Probleme de vitesse de disque dur
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sonpepere
Mon disque est un Maxtor IDE de 200 Go 8 Mo de cache 7400 tr/min assez recent, qui a d'ailleur bien fonctionné...
A votre avis:
-le disque à un pied dans la tombe?
-Deux fois 512 de RAM Corsair c'est trop juste?
-Une vingtaine de pistes en 24/48 c'est trop de debit pour un disque IDE?
-le disque chauffe et a le papier qui colle aux bonbons?
En fait ça me le fait souvent en fin de seance, apres plusieures heures de boulot...Le fait de redemarer le PC me donne une demi-heure de repis avant le plantage suivant. ça arrive à des passages chargés en re-re, edition et notamment lors de "punch recording". G defragmenté le disque (qui est formaté en NTFS), ça continue a merder...Ce disque est exclusivement dedié a l'audio (le systeme est sur un autre disque)
Je balance les infos en vrac pour essayer de repondre aux question que vous pourriez me poser pour avoir plus de detail...
Merci
www.lesousmarin.net
The cat

sonpepere
Citation : Si tu ne veux pas investir, ou pour un autre argument, ne le fait pas. Trouve le poblème et règle le, c'est la solution la moins onéreuse.
evidement, investir, acheter du neuf, est la solution la plus facile, comme de prendre sa caisse pour aller a la boulangerie ou utiliser un char contre un gamin armé d'une pierre...Mais mon but dans la vie n'est pas d'enrichir les patrons de multinationales, alors je vais choisir la solution la moins onereuse
Citation : Et puis une install de Win, avec 15 logiciels + plugs, je mets 3 heures au total (je connait bien ce que j'installe aussi), alors l'argument de pas vouloir passer sa vie devant la technique info....
G un boulot (musicien), une famille, des amis, je fais mon pain moi meme, alors je trouve que trois heures pour ça c'est trop, surtout un dimancheEt puis je persiste, le Raid pour le systeme, ça n'apporte rien, pour les donnée, je suis d'accord.
Peut-on avoir son systeme sur un disque ide et plusieurs disque sata montés en raid par ailleurs pour l'audio, ou est-ce impossible?
Sinon, g trouvé des utilitaires de test, je vais aller au studio voir ça
www.lesousmarin.net
The cat
Citation : G un boulot (musicien), une famille, des amis, je fais mon pain moi meme, alors je trouve que trois heures pour ça c'est trop, surtout un dimanche
Je suis d'accord avec toi, mais bon, 3h en 2 ans.... c'est pas grand chose, surtout que pour Windows, tu lance et tu vas faire autre chose en même temps....
Citation : Peut-on avoir son systeme sur un disque ide et plusieurs disque sata montés en raid par ailleurs pour l'audio, ou est-ce impossible?
ça c'est 100% possible. ça sera le plus simple si tu veux faire du raid (zut, je suis peut être en train de te convetir....). Tu n'as qu'a installer Win sans te soucier des autres disques (ou garder ta part existante!), brancher les SATA, assigner le raid 0 (si tu as peur, fait un raid 5, mais c'est moins performant (mon controlleur n'est plus le nForce 4 dans ce cas et je ne gagnais rien en transfert, étant donné que l'autre controleur est indexé sur un port PCI...même s'il est intégré à la carte mère0)). Le raid 5, ça à l'avantage de permettre de retrouver les données par redondance, si un disque crame. Inconvénients: il faut au mini 3 disques, et tu n'as que les n-1/n (2/3, 3/4, 5/6... n étant le nombre de disque dans la grappe) de la capacité totale des disques, qui doivent être identiques.
Perso, j'ai choisi de n'avoir que 3 disques sympas (des 200go maxtor en 8mo de cache, Diamond max10). Payés à l'époque (1 an) 100 € pièce environ, ce qui était imbattable. J'ai fait un seul gros disque en raid0, et j'ai partitionné en 40go - 530go pour faire le système avec prog sur les 40go, et le reste, ce sont les documents. Je vais un soir prendre le temps de redimensionner tout ça en 70-500 pour pouvoir stocker plus de progs et avoir de la marge.
Une précision aussi, les chip nForce, mais je ne sais pas à partir duquel, sont capables de faire des systèmes raid avec de l'ide, de l'ide mixé Sata, et du sata pur.... si tu as plusieurs vieux disques identiques pas trop pourris, mais limités en taille, tu peux faire une grappe sympa héhé
Anonyme
Je possede une config du type:
1 disque OS en ata
4 disques (RAID 0+1 donc vitesse & sécurité)
1 disque de back-up
Taille buffer "asio" ... donc standart...
Pas de souci avec 45 pistes en 24/44,1 !!!! même avec plein de plug externe (APA + UAD) donc avec des compensations de latence à n'en plus finir...
Là ça tourne et sans souci!!!
Ben
The cat
alesissss
Citation : Par contre, je vois pas ou est le pb avec l'histoire d'un disque qui cramerait en raid: désolé, mais si ton disque de 500 go crame = tout perdu les données, plus le disque complet. Alors qu'en raid: exemple avec 3*200: tu perd les données des 3 disques, mais au moins, les 2 autres ne sont pas morts.... donc tu reformattes et c'est repartit.
Tu as 3 disques sur lequel se trouvent tes données et elles forment un seul 'bloc' de données. 3 disques pour un seul bloc signifie une proba de tomber en panne cummulée sur les 3 disques alors qu'elle est simple pour des disques séparés.
Si tu ne comprends toujours pas, réfléchi jusqu'à ce que tu aboutisse à la meme conclusion que moi car ce que je te dis est correct.
rroland
Le Raid ne met pas à l'abri des pannes, il permet de travailler plus vite en avec une plus grand sécurité.
The cat
SAUVEGARDES!!!!Sinon, pour amener une piste de réflexion supplémentaire sur le risque, car je ne suis pas encore convaincu: peut être que le risque est finallement plus grand avec un disque unique car il est en permanence très sollicité, donc usure plus rapide..... non? Le fait d'avoir de la marge de taux de transfert avec le raid, c'est peut être aussi que les disque sont cool raoul et que ils durent finallement plus longtemps. Enfin je dis ça pour essayer de créer un débat positif, car je n'ais pas de grosse expérience sur le raid. Et l'expérience d'une personne qui traite du raid toute la journée, signifierais qu'il bosse sur des serveurs, donc là très sollicité, donc rapport avec un système personnel encore bien flou....
M'enfin on en sait rien tout les deux, je pense...
Faut mettre le ravioli en ébullition. héhéhé
MoskitoHero
Citation : 1 disque OS en ata
4 disques (RAID 0+1 donc vitesse & sécurité)
1 disque de back-up
Si j'ai bien compris...
Je suppose que dans ce cas, tu installes d'abord le disque OS, puis le controleur RAID (qui est en fait un controlleur SCSI, SATA ou autre), avec les disques branchés sur le mode choisi dans un 2e temps...
C'est ça ?
The cat
En fait, il existe des possibilités de faire un raid avec un simple OS comme windows XP, mais cela ne sera jamais aussi performant qu'un système géré par une puce dédiée, en l'occurence un controlleur comme le nForce4 (tout publique, pas cher, marche bien) ou une carte additionnelle en PCI ou PCI express (surement plus cher, même en SATA, après les performances, j'en sais rien). Par contre le PCI ne dépasse pas les 33mo/sec, donc c'est plutot lent pour un gros raid, SATA avec par exemple 4 disques, ou un bon SCSI avec des 15 000 tours/min....
rroland
Pourplus de sécurité encore, l'idéal est de faire des back up sur support CD ou DVD que tu peux stocker dans une autre pièce que ton ordi.
The cat
alesissss
Le RAID 0 de 2 disques ecrit en meme temps sur les deux disques des données différentes et dont l'ensemble constitue la donnée à stocker. Les données d'un seul disque sont donc inutilisables à elles seules.
Et si un des deux disques crash c'est l'ensemble des données qui sont perdues.
Le débit est théoriquement double bien qu'inférieur au double en pratique. Le temps d'accès est théoriquement égal au temps d'acces du plus mauvais disque et en pratique il est supérieur.
Le RAID 1 de 2 disques écrit en meme temps sur les deux disques des données identiques. En cas de crash disque d'un disque, toutes les données se trouvent sur l'autre disque et rien n'est perdu.
Le RAID 0+1 est la combinaison des deux système mais necessite 4 disques et le volume total = volume des 4 disques / 2.
Le RAID 5 alie les perf. à la sécu car en cas de plantage d'un disque il est possible de reconstituer les données à partir des autres. Il fonctionne à partir de 3 disques.
Le RAID n'a rien à voir avec un système de sauvegarde, c'est deux choses différentes et l'un n'empeche pas l'autre.
The cat
Citation : Le RAID n'a rien à voir avec un système de sauvegarde, c'est deux choses différentes et l'un n'empeche pas l'autre.
Quelqu'un ici a dit que c'était un système de sauvegarde? On a juste dit que certains modes permettait une sécurité, mais rien n'empèchait d'avoir des sauvegardes supplémentaires.
Et j'ai juste un truc à rajouter pour la réflexion sur par exemple un raid 0 de 2 disques: Si on prend un paquet de 1000 octets, sur un disque seul, il a à travailler pour écrire 1000 octets.... sur cet exemple en raid, chaque disque se répartit la tâche, donc 500 octets chacun: ils s'usent moins pour moi.... et donc il n'y a pas 2x plus de risques entre un raid 0 de 2 disques, et un seul disque.... enfin, c'est ma réflexion personnelle, maintenant, tu as ton point de vue, mais si tu ne veux pas le remettre en question dans les règles de l'art....
Perso je me suis quand même beaucoup renseigné, hein, faut pas dire qu'on dit à tort et à travers n'importe quoi....
MoskitoHero
Citation : Par contre le PCI ne dépasse pas les 33mo/sec, donc c'est plutot lent pour un gros raid
S je cherche une carte controleur, mieux vaut donc du PCI-Express ou alors un controleur intégré (comme le nvidia4) sur la carte mère ?
The cat
Tu souhaites changer de config complète, ou juste te faire une grappe de raid?
alesissss
Concernant l'usure cependant il faut probablement considérer ce qui use réellement un disque ... le simple fait de tourner ? les accès en lecture ? en écriture ? et quid de plateaux multiples et de la répartition des données sur ces plateaux ? le controleur influence t il ?
Il me semble que le probleme est assez complexe pour ne pas tirer soi meme de conclusions non fondée mais plutot faire confiance à des gens qui ont étudié la question.
Personellement je ne me suis pas penché plus sur le probleme, je ne fais que de relever dans mes lectures les conclusions de spécialistes ou prétendus l'être.
Et je vous conseille plutot de vous faire votre propre opinion sur le sujet.
Ce sujet m'intéresse peu finalement et je n'aurais pas du intervenir.
J'ai eu du RAID 0 dans une machine, maintenant je n'en ai plus remis dans ma nouvelle config car cela n'apportait rien à mes yeux.
alesissss
Citation : Par contre, je vois pas ou est le pb avec l'histoire d'un disque qui cramerait en raid: désolé, mais si ton disque de 500 go crame = tout perdu les données, plus le disque complet. Alors qu'en raid: exemple avec 3*200: tu perd les données des 3 disques, mais au moins, les 2 autres ne sont pas morts.... donc tu reformattes et c'est repartit.
Car si tu prends non pas un disk de 500 mais que tu conserve tes 3 disk de 200 que tu utilise indépendament ( rappellons tout de meme que pour 20 pistes en 24/48 le débit de l'IDE est suffisant), si un disk crame tu conserve les données des deux autres disques (en plus des 2 autres disques évidement) alors qu'avece ton RAID0 elles seraient perdues.
La proba de ne pas perdre de données avec 3 disks indépendants est plus grande donc.
The cat
Citation : Il me semble que le probleme est assez complexe pour ne pas tirer soi meme de conclusions non fondée mais plutot faire confiance à des gens qui ont étudié la question.
C'est exactement ce que je voulais entendre! evidemment le phénomène est très complexe. De plus, sans mettre en doute tes lectures, parlaient t'elles bien d'un système personnel qui finallement sollicite moyennement les disques?
Citation : Ce sujet m'intéresse peu finalement et je n'aurais pas du intervenir.
Au contraire, tu as bien fait, comme ça les personnes qui liront le thread pouront mieux se faire une opinion, car tous n'ont pas les moyens de tester et se faire leur propre opinion justement.
Citation : J'ai eu du RAID 0 dans une machine, maintenant je n'en ai plus remis dans ma nouvelle config car cela n'apportait rien à mes yeux.
Peut-être (c'est juste une supposition, hein) que tu compares 2 "vieux disques" en raid 0 et un disque actuel seul?
Perso, j'ai remarqué que 2 Maxtor 40go avec 2mo de cache (7200 tours) en raid 0 ne vont pas plus vite qu'un 200go en sata à 7200 tours et 8mo de cache.
Peut être que ta conclusion est fondée sur un cas similaire, mais là j'en sais rien...
le dindon
Citation : Et j'ai juste un truc à rajouter pour la réflexion sur par exemple un raid 0 de 2 disques: Si on prend un paquet de 1000 octets, sur un disque seul, il a à travailler pour écrire 1000 octets.... sur cet exemple en raid, chaque disque se répartit la tâche, donc 500 octets chacun: ils s'usent moins pour moi.... et donc il n'y a pas 2x plus de risques entre un raid 0 de 2 disques, et un seul disque.... enfin, c'est ma réflexion personnelle, maintenant, tu as ton point de vue, mais si tu ne veux pas le remettre en question dans les règles de l'art....
statistiquement, tu as plus de risque de perdre des données en raid 0 qu'avec 2 disques jbod (2 disques normaux quoi) mais aprés, entre un raid 0 de 2 petit disque, ou un seul disque 2 fois plus gros, je ne sais pas si il y a une difference.
Sinon, si on a 3 disque, le raid 5 est trés intéréssant, car il permet de ne pas perdre de données si un disque lache, et a presque les meme pref qu'un raid 0,...
The cat
Citation : Car si tu prends non pas un disk de 500 mais que tu conserve tes 3 disk de 200 que tu utilise indépendament ( rappellons tout de meme que pour 20 pistes en 24/48 le débit de l'IDE est suffisant), si un disk crame tu conserve les données des deux autres disques (en plus des 2 autres disques évidement) alors qu'avece ton RAID0 elles seraient perdues.
La proba de ne pas perdre de données avec 3 disks indépendants est plus grande donc.
C'est un point de vu qui se vaut très bien.
Ma vision c'est d'avoir avec le raid un seul et unique gros disque qui soit performant, et qui revienne presque au même prix (un peu plus cher, compensé par les perfs etc..) qu'un seul gros HDD. maintenant, perso, j'aime pas avoir 5 lettres de lecteurs, donc l'idée de regrouper les 3 en 1 est aussi alléchante. Tout dépend de ce que l'on veut faire, si l'on transfert souvent des données (sans forcément parler de piratage, car l'audio ça pèse bien quand même..).
Mais je le redit, ton argument se vaut très bien, faut juste dispatcher les données dans les disques, savoir ce que l'on en fait.
The cat
Citation : Sinon, si on a 3 disque, le raid 5 est trés intéréssant, car il permet de ne pas perdre de données si un disque lache, et a presque les meme pref qu'un raid 0,...
C'est à mon avis le meilleur système raid pour un particulier qui à les même souhaits que moi cité dans mon post précédent. Attention quand même aux perfs, parce que comme je le redit, il faut que la taille du bus soit conséquente pour accepter les débits..... donc méfiance, je suis en raid0 car le raid 5 ne me donnait pas plus de perfs qu'un disque seul, dû au controlleur mal déservit....
alesissss
Citation :
Citation :
Ce sujet m'intéresse peu finalement et je n'aurais pas du intervenir.
Au contraire, tu as bien fait, comme ça les personnes qui liront le thread pouront mieux se faire une opinion, car tous n'ont pas les moyens de tester et se faire leur propre opinion justement.
Citation :
J'ai eu du RAID 0 dans une machine, maintenant je n'en ai plus remis dans ma nouvelle config car cela n'apportait rien à mes yeux.
Peut-être (c'est juste une supposition, hein) que tu compares 2 "vieux disques" en raid 0 et un disque actuel seul?
Perso, j'ai remarqué que 2 Maxtor 40go avec 2mo de cache (7200 tours) en raid 0 ne vont pas plus vite qu'un 200go en sata à 7200 tours et 8mo de cache.
Peut être que ta conclusion est fondée sur un cas similaire, mais là j'en sais rien...
Peut etre que cela intéresse des gens mais moi je ne voulais pas intervenir et passer du temps sur ce sujet, voilà tout.
Concernant les disques il s'agissait de disques Hitachi 7200 tr/min avec 8M de cache et ce sont toujours ceux là que j'utilise maintnenat en non raid.
Il me semble que la comparaison est fondée.
Bon j'en reste là sur le sujet
The cat
alesissss
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