, les OH étaient connectés par des câbles de 10m tous les autres micros, par des câbles de 3m.
Le positionnement peut induire un déphasage si par exemple je prend la peau et le timbre d'une CC par 2 micros. Est-ce que la longueur des câbles peut également générer ce déphasage et quelle est la relation (pour ma culture perso).
2) Les traitements (comp, eq) sont différents sur les OH et la CC. Est-ce que cela peut induire un déphasage (je n'ais pas utilisé de Delay ou réverbe)?

Concernant l'effet de masque, je fait une musique très riche en claviers (strings, orgues, cœurs, brass etc.) Pour le mix, je garde une image "classique" (GC et basse au centre, guitares 100%gauche et 100%droite) le reste des instrus sont répartis dans l'image stéréo avec comme principal objectif, de pouvoir être entendu.
Hors souvent il m'est difficile de "comprendre" une nappe de string ou une rythmique de piano sans la "pousser" ce qui à pour conséquences de mettre derrière, par exemple, un chorus guitare.
Tous les instruments pris séparément sont nickel, ensemble c'est pas évident. C'est comme si l'image stéréo n'était pas assez large...
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Citation : Est-ce que la longueur des câbles peut également générer ce déphasage et quelle est la relation (pour ma culture perso).


En pratique non, bien sur.
Dans l'air le son se propage à 330 m/s ce qui induit des 'retards' significatifs dans le domaine audio. Par contre une fois que l'onde acoustique a été transformée en signal électrique ar le micro, le signal est acheminé par le câble à la vitesse de la lumière ou assimilé.

Citation : Les traitements (comp, eq) sont différents sur les OH et la CC. Est-ce que cela peut induire un déphasage (je n'ais pas utilisé de Delay ou réverbe)?


Oui bien sur mais encore une fois, est ce vraiment cela ton probleme ?
Les tout bons EQ vont s'efforcer de ne pas produire de déphasage, ce qui n'est pas évident car cela demande des algorithmes tres performants.

Je ne suis pas spécialiste en mix (Rroland t'aidera bcp mieux je crois) mais c'est simplement un probleme de recouvrement fréquenciel ce dont tu parles. Il faut trouver pour chaque instru le range de fréquences qui le carractérise et atténuer les autres fréquences avec un EQ pour ne garder dans ton mix que les fréqunences 'signature' de tes instrus.
Ainsi tu réserves une place sur ton spectre pour chaque instru.
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Ce dont je viens de parler n'est qu'une technique pour mixer.
En plus de cela il faut répartir sur le champs stéréo les différentes instruments, comme tu le fias déjà, en tenant compte du fait que les basses sont moins directionelles que les aigus.
Et puis tu peux également utiliser une reverb pour éloigner les instrus dans ton champs sonore.

Il y a un bouquin pas mal fait sur le mixage ou l'auteur représente les instru comme des spheres dans le champs sonore. Et chaque sphere doit être placée dans un espace à 3 dimensions au moyen :
- du carractère fréquenciel de l'instru : plus il est composé de fréquences haute, plus il est haut par rapport au sol et inversément (pour le haut-bas)
- du panoramique (pour le gauche-droit)
- de la réverb (pour l'éloignement ou le rapprochement de l'auditeur).