Cubase 4 et concert live

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zengel

132

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/05/2008 à 17:15:06

Bonjours!

voilà, on souhaite utiliser cubase 4 en live pour jouer une partie pré enregistré et l'autre en live.

exemple battri, basse et violon sur une piste pré enregistré
et chant guitare et synthé en live chacun sur leur piste avec effet préprogrammé.

tout ca c'est fait en fait... le problème c'est la latence audio!!!

par exemple la j'en suis 20% d'utilisation processeur (la fameuse barre bleu "asio" dans cubase ) et la latence micro avec 1 ou deux effect décale déjà TROP pour que ce soit du live...au moins 1/10 de seconde!!! c'est une horreur quoi

le tout en ayant déactivé tout les autre effet en attendant (pour la guitare et pour le synthé...)

le matos. PC dédié zic. E6600 corde duo bien sur. 2 Maudio delta 44 2 giga de ram..enfin du matos bien quoi.mais apparement pas suffisant??? je vous pose la question

est ce que le live est impossible avec cubase 4 dés lorsque que l'on met des effet? ou alors pas les effet que l'on souhaite en fait..C'est ca?

et la latence audio n'a rien à voir avec une éventuelle saturation du processeur. plus le processeur et utilisé plus la latence s'agrandir... comme quoi utilisation intensive du processeur ne rime pas avec maintient d'une faible latence... ça me parait bizzard quand le processeur ne sature pas non?

ou alors cubase est mal foutu pour le live. ou encore je ne sais pas l'utiliser pour le live...FAITE QUE CE SOIT CA!!!

j'ai fait différent teste..et ya rien une latence acceptable pour du live c'est 1 ou 2 ms.

zengel

132

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 08/05/2008 à 15:16:33

Re ...

donc ca voudrait dire que je suis la seul personne qui ai penssé à utiliser cubase 4 en concert?

ou alors c'est trop tot pour avoir des réponsses?

purpletrain

695

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 08/05/2008 à 17:22:38

Bonjour Zengel,
Rassures toi, Cubase est fait pour beaucoup de chose, on peut reprocher beaucoup de dysfonctionnements sur les pacths actuels, mais quand il marche, il a peu de lacunes.
D'abord, quel est le type de PC, tour ou portable?
Si c'est un portable, le problème vient peut-être du paramétrage de la carte son!
Euh, d'ailleurs, si c'est un PC aussi :mdr:

La latence dépend du nombre d'échantillons paramétrés, et de la carte son :
M-Audio Delta44:

Citation : Le DSP effectue le monitoring/routage temps-réel

Citation : Latence < 10 ms.

Citation : - Quelle latence obtenez vous?
à 96kHz - memoire tampon 64 samples :
Ableton Live 7 indique 1.11 ms en latence d'entrée, et 0.96 ms en latence de sortie

Voilà ce que j'ai trouvé à son sujet, donc à priori, ça devrait le faire.
Quelle est la carte son sélectionnée dans pilote ASIO dans:
périphériques-Configurations des périphériques-système audio vst, dans Cubase4 ?
Si c'est (Asio Multimédia ou Duplex niania) c'est pas bon

Ca doit être marqué M-Audio Delta44, et en dessous, la latence est indiquée.
Ensuite, pour libérer de la mémoire et du proc, tu peux geler les pistes pré-enregistrées! ;)

La musique me régénère, alors, jouons!

zengel

132

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 08/05/2008 à 23:35:44

Salut chef!

alors voilà , déjà, merci d'avoir répondu à mon message.

depuis je suis en pleine séance de test.

j'ai d'abord remplacer mes deux cartes Maudio 44 par une seul.
une ESP1010 d'esi.

elle me semblé plus performante en matière de réduction de latence.

j'ai aussi virer TOUT les process inutile (en fait à la base je suis un vrai informaticien donc ce genre de truc je connais)
enfin , j'ai désactivé les irq pour les port inutile (serie, etc) histoire de libérer la aussi quelques ressources suplémentaire.

j'arrive à 2ms avec un signal qui craque peu mais toujours pas suffisant.
je suis à 96khz 128bit. en dessous ca craque trop.

le pc est un core2 duo E6600, 2GIG de ram. carte son ESP1010 du coup.
MAIS JE n'atteind toujours pas les 1ms de manière stable. effectivement ce serait possible mais ca cracke!

zengel

132

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 09/05/2008 à 15:35:41

Bon la j'en suis à me demander quel configuration, carte son plus PC pour avoir les effets et cubase stable sans craquement à 1ms!!! ça existe ou c'est un rêve pour du live?

du coup j'suis très déçut de cubase 4 . très bon pour du studio et de l'enregistrement mais nul pour le live....

ou alors je l'utilise trés mal.

bon soyons clair quand je parle des effets en live.
c'est quand je clique sur le bouton monitor d'une piste audio et qu'en entrée j'ai le micro par exemple.

ainsi j'ai les effet en temps réels sur la piste en question (si j'en ai mis)
et la c'est la cata!

est bien cela qu'il faut faire? j'my prend mal?

autre chose quand je clique sur 'monitoring direct'dans la config. j'ai effectivment 0 latence mais aucun effet appliqué. donc c'est pas ce que je veux...

help?

purpletrain

695

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 09/05/2008 à 20:19:50

Ouh là! 1ms de latence, j'en connais beaucoup qui voudrait que ça marche!! :surpris:

Bon, j'ai la même config, E6600, ESP1010, 2Go, je tourne en moyenne à 3ms sans craquements, tu peux fonctionner jusqu'à 8ms sans que cela soit audible.
Pour info, plus tu seras bas en latence, plus cela risque de craquer! :(((

Il faut faire un compromis ! :oops:

Citation : je suis à 96khz 128bit. en dessous ca craque trop.

Bon, là, je crois que tu n'as pas compris:
La fréquence de tes échantillons (96Khz) me semblerait meilleure en 88.200KHz,
Car, il y aura moins d'aberrations de calcul quand tu voudras l'exporter en 44.100KHz.
128bits, ouahou, en fait tu as le choix entre 16, 24 ou 32 à virgule flottante,
or L'ESP1010 tolère mal le 32bit, je te conseil donc le 24Bits.

La musique me régénère, alors, jouons!

purpletrain

695

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 09/05/2008 à 21:04:09

Ah oui, la fréquence d'échantillonnage n'a pas d'influence sur les craquements!

La musique me régénère, alors, jouons!

zengel

132

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 10/05/2008 à 00:41:48

Merci pour ces réponses chef siou.

alors en fait effectivement avec une latence à 3ms ca craque pas.

le problème c'est que de manière pratique la latence audible est bien au dela des 3ms une fois que des effets (quelconque et sans latence inhérente) sont mis en place.

et la c'est plus possible pour le live.

alors en fait au final j'aimerais savoir s'il existe des cartes son à 0 latence qui supporte donc 1ms et quel processeur pour assurer les effets en live. sur plusieurs piste.!!! le tout avec cubase (et surtout si cubase en est capable!! c'est la ou je me pose réellement la question).

voilà... rien de plus . la performance avant tout.

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 10/05/2008 à 01:02:29

Comme dit plus haut, ce n'est pas une latence de 3ms qui peut te gêner pour du live, tu pourrais à peine l'entendre.
la carte est hors de cause, ainsi que cubase à mon avis.

le souci est plutôt dans la latence introduite par tes effets, et pour ça ta carte n'y peut pas grand chose.
en revanche, cubase a une fonction de compensation de latence des plugs, essaie de te renseigner de ce coté-là.

fais ce test : est-ce que sur un piste sans aucun traitement, tu arrives à une latence acceptable ? (on se fout de la valeur, seul le résultat compte). Si oui, ce sont bien tes effets qui posent problème.

jihem

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 10/05/2008 à 06:30:14

Salut,

Les cartes son qui se disent à 0 latence utilisent le monitoring direct, c'est à dire que lors de l'enregistrement d'une source sonore, on peut écouter le signal entrant avant son passage dans la station audio numérique.

D'autre part, je doute que les racks d'effets hardware aient une latence inférieure ou égale à 1ms... Les conversions A/D, D/A, et le traitement du signal entre les deux sont des calculs qui ont forcément une durée ! C'est le propre du numérique. Même les synthétiseurs ont une latence de plusieurs ms entre l'enfoncement d'une touche et la sortie du son.

A mon avis, la latence annoncée par Cubase dans les propriétés audio correspond au temps de traitement du signal, sans aucun effet. Et chaque plugin doit ajouter sa propre latence. Comment la connaître ? Je ne sais pas si elle est annoncée quelque part...

Bonne quête !

Jihem

http://www.jihem.com

Anonyme

3670

11 Posté le 10/05/2008 à 09:07:51

Les plugs ont une latence qui est compensee automatiquement par cubase , sauf pour certains plugs ( je ne sais ni lesquels , ni pourquoi ) qui ne peuvent etre geres par cette fonction utomatique de cubase

il y a donc cette fonction de compensation de la latence mais personnellement quand je l ai essayee vite fait je perdai du niveau et les son changeait..pas en bien

dans la liste des VST tu as une ligne qui te dit si ton plug est compense ou pas

jihem

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 10/05/2008 à 15:48:56

La compensation de latence de Cubase ne peut agir qu'en alignant le retard des pistes audio et midi et des autres plugins sur la latence du plugin le plus lent en traitement. C'est à dire qu'une piste audio nue (sans effets) va être retardée pour que sa lecture soit synchronisée avec celle d'une autre piste en insert de laquelle on aura placé des effets gourmands.

Et si ça peut s'avérer efficace au moment d'un mixage, ça ne résoud pas le problème lors de l'utilisation de Cubase en mixage live...

http://www.jihem.com

Anonyme

3670

13 Posté le 10/05/2008 à 17:23:46

En dehors du fait que cubase n est certainement pas trop concu dans une optique live , j ai un peu de mal a voir les problemes concrets que peuvent poser la compensation de latence lors de la lecture de pistes audio

par contre evidement si c est de mix live dont vous parlez, donc mixer en temps reel en intervenant sur des plugs lourds ..je vois mieux :bravo:

c est galere, mieux vaut faire ca King Tubby Style :fleche:

zengel

132

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 10/05/2008 à 17:51:53

Tout d'abord merci pour vos réponsse!

je vais etre le plus clair possible sur mon cas.

1) il sagit de live pure et dure. donc effectivement tout ce qui est studio, mixage et maquetage cubase le fait extrêmement bien. mais la il ne sagit plus de ça.

2) donc l'idée (en partie) et que, de mon micro chant connecté à ma carte son (via son préamp) , connecté au pc connecté au HP . le son partant de ma bouche et sortant vers les HP ne prenne pas plus de ms qu'il ne faut pour que je ne l'entende pas! justement.

le tout en traverssant X effet , et X contrainte ...

oui ca semble fou! mais c'est ce que je veux.

alors à ca deux solution. mon matos suffit et je peu le faire la maintenant tout de suite mais je sais pas comment.
ou alors on achète moi et mon groupe tout le matos nécessaire pour que ce soit possible...Simple...or, je ne sais là encore pas lequel .

LE TOUT fonctionnant obligatoirement avec cubase et sur un pc....

voilà. ca c'est pour l'idée de base...la vrai idée c'est que ce soit l'idée de base mais ...pour la voix, la battrie, le violon, la basse...Etc etc...le tout piloté sous cubase ...EN LIVE!!...

et la aussi soit mon matos suffit, soit il ne suffit pas ..Et la encore je ne sais pas quoi prendre...

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le monitoring direct et inintéressent dans ce cas puisqu'un effet n'est appliqué.
il s'agit bien du monitoring soft de cubase.
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en ce qui concerne le teste du 'je parle dans le micro et le son sort immediatement parcequ'il n'y a aucun effet'...ca marche sauf que parfois ca craque aussi..(en dessus de 2ms de latence)

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en fait le problème je le serne de mieu en mieu...
mais je n'ai toujours pas la solution

-------------

voilà lorsque je parle avec une latence de 2ms (j'arrive à ca sans que ca craque dans tous les sens) je peu mettre un effet (voire deux) , ce qui ne rajoute pas de la latence pour autant(en les réglant comme il se doit) , mais au dela de 2 effet en simultanée ca rajoute malgré tout des craquements .

le processeur ne semble pourtant pas au taqué, par contre on fois comme une instabilité au niveau de la charge asio... le pic bleu 'vibre' , il monte et descend très très rapidement (genre 20 fois par seconde).

et c'est l'emsemble du son qui subit la latence et non pas que la piste ou l'effet est appliqué.

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je fais tout mes teste avec une piste (et plus ou moins d'effet , sur la meme piste ou sur une piste FX)....c'est pour dire que j'ai encore du boulot!!!!

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quel est cet esothérique compensateur de latence dont vous me parlé et intégré à cubase???

je suis pret à le tester mais je ne l'ai jamais vu....

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enfin merci pour toutes ces réponsses , j'espère trouver grace à ce topic une solution ...Avec le matos que je possède...ou pas. mais une solution qui permetrait de faire du live avec cubase (non bridé parceque c'est pas possible autrement).

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 10/05/2008 à 18:11:25

C'est quoi comme effet?

Il y en a qui ont besoin d'un buffer de plusieurs ms pour calculer leur traitement. Comme les compresseurs, ou la plupart des plugin Waves.

DK.Prod - DK.Loc

Anonyme

3670

16 Posté le 10/05/2008 à 18:23:54

Tu peux deja eliminer le probleme de latence sur ta voix, en la passant en hard >> console + effets sur les departs aux ..a moins que tu n aies besoins d effets extraordinaires ,tu peux t en tirer pour pas cher et faire evoluer cette partie de la config avec le temps ...pour du lIVE ( concerts ) t as pas besoin d une qualitee extraordinaire et c est beaucoup plus sur que de faire confiance a cubase sur ce coup

apres ca le probleme de latence est deja pratiquement nul a moins que tu joues avec des vsti en live ..ce qui est vraiment risque aussi ..mieux vaut avoir de l audio pur ( donc bouncer les vsti ) et des effets en automations pre-programmes (un set quoi ...) ce qui te laisse l ocasion de tester si ca plante ou pas , de repeter etc etc ...faut assurer le coup quand meme :o:

en plus avec une console equipe de mute tu peux faire tourner des boucles si ta carte son a plusieurs sorties ..les demuter quand tu veux et profiter a loisir des departs aux consoles..voir d inserts bypasses declenchables aussi a volontee ..enfin voila quoi c est l idee qui me vient

++

Barius

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 10/05/2008 à 18:47:40

Tu peux aussi insérer tes racks d'effets dans la console devoies de Cubase; Dans la fenêtre VSTi connexion onglet "effet externe", ya tout pour relier tes effets "hard". Profites en. tu économises la table de mix.

Anonyme

3670

18 Posté le 10/05/2008 à 19:20:43

Oui m enfin sur scene, c est quand meme plus pratique d attraper un bouton d aux, ou de pousser sur un mute etc, que de chercher a l ecran un bouton a tripatouiller ,surtout que dans cette methode on doit surement avoir plus de latence qu en vrai hard ...sur une machine qui sera deja bien ocupee a faire autre chose ...enfin c est mon avis et je ne connais pas cette fonction d effets externes certainement tres pratique d ailleurs :P:

zengel

132

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 10/05/2008 à 19:22:30

Effet de "base" deux izotopes enchainée spectron + ozone avec une piste FX reverb et un delay par exemple.

ca suffit à laguer... j'analyse ce que l'on me dit la. j'ai pas tout compris.

Anonyme

3670

20 Posté le 10/05/2008 à 19:29:56

Sinon dans un autre sens tu peux te servir du pc comme multi effets

le pc cable en AUX 1 sur la console et tu envoie ce que tu veux dedans

ton mix musique sort de la carte son en 3 et 4 voir + si besoin et ta voix en 1 ou 1 et 2...par exemple ..le tout branche sur ta console et sortie de console vers la console de diffusion ou direct aux amplis si c est un truc champetre sans inge son de facade

edit >> ah oui en effet tu prend pas les effets les moins gourmand ..du coup pour cette derniere methode tu vas recuperer de la latence en sortie sur ta voix

LoHerry

649

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 10/05/2008 à 20:36:18

En gros, si je comprends bien tes beoins zengel (je récapitule car j'ai l'impression qu'il y en a qui se perdent...), tu veux utiliser cubase pour deux choses en même temps :
- Un lecteur de pistes audios pré-enregistrées (avec VST/effets ou non)
- Un système multieffets temps réel (pendant la reproduction de tes parties enregistrées) pour ta voix (et/ou autres instruments).

Ainsi, le gestionnaire intégré à Cubase de "compensation de latence" (je ne sais pas si c'est vraiment une "option" en tant que tel dans le sens où je ne crois pas que cela soit débrayable, si ?) ne t'apportera rien puisqu'il ne sert qu'à "aligner" les latences de chaque piste (en fonction des effets qu'elle contient) pour que toutes les pistes soient reproduites en synchro. Ainsi, la latence est toujours là dans un contexte "Live"...

Conseil : même en cherchant une super config avec des temps de latence au minimum, tu ne pourras pas faire grand chose concernant tes pistes te servant de multieffet (pour ta voix) excepté bien choisir "LES" plugins que tu vas utiliser car des effets similaires (reverb, chorus, distos, etc.) peuvent avoir des latences différentes selon la manière dont elles travaillent/sont développées (logiciels/versions/éditeurs, ex. wave, steinberg, etc.).

En gros, j'ai trouvé des plugs à qualité (quasi) similaires pour des temps de latence en temps réel incomparables (2ms pour 100ms de l'autre coté...). Donc tester différents plugs d'effets selon les éditeurs pour trouver le meilleurs compromis (latence/qualité).

Ensuite, concernant tes pistes pré-enregistrées, je ne sais pas comment elles sont, mais là, si c'est du VST ou qu'elles ont des effets, tu peux gagner de nombreuses ressources utiles pour tes pistes "temps réel" en exportant le résultat de chacune de ces pistes en des pistes audio sans effet. Ainsi, seule la reproduction prend des ressources sans avoir à appliquer des effets...

Je te conseille malgré tout de garger les pistes audios originales avec les effets (au cas où tu voudrais corriger les taux d'effets, etc.) en les mutant et SURTOUT en désactivant les effets (et VST) qui sont dedans pour bien libérer les ressources processeur.

A noter toutefois que personnellement, même si je me doute que c'est surtout pour une question de budget, je n'opterais pas pour cette solution en live... Le risque de crash informatique en studio n'est pas catastrophique (même si très agaçant) mais en live... ça ne pardonne pas !

En espérant que cela t'éclaire... ;)

Bon courage !

Facebook - PHAAG - Site perso

Barius

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 10/05/2008 à 20:44:11

Il n'y a pas de latence ajoutée par l'insertion d'fx externe dans Cubase. Il n'est question que de routing audio :clin:

Il suffit d'essayer, dans mon cas j'ai adopté.

Pour le controle n'importe quel controlleur midi fera l'affaire. Par exemple la brc 2000, l'uc33 ou la bcn 44.
Et ne me parlez pas de latence Midi, elle sera ajustée à celle de la carte (2ms apparemment...)

Anonyme

3670

23 Posté le 10/05/2008 à 21:03:59

Ok Barius ! merci je testerai ca :aime:

mais donc c est surtout a utiliser comme un bus d aux j imagine ?? ou tu peux retrouver tes periphs crees pour les mettre en insert sur une piste aussi ?? :aime2:

loherry

cubase a une fonction de compensation integree ( je me repette ) mais il a en plus une fonction de compensation debrayable, pour les plug non pris en charge par cette fonction integree, tu peux verifier dans information sur les plug ins, la case utiliser compensation delai n est pas cochee pour les plugs non pris en charge par la fonction integree .( ca doit vraiment se faire rare surtout sur C4..je suis toujours sur SX3)

Citation : Ensuite, concernant tes pistes pré-enregistrées, je ne sais pas comment elles sont, mais là, si c'est du VST ou qu'elles ont des effets, tu peux gagner de nombreuses ressources utiles pour tes pistes "temps réel" en exportant le résultat de chacune de ces pistes en des pistes audio sans effet. Ainsi, seule la reproduction prend des ressources sans avoir à appliquer des effets...

Je te conseille malgré tout de garger les pistes audios originales avec les effets (au cas où tu voudrais corriger les taux d'effets, etc.) en les mutant et SURTOUT en désactivant les effets (et VST) qui sont dedans pour bien libérer les ressources processeur.

tu peux aussi utiliser la fonction freeze qui fait tout ca sans avoir a cliquer partout ..elle cree un folder ou sont stockes les fichiers freez,les bounces en fait ... les effets sont alors coupes sans pour autant ajouter une nouvelle piste a l arrangeur et tout en gardant les reglages .

Barius

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 11/05/2008 à 04:19:23

Tu peux mettre tes périphs en aux ou en insert, il n'y a pas de limite.
Evidemment en insert, un effet externe ne peut pas être utilisé sur plusieurs pistes en simultané (à moins de le mettre dans une piste groupe...)

Attention, les effets externes te prennent une à deux E/S de la carte audio. çà va très vite...
Si tu met par exemple 3 racks stéréo dans Cubase, çà te fait déjà 6 E/S de la carte!

Tu devrais essayer pour mieux comprendre. Tu prends n'importe quoi de ce que tu as sous la main, rack ou pédale guitare. Et tu auras déjà un aperçu de ce que je t'ai expliqué.

jihem

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 11/05/2008 à 07:21:07

Il y a 3 ans, je suis parti jouer en Guadeloupe avec mon trio guitare-clavier-batterie. Il fallait alléger au maximum le matériel à transporter en avion, alors en ignorant les paroles des personnes qui ont essayé de m'en dissuader, j'ai opté pour le mixage tout Cubase sur PC portable (Acer Aspire 1692WLMI avec 1 Go de ram).

L'interface audio choisie était la Yamaha i88x, associée à un ADA8000 Behringer, disposant ainsi de 10 entrées micro, 6 lignes, plus le s/pdif, et autant de sorties. Largement suffisant dans notre cas.

Nous avons branché 3 micros chant, 2 micros batterie, l'effet guitare en stéréo, et le clavier en stéréo. Les sons joués au clavier étaient générés par Hypersonic, B4 et SaxLab, si je me souviens bien... Chacun de nous avait son propre circuit de retour grâce aux envois auxiliaires de Cubase. En plugin d'effet, il n'y avait qu'une reverb, la Reverb A ou B de Cubase SX2, je crois, mais je ne sais plus s'il y avait des traitements de dynamique sur les voies... On en a aussi profité pour enregistrer nos concerts en multipiste !

La latence affichée était autour de 6ms, et nous avons pu jouer en direct sans gêne ni craquements. Si ça vous intéresse, je pourrais essayer de retrouver le projet contenant la configuration exacte.

Le PC étant un Centrino 1,73 Go, loin des Core2duo actuels, je suppose que sur une machine actuelle on peut multiplier le nombre de VSTi et FX sans que la latence soit gênante en live !

http://www.jihem.com

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