Ameliorer prise de son basse sur fire wire 410 + cubase? quelle solution ? merci!
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Ïo44
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/06/2005 à 18:10:01Ameliorer prise de son basse sur fire wire 410 + cubase? quelle solution ? merci!
Bonjour tout le monde,
Je profite de la bonté des spécialistes qui répondent aux questions surement déroutante et exaspérante ...
Voilà je me contente d'un son qui n'est pas à la hauteur de mes exigences
concernant la qualité de son de mes enregistrements de lignes de basse.
Ma config est : m audio fire wire 410, basse music man sterling tres bon cru, Cubase Sx.
La question est ( j'y viens) , faut il rajouter qqchose entre ma basse et mon entrée de carte sons pour avoir un son meilleur ? si oui quoi ? est ce normal de ne pas etre satisfait de mon son ( quelle exigence de qualité peut on esperer d'un tel matériel, en gros est ce normal? ou est ce que je peux esperer mieux).
Question annexe, j'ai visité les forums sur le sujets, quest ce qu'un pod ? qu'est un module a prise directe ?
Dans mon idée je me dis que je pourrais investir dans une table de mixage (inserer entre basse et carte son ? ) pour améliorer le tout? bone solution ?
J'espere que mes questions sont pas trop débile.... suis musicien pas ingé son !! Désolééééééééééééééé
Voilà j'attends vos reponses avec impatience pour reenregistrer mes morceaux!!!!! et en etre satisfait
Je vous remercie d'avance!
Je profite de la bonté des spécialistes qui répondent aux questions surement déroutante et exaspérante ...
Voilà je me contente d'un son qui n'est pas à la hauteur de mes exigences
Ma config est : m audio fire wire 410, basse music man sterling tres bon cru, Cubase Sx.
La question est ( j'y viens) , faut il rajouter qqchose entre ma basse et mon entrée de carte sons pour avoir un son meilleur ? si oui quoi ? est ce normal de ne pas etre satisfait de mon son ( quelle exigence de qualité peut on esperer d'un tel matériel, en gros est ce normal? ou est ce que je peux esperer mieux).
Question annexe, j'ai visité les forums sur le sujets, quest ce qu'un pod ? qu'est un module a prise directe ?
Dans mon idée je me dis que je pourrais investir dans une table de mixage (inserer entre basse et carte son ? ) pour améliorer le tout? bone solution ?
J'espere que mes questions sont pas trop débile.... suis musicien pas ingé son !! Désolééééééééééééééé
Je vous remercie d'avance!
Oliver
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 14/06/2005 à 18:15:21
Faut rajouter une boite de direct
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Vlad-Drac
1795
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 14/06/2005 à 18:15:47
Citation : Dans mon idée je me dis que je pourrais investir dans une table de mixage (inserer entre basse et carte son ? ) pour améliorer le tout? bone solution ?
je ne crois pas que ce soit une très bonne idée ! je ne vois pas en quoi une petite table de mix améliorerait ton son ...
Citation : Question annexe, j'ai visité les forums sur le sujets, quest ce qu'un pod ? qu'est un module a prise directe ?
le POD peut être une bonne solution (parmi tant d'autre). le POD est un simulateur d'ampli (préamp + baffle) qui sert surtout en home studio, cad brancher direct dans ta carte son ! j'ai un BASS POD XT et je dois dire que c'est pas mal du tout !
tu pourrais également essayer avec un petit préamp (mais bon un préamp spéciale bass serait plus adapté). AMPEG vient de sortir deux petite boite de direct à lampe qui ont l'air vraiment pas mal ... à voir
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KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 14/06/2005 à 18:24:33
Ton problème est que la basse ( tout comme la guitare ) sort en "haute impédence". Or, l'entré de ta carte son est niveau ligne basse impédence ... d'ou le problème.
Une boite de direct te permet de "réaligner" l'impédence de sortie de ta basse à celle d'entrée de ta carte son. Dans ce genre de "petit" accessoires, il y a dans tous les prix.
Par exemple :
Boitier de direct Behringer à 43 € :
http://www.playback.fr/behringer-di100_ultra_di-4039.html
Boitier de direct Avalon à 585€ :
http://www.playback.fr/avalon_design-u5-3115.html
Bonne chasse ...

Une boite de direct te permet de "réaligner" l'impédence de sortie de ta basse à celle d'entrée de ta carte son. Dans ce genre de "petit" accessoires, il y a dans tous les prix.
Par exemple :
Boitier de direct Behringer à 43 € :
http://www.playback.fr/behringer-di100_ultra_di-4039.html
Boitier de direct Avalon à 585€ :
http://www.playback.fr/avalon_design-u5-3115.html
Bonne chasse ...
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Anonyme
521397
5 Posté le 14/06/2005 à 18:39:02
Il me semblait qu'une boîte de direct est intégrée à la FW410 et qu'elle disposait d'entrées à la bonne impédence pour basses et guitares électriques (???)
Io44 : puisque tu as SX, pourquoi ne pas essayer avec des plugs ? Mets le "puncher", puis aussi des simulateurs d'amplis... le tout gratuit. Rayon plugs sur espace-cubase.org.
Io44 : puisque tu as SX, pourquoi ne pas essayer avec des plugs ? Mets le "puncher", puis aussi des simulateurs d'amplis... le tout gratuit. Rayon plugs sur espace-cubase.org.
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Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 15/06/2005 à 01:42:32
Personnellement, je n'utilise qur mon préampli TL-audio pour la voix, la guitare (sèche et/ou électrique), mes micros instrus (y compris les percus) et ... la basse. Si tu n'enregistres que la basse, une boîte de direct ou mieux, un préampli à lampe à petit prix (du type transportable) peut, je pense, améliorer ton son. Bien sûr, il y a aussi les solutions type Amplitube (ou moins cher) que j'utilise aussi souvent sur la basse (ou la batterie). Et enfin, il y a dans Cubase SX des tas de solutions pour gonfler ton son (Dynamics, VST Dynamics, ou plus fin : Multiband Compressor).
Question budget, commence donc par là, mais il n'y a pas de miracle : rien ne vaut une vraie lampe pour réchauffer ton son et une EQ d'entrée (à manipuler avec prudence) ne sont pas du luxe si tu veux éviter de monter les 250 Hz de 18 dB, par exemple, juste pour avoir un son "normal" :-)
Si tu enregistres plusieurs choses différentes, pense à un préampli. A pas très cher, il y a le FAT de TL-A, ou des Presonus dont on m'a dit du bien. C'est un choix très personnel. En ce qui me concerne, le TL-A "fait" mon son et je ne m'en séparerait même pas pour deux Focusrite haut de gamme.
Quoique.... si on insiste un peu, peut-être
Question budget, commence donc par là, mais il n'y a pas de miracle : rien ne vaut une vraie lampe pour réchauffer ton son et une EQ d'entrée (à manipuler avec prudence) ne sont pas du luxe si tu veux éviter de monter les 250 Hz de 18 dB, par exemple, juste pour avoir un son "normal" :-)
Si tu enregistres plusieurs choses différentes, pense à un préampli. A pas très cher, il y a le FAT de TL-A, ou des Presonus dont on m'a dit du bien. C'est un choix très personnel. En ce qui me concerne, le TL-A "fait" mon son et je ne m'en séparerait même pas pour deux Focusrite haut de gamme.
Quoique.... si on insiste un peu, peut-être
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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
koyote
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 15/06/2005 à 13:43:15
Un petit préamp me parait le plus aproprié, ça pourrait etre efectivement celui d'une petite table de mixage, mais si tu n'en as pas d'autre utilité, effectivement un petit préamp devrait suffir.
Ne cherchant pas une qualité exeptionelle, moi j'ai opté pour le petit préamp a lampe de chez behringer, le son n'est aps transcendant, mais pour des prises de basse et de vois, ça me suffit largement, ça rejoute une petite chaleur que je trouve tres esthétique. quand je veux un son un peu plus spécialn j'utilise des plug sur cubase une fois la prise faite, mais si tu aime bien les son un peu spécos, dans ce cas , opte pour un pod effectivement ( ayant essayé, je prefere le son simple et effeciace que me donne le petit préamp a lampe )
Ne cherchant pas une qualité exeptionelle, moi j'ai opté pour le petit préamp a lampe de chez behringer, le son n'est aps transcendant, mais pour des prises de basse et de vois, ça me suffit largement, ça rejoute une petite chaleur que je trouve tres esthétique. quand je veux un son un peu plus spécialn j'utilise des plug sur cubase une fois la prise faite, mais si tu aime bien les son un peu spécos, dans ce cas , opte pour un pod effectivement ( ayant essayé, je prefere le son simple et effeciace que me donne le petit préamp a lampe )
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koyote
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 15/06/2005 à 13:44:23
( et je rajouterai que ce petit préamp sert aussi de boite de direct )
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claudealain
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 16/06/2005 à 07:21:02
J'ai un préamp "Tube MP Studio V3 ART" avec lequel j'enregistre toutes sortes de guitares (jazz, folk, solid body).
La lampe réchauffe gentiment le son et il y a plusieurs préréglages. De plus il permet d'attaquer ma FW 410 à son niveau optimum. J'en suis très content.
Il y a certainement d'autres soluces ...
Bon courage,
Claudealain
La lampe réchauffe gentiment le son et il y a plusieurs préréglages. De plus il permet d'attaquer ma FW 410 à son niveau optimum. J'en suis très content.
Il y a certainement d'autres soluces ...
Bon courage,
Claudealain
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Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 16/06/2005 à 13:24:03
Hé les gars, je viens d'acheter un pod 2.0 à 170 euros. J'ai essayé ma basse dessus, et c'est d'enfer. Plutôt qu'une boîte de direct ou un suimple préamp, je vous conseille ce pod (qui comprend notamment des simulation de Fender Bassman). A ce prix-là, y'a vraiment pas de raison!
Seul inconvénient, il n'y a pas de bypass (mais on peut tout de même passer par une simulation d'ampli à lampes clean tout à fait convainquante;°
Autre soluce : utiliser la sortie ligne d'un ampli basse (la plupart en ont une...)
Seul inconvénient, il n'y a pas de bypass (mais on peut tout de même passer par une simulation d'ampli à lampes clean tout à fait convainquante;°
Autre soluce : utiliser la sortie ligne d'un ampli basse (la plupart en ont une...)
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Kamele0n
1105
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 16/06/2005 à 19:27:23
Les plugins MaxBass & Renaissance Bass de Waves ont l'air très convaincants. Enfin çà c'est plus pour du gros son j'ai l'impression ^^

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Ïo44
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 17/06/2005 à 17:15:50
Merci beaucoup à tous, je me penche sur vos propositions, y'a de quoi faire....!!! c'est vraiment sympa de votre part de vous etre attardé sur mon cas (gravissime!!! oui je sais!!)
oui abu atta la m audio 410 permet le monitoring direct. Merci pour tes conseils j'ai découvert l'existence de simulateur d'ampli, genre le warp le seul que j'ai trouvé en fait pour l'instant, c'est déja pas mal!!
réponse a vlad drac, je pensais qu'une table de mixage permettrait de traiter le son avant l'entrée sur la carte son, vu que mon ampli n'a pas de ligne out (bah oui celophane, ca aurait été plus simple je sais....
. Le son de ma basse ne beneficie donc d'aucun traitement avant d'entrer dans la carte son...d'ou l'idée peut etre naive d'une petite table de mixage en amont...aurait pu faire quelque chose.
Apparement le probleme peut etre contourné par des plugs sur cubase, mais n'est il pas pertinent de traiter le son avant (l'entrée sur carte son ) pis apres par le biais de cubase?
si j'ai bien compris vos leçons, en gros avec une carte son m audio 410 qui comporte deja des entrées de monitoring direct pas la peine de prendre un "boitier de direct" (je verifie si c'est bien comme ca qu'on l'appelle... !!! oui c'"est ca
).
Mais si vous me permettez une petite question supplementaire s'adressant surtout a claude alain (je sais ca devient lourd...
), est il envisageable de prendre un pre ampli comme proposé compte tenu du fait que la carte son rehausse déjà l'impedence du signal (je pense que ma question à un sens ... hein ?), est ce que ca ne vas grillé tous les circuits et les résistances ?? (j'y vais ptet un peu fort la ! mais bon je prefere anticiper !), meme question si je branche une sortie d'ampli basse? ca risque de faire tout sauter sur les entrées monitoring direct ? en langage plus pragmatique Claudealain ton preampli tu le brache sur les entrees de devant ou sur les entrées de derriere ?
Voila , merci celophane pour ton plan pod, j'ai une music man (sterling) et le son d'une jazz bass me manque parfois cruellement....(bah ouais vu le prix faut faire le choix)
enfin Kameleon merci pour tes indications de plugins , ma basse et moi on aime le gros son !! je m'en vais chercher tout ca !
je relisais vos messages, y'a de quoi faire, merci beaucoup beaucoup
j'espere que l'inspiration vous le rendra, parce que moi a part ma reconnaissance je pense pas pouvoir vous aider beaucoup ...
Salut !! Ïo.
oui abu atta la m audio 410 permet le monitoring direct. Merci pour tes conseils j'ai découvert l'existence de simulateur d'ampli, genre le warp le seul que j'ai trouvé en fait pour l'instant, c'est déja pas mal!!
réponse a vlad drac, je pensais qu'une table de mixage permettrait de traiter le son avant l'entrée sur la carte son, vu que mon ampli n'a pas de ligne out (bah oui celophane, ca aurait été plus simple je sais....
Apparement le probleme peut etre contourné par des plugs sur cubase, mais n'est il pas pertinent de traiter le son avant (l'entrée sur carte son ) pis apres par le biais de cubase?
si j'ai bien compris vos leçons, en gros avec une carte son m audio 410 qui comporte deja des entrées de monitoring direct pas la peine de prendre un "boitier de direct" (je verifie si c'est bien comme ca qu'on l'appelle... !!! oui c'"est ca
Mais si vous me permettez une petite question supplementaire s'adressant surtout a claude alain (je sais ca devient lourd...
Voila , merci celophane pour ton plan pod, j'ai une music man (sterling) et le son d'une jazz bass me manque parfois cruellement....(bah ouais vu le prix faut faire le choix)
enfin Kameleon merci pour tes indications de plugins , ma basse et moi on aime le gros son !! je m'en vais chercher tout ca !
je relisais vos messages, y'a de quoi faire, merci beaucoup beaucoup
Salut !! Ïo.
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claudealain
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 17/06/2005 à 21:54:15
Je le branche devant, et comme l'ouput du preamp est réglable, il n'y a réellement aucun problème.
Il m'arrive ausi de brancher les out line d'un Fender Twin 100W ou d'un AER, je trouve que le son est moins bon, mais ce n'est que mon avis.
En tous cas, je n'ai pas encore appelé les pompiers ...
A ta disposition, cordialement,
Claudealain
Il m'arrive ausi de brancher les out line d'un Fender Twin 100W ou d'un AER, je trouve que le son est moins bon, mais ce n'est que mon avis.
En tous cas, je n'ai pas encore appelé les pompiers ...
A ta disposition, cordialement,
Claudealain
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Ïo44
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 17/06/2005 à 22:53:36
Merci (de ma part et de celle des pompiers....!!)
0
pfelelep
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
15 Posté le 19/06/2005 à 23:17:22
La plupart des basses peuvent etre enregistrées en direct et n'ont pas vraiment besoin de beaucoup de trafic pour sonner.
si la basse sonne pas ou que tu veux un son personnel/plus chaleureux, il faut un son ayant la chaleur et le grain d'un bon ampli basse. a défaut d'ampli une pédale ou un logiciel qui simule le son d'un ampli permettra d'obtenir ce son facilement !
puisqu'il est question de qualité il faudra malheureusement se délester de quelques centaines d'euros pour obtenir un résultat probant sans prise de tête…
en logiciel (plug-in d'effet) je conseille AMPLITUBE chez IK MULTIMEDIA.
plug-in génial : ultra facile à utiliser, on obtient rapidement des sons exceptionnels. sert aussi pour guitares, claviers, (simul de réverbe à ressort à tomber par terre)… et pour les extremistes sur batteries, voix…
en pédale je conseille le SANSAMP BASS DRIVER chez Tech21. gros son de folie, utilisable sur scène, avec ou sans ampli. 100 fois plus performant que la boite de direct. nettement plus cher, aussi…
si la basse sonne pas ou que tu veux un son personnel/plus chaleureux, il faut un son ayant la chaleur et le grain d'un bon ampli basse. a défaut d'ampli une pédale ou un logiciel qui simule le son d'un ampli permettra d'obtenir ce son facilement !
puisqu'il est question de qualité il faudra malheureusement se délester de quelques centaines d'euros pour obtenir un résultat probant sans prise de tête…
en logiciel (plug-in d'effet) je conseille AMPLITUBE chez IK MULTIMEDIA.
plug-in génial : ultra facile à utiliser, on obtient rapidement des sons exceptionnels. sert aussi pour guitares, claviers, (simul de réverbe à ressort à tomber par terre)… et pour les extremistes sur batteries, voix…
en pédale je conseille le SANSAMP BASS DRIVER chez Tech21. gros son de folie, utilisable sur scène, avec ou sans ampli. 100 fois plus performant que la boite de direct. nettement plus cher, aussi…
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Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 20/06/2005 à 12:26:42
Je suis donc un extrémiste!
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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
Workingman Hero
347
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 20/06/2005 à 12:33:25
Citation : oui abu atta la m audio 410 permet le monitoring direct
Citation : en gros avec une carte son m audio 410 qui comporte deja des entrées de monitoring direct
Faut pas confo ndre "boite de direct" (ou direct box, DI...) et "monitoring direct"...ça n'a rien à voir.
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KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 20/06/2005 à 12:42:03
Le monitoring direct, c'est une fonction ( fort pratique ) que proposent de plus en plus de cartes son permettant de brancher en "direct" les entrées sur les sorties afin d'avoir un retour ( monitoring ) qui ne passe pas par le PC ( et donc le logiciel ). Donc pas de latence.
Une boite de direct ( ou DiBox, ou DI ) est "juste" un adaptateur d'impédance pour pouvoir brancher un signal haut impédance ( guitare ou basse ) sur une entrée basse impédance ( niveau ligne, généralement ).
Une boite de direct ( ou DiBox, ou DI ) est "juste" un adaptateur d'impédance pour pouvoir brancher un signal haut impédance ( guitare ou basse ) sur une entrée basse impédance ( niveau ligne, généralement ).
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KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 20/06/2005 à 12:52:08
De plus, sans être un expert en électricité, il ne faut pas non plus confondre impédance et niveau d'entrée.
Le volume est en rapport avec la tension ( en volts ) . Or, tension et impédance ( en ampère ) sont intimement liés ( si je me souviens bien de mes cours de physique au lycée, il doit exister une formule du type U=RI ).
( tension = produit de la résistance par l'impédance , je crois ).
Bref, à tension équivalente, selon l'impédance, le signal résultant sera plus ou moins faible. Tout ce que je sais, c'est que brancher un signal haute impédance sur une prise basse impédance a pour résultat un niveau sonore quasi nul.
Pour des explications plus techniques, demandez à quelqu'un d'autre : j'ai un bac littéraire, alors ....
Le volume est en rapport avec la tension ( en volts ) . Or, tension et impédance ( en ampère ) sont intimement liés ( si je me souviens bien de mes cours de physique au lycée, il doit exister une formule du type U=RI ).
( tension = produit de la résistance par l'impédance , je crois ).
Bref, à tension équivalente, selon l'impédance, le signal résultant sera plus ou moins faible. Tout ce que je sais, c'est que brancher un signal haute impédance sur une prise basse impédance a pour résultat un niveau sonore quasi nul.
Pour des explications plus techniques, demandez à quelqu'un d'autre : j'ai un bac littéraire, alors ....
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ShubbNigurath
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 20/06/2005 à 17:30:07
Oui: U = R x I
Et pour ceux qui veulent vraiment du calcul, en gros, on a:
Us = Ue x ( R2 /(R1 + R2) )
Avec:
- Us : tension recu par la carte son
- Ue : tension délivré par la guitare
- R1 : impédance de la guitare
- R2 : impédance de l'entrée de la carte son
Donc, plus l'impédance de sortie de la guitare est élevé, plus, il va y avoir perte de signal. L'idéal, étant, bien entendu, d'avoir une faible impédance de sortie et une forte impédance d'entrée, pour avoir le moins de perte possible, et ne pas se retrouvé avec un signal noyé dans le bruit.
Et pour ceux qui veulent vraiment du calcul, en gros, on a:
Us = Ue x ( R2 /(R1 + R2) )
Avec:
- Us : tension recu par la carte son
- Ue : tension délivré par la guitare
- R1 : impédance de la guitare
- R2 : impédance de l'entrée de la carte son
Donc, plus l'impédance de sortie de la guitare est élevé, plus, il va y avoir perte de signal. L'idéal, étant, bien entendu, d'avoir une faible impédance de sortie et une forte impédance d'entrée, pour avoir le moins de perte possible, et ne pas se retrouvé avec un signal noyé dans le bruit.
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