Quand passer en 16 bit? Quand respecter la resolution originelle ?

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endive au jambon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/11/2008 à 18:27:18

Bonjours,

Deux questions concernant la résolution des fichiers audio:

Je fait mes maquettes avec Cubase 4 et une yamaha n12 sur un MacBook os x.
Pour l'instant j'enregistre, je mixe et j'exporte en 32 bit. Je ne passe en 16 bit que lorsque du gravage avec Itunes.

Est-ce la bonne méthode ou vaut il mieux utiliser un outil dans Cubase 4?

Deuxièmes questions concernant toujours la résolution en bit:
J'ai ré-importé le fichier gravé en 16 bit et, pour essayer, j'ai voulu le ré-exporté. Cubase me propose de le faire en 32 bit. J'imagine que ça ne doit pas être très bon surtout si on le re-grave en 16 bit?

il y a t-il des "lois" ou des logiques à respecter en import-export?

Merci

Endive

David-Paul

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 28/11/2008 à 21:10:45

Va jusqu'au bout de ton projet en 32 bits sous cubase.

Une fois que tu as le résultat escompté, tu peux generer un fichier en 16 bits 44100 Hz, en wav ou aiff (c'est un fichier pret a générer un cd audio) ou compressé en mp3, wma ou ogg (si tu le destines a l'envoi sur internet, ou a etre mis dans ta clef usb). Avant d'exporter, tu dois vérifier que tu ne depasses pas zero dB au vu metre du master (il est meme preferable de ne pas l'atteindre, mais de peu) et en dernier, tu dois inserer un plug in avec un algorythme de dithering, qui evitera les erreurs lors de la requantification en 16 bits (pour faire tres grossier techniquement parlant). Le plug in natif de cubase se nomme UV22, mais il y a aussi des algorythmes de dithering sur d'autres plug in, et fort logiquement sur certains limiteurs.

Voila!

David-Paul

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 28/11/2008 à 21:12:14

Pour la deuxieme question, tu peux l'importer en 16 bits, mais ca ne pose aucun probleme particulier que cubase l'importe en 32 bits, bien au contraire, en cas de traitements directement sur le fichier, le resultat n'en sera que meilleur

endive au jambon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 29/11/2008 à 11:05:47

Merci pour tes réponses.

Citation : Une fois que tu as le résultat escompté, tu peux generer un fichier en 16 bits 44100 Hz, en wav ou aiff (c'est un fichier pret a générer un cd audio)

Ok, et c'est mieux que faire faire cella par Itunes?

Citation : dois inserer un plug in avec un algorythme de dithering, qui evitera les erreurs lors de la requantification en 16 bits

C'est un effet d'insert?
iTunes,lors du gravage, ne le gère pas?

Citation : Pour la deuxieme question, tu peux l'importer en 16 bits, mais ca ne pose aucun probleme particulier que cubase l'importe en 32 bits, bien au contraire, en cas de traitements directement sur le fichier, le resultat n'en sera que meilleur

Cubase ne l'importe pas en 32bit mais c'est lors de la ré-exportation qu'il me propose le 32 Bit.

Je n'en vois pas l'intérêt mais je me demandait, dans l'absolu, si le faite de convertir des fichiers en 32 puis 16 puis 32... générait des pertes?

Merci bien pour tes réponses

Endive (Pas très brillant dans les phrases mais la soirée d'hier à été quelque peut arrosé...)

David-Paul

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 29/11/2008 à 11:46:45

Le principal interet d'utiliser cubase pour cela est justement de faire usage d'un algorythme de dithering en sortie. celui ci genere un bruit de fond tres faible, mais qui minimise les erreurs de quantisation lors de la conversion de 32 a 16 bits. Grosso modo, ca veut dire que quand on ne l'insert pas, ca sone moins bien sur le fichier en 16 bits. Effectivement, il s'agit d'un effet d'insert. Par exemple, UV22 peut etre inseré en tant que dernier effet sur le master, apres ton limiteur.

Si tu fais un mastering séparé, il est mieux de generer un fichier de mixage en 32 bits, et de n'inserer le dithering qu'a la toute fin du mastering quand tu convertis en 16 bits.

Pour iTunes, je doutes qu'il s'occupe de faire un dithering sur les fichiers, car la plupart des gens vont lire du 16 bits. Il sait juste interpreter les fichiers en 32 bits et tronquers les bits les moins sensibles (a verifier, mais meme s'il applique un dithering, je lui prefererai sans doute celui de cubase, qui est d'origine apogee)

Pour les fichiers importés et exportés, si j'ai bien compris tu appliques des traitements, donc voila ce que je ferais:

1) ouverture d'un projet viegre sous cubase configuré en 32 bits
2) importation du fichier 16 bits qui sera transformé en 32 par cubase (il pose en general la question lors de l'import). A ce stade, tu n'as pas de perte puisque tu augmentes la résolution.
3) traitement du fichier
4) ne pas oublier d'insérer un algorythme de dithering en sortie
5) export en 16 bits

Voila, sinon, je pense avoir compris les phrases ;-)

remet toi bien de ta soirée

Makfly34

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 06/01/2009 à 00:55:26

Et sinon si on utilise des fichiers wav 16 bits dans battery 3 qui lui est dans cubase c grave pour la résolution ?

- - - Keep it simple ! - - -

Anonyme

10074

7 Posté le 07/01/2009 à 23:10:10

Salut

Citation : Non Makly, 2 cuillères à soupes matin/midi et soir de sirop de dithering.

c'est quoi le rapport entre un dithering et la question de Makfly34?
aucun, si il n'a pas le choix sur la résolution des samples qu'il utilise, ca ne pose aucun problème qu'ils soient en 16 bit, de toute façon tous les traitements dans cubase sont en 32 bit flottant.

Citation : Pour les fichiers importés et exportés, si j'ai bien compris tu appliques des traitements, donc voila ce que je ferais:

1) ouverture d'un projet viegre sous cubase configuré en 32 bits
2) importation du fichier 16 bits qui sera transformé en 32 par cubase (il pose en general la question lors de l'import). A ce stade, tu n'as pas de perte puisque tu augmentes la résolution.
3) traitement du fichier
4) ne pas oublier d'insérer un algorythme de dithering en sortie
5) export en 16 bits

importer des fichiers 16 bit (ou même 24 bit) en 32 bit flottant n'a aucun intérêt si on n'applique pas un grand nombre de traitements hors ligne, dans le cas de traitements en insert ou en send, tout sera fait en 32 bit flottant donc il n'y aura aucune différence entre un fichier en 16 bit et le même passé en 32 bit flottant.
Pour la même raison, ca ne sert à rien d'enregistrer (je parle d'enregistrements externes via un micro etc...)des fichiers en 32 bit flottant, là aussi le seul intérêt est si on applique tout un tas de traitements hors ligne sur le fichier, sinon ca ne changera toujours rien par rapport à un fichier enregistré en 24 bit qui lui par contre sera de meilleur qualité qu'un fichier enregistré en 16 bit.

David-Paul

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 08/01/2009 à 17:17:06

C'est vrai, mais j'ai ce reflexe car j'applique pas mal de traitements hors ligne, notamment les filtres coupe bas, que j'effectue avec PLP parametric equalizer qui utilise enormement de ressources. D'autre part, je me demande si le gel des fichiers en 16 bits s'effectue en 16 (dans ce cas, on perd une partie du benefice du traitement interne en 32) ou en 32 bits (dans ce cas, on perd le benefice du 16 bits en terme de debit). En ce qui me concerne, le passage de tout en 32 bits me permet de m'affranchir de ce type de reflections, ayant opté pour le raid et l'optimisation du debit. Apres, je n'ai pas la vérité absolue, et toute option est bonne, pourvu qu'elle convienne a celui qui l'emploie, d'autant que la différence de qualité entre l'une ou l'autre des options sera sans doute insensible.

Donc, endive, ma réponse est, si le 16 bits te convient en import, tes oreilles en sont le meilleur juge, le principal etant que tu y trouves satisfaction. L'autre solution, n'est pas en soi mauvaise, mais sans doute accaparera t'elle plus ton disque dur. A toi de voir, et surtout d'ecouter, le principal etant de faire de la musique.

Bonne creativite, et mes meilleurs voeux melodiques pour 2009

Anonyme

10074

9 Posté le 08/01/2009 à 18:22:44

Je fait pareil selon la taille du projet, ayant un pc qui commence à dater et malgré quelques cartes dsp, il est assez facil de mettre tout ca au taquet si le projet est conséquent, dans ce cas, tout en 32 bit et je fixe des traitements offline.
Pour le freeze, il me semble (mais du coup tu m'as mis le doute)que c'est en 32.

Anonyme

10074

10 Posté le 08/01/2009 à 19:50:29

Pour ceux pour qui la quantification/résolution reste un sujet un peu obscure, 2 petits liens qui en parlent:
sur la résolution et la fréquence d'échantillonnage
/techniques-du-son/forums/t.238275,faq-toutes-les-reponses-a-vos-questions-existentielles-sur-le-24-bits-et-le-96-khz.html

sur la quantification et les niveaux:
/techniques-du-son/forums/t.323710,debat-sur-l-enregistrement-a-14-dbfs-pourquoi-avantages-et-precautions.html

Guillaume1979

334

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 08/01/2009 à 22:12:58

Salut,
Le dithering est une très bonne remarque.
Mais il faut aussi évoquer le problème d'aliasing du à un changement de fréquence d'échatillonage.
Shanon dit que la bande passante (BP) d'un fichier audionum est grosso modo d'un rapport de 1 sur 2 de la fréquence d'échantillonage (Sample Rate = SR)
Si SR = 96 kHz ; BP = 48kHz
Si SR = 44,1kHz ; BP = 22,5 kHz

Pour SR = 44,1 ; si des fréquences dépassent la BP possible, il y a repliment de spectre...
Une fréquence à 23kHz va créer une harmonique à 22 (Ok pas de blème)
Par contre une fréq à 28,5kHz (tout à fait possible sur un fichier audionum ou avec du matos semi pro en record) va créer une harmonique à 15kHz :(((

ouille danger c'est dans le spectre audible :clin:

Cette fréquence inaudible et sans conséquence dans un projet en 96kHz, risque d'entrainer des harmoniques parasites lorsqu'on travaille en 44,1 ou 48kHz ou lors d'une conversion dans ces fréquences.
Un antialiasing va éviter ce phénomène en travaillant sur les très hautes fréquences.
Grosso modo, il joue le rôle d'un filtre coupe haut (Low cut) de valeur SR/2 (Coupe à 22,5kHz mais plus bas en réalité) et réaugmente les fréquences de 18 à 22,5 pour palier à la pente du filtre coupe haut.
Un coupe haut réglé à une fréquence X altère qqsoit sa pente (dB/oct) les fréq en dessous de X et laisse biensur des fréquences au delà de X).
Cet outil est généralement pris en compte par le soft lors de l'export.
Dans le doute un noise shaping peu régler ces problêmes

Lors d'un chagement de quantification on a :oops:

le même genre de problème.
La reduction de bit (24 à 16 par exemple) engendre une réduction de dynamique qui va écraser forcément le spectre. On passe de plus de 110dB de dyn à 96)
Les fréquences qui sont en premier touchées et surtout (!) dont la dégradation (saturation) est en premier audible, se situent dans les hauts médiums et aigües (mauvais Mp3; fichier 8 bits...)

Pour palier à ce phénomène le dithering attenue (et accentue) de façon "juste" les fréquences à risque et permet la conversion de fichiers 24 en 16 bit par exmeple. Il ajoute un bruit constant en limite de BP (fonction du spectre audible (SR) et de la dynamique) et coupe aussi certaines fréquences.

Il réajuste ainsi la dynamique des fréquences à risque et évite la saturation numérique (forêt de clics le plus souvent)

Pour mieux s'en rendre compte placez un analyseur de spectre en bout de chaîne (dernier insert de la sortie master) et placez avant un dither.
sans envoyer de son, réglez votre dither sur 8/16/20 ou 24 bit et regardez ce qui se passe sur votre analyseur (vous pourrez observer une bosse dans le spectre au niveau des aigües).

On ajoute du bruit pour en éviter d'autres... :oo:

C'est comme ça mais ça a ses limites.

une utilisation abusive de dithering sur un même fichier engendre des dégradation audio...

Maintenant, si on se posait toutes ces questions à chaque fois qu'on lance cubase on utiliserait même plus cubase....

Tout ce que je dis est à vérifier...
mais il y a une petite part de vrai dans tout ça... :8)

Au plus chevronés de me corriger, ça fera avancer le sujet :aime:

A bientôt
Et bon micse!!!
c'es tout ce qui compte

Anonyme

10074

12 Posté le 09/01/2009 à 00:03:17

Un petit lien sur le dithering/noise shaping:
https://www.retifweb.net/cubasetut/067dithering/

qui ne dit pas grand chose de plus que toi guillaume, mais il y a des petits schémas qui permettent de bien visualiser le phénomène.

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