Je cherche un bon synthé pour recréer des instruments acoustiques

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tennob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/10/2005 à 00:14:18

Bonojour, j'utilise Cubase sx et je voudrais savoir s'il existe un synthé virtuel qui donnent de beaux sons de guitares acoustiques, violons, contrebasse et même les cuivres???
Savez vous si cela existe? :?:

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Anonyme

3278

26 Posté le 12/10/2005 à 13:37:30

Citation : Merci de tous ces renseignements, mais je ne suis pas sur de savoir utiliser les banques de son! Ce sont des sons midi??? ou non??

Le midi transmet un grand nombre d'information à tes sons, volume, vélocité, pitch, etc... Quand tu as Kontakt, tu charges une banques de sons et tu peux les jouer à partir d'un clavier.

Tu peux écrire les notes en midi dans cubase par exemple, si la banque de sons est chargé, ta partition sera joué en audio, avec un son superbe si tu as de bonnes banques de sons.

elderane

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 12/10/2005 à 13:38:34

La solution est donc la...Le synthélophane.
Si tu ne sais pas jouer de gratte...Et que tu veux que ca sonne parfaitement réèl, pour moi, tes plutot dans la merde en fait...Parce qu'à part une session effectivement...

| La veritable élégance consiste a ne pas se faire remarquer |

elderane

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 12/10/2005 à 13:45:10

Citation : Guitar lab, avis d'un guitariste (un pote) : "quand même c'est assez impressionnant".

Et ca se trouve ou ?

| La veritable élégance consiste a ne pas se faire remarquer |

jfhome

2487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 12/10/2005 à 14:04:11

pardon, me suis trompé, musiclab realguitar ...

boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 12/10/2005 à 14:25:37

C'est ce que je disais elderane ! ca va prendre 1 an mais c'est possible !! Je suis pas un "pro midi" mais il faut reconnaitre qu'on peut tout faire avec les gars meme si ca vous fait chier qu'on puisse remplacer vos mains...
Encore une fois, le jeu n'en vaut pas la chandelle puisque le processus de programmation et de sampling et très très très long (surtout pour la guitare) mais dans l'absolu, c'est possible !

Quand à la batterie, pas besoin de batterie éléctronique ! le seul interet de la batterie electronique, c'est que tes vélocités sont déjà placé et tu vas un peu plus vite puisque la programmation est quasi-néante... Mais juste à la souris (pour ma part je trouve ca trop long et ne l'ai jamais fais) ou avec un clavier (et là, c'est trop facile de faire un ryhtme complet puisqu'on a besoin que de trois doigts finalement) il est aisé de programmer une batterie plus que réaliste en moins de 30 minutes chrono !

pfelelep

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

31 Posté le 12/10/2005 à 14:53:52

Vous n'avez pas évoqué le phénomène de résonance : si l'on joue une note sur la corde de la, les autres cordes entrent en résonance, un peu à la manière d'un sitar ou bourdon. à ma connaissance aucune banque de son ne reproduit ce phénomène.

je vais quand même citer deux exemples de VST pouvant jouer des sons de guitares.

les synthés AAS (tassman, string bidule) sont intéressants car il s'agit de modélisation pure. on peut par exemple s'amuser à remplacer l'attaque/le générateur de type médiator d'une guitare par celui d'une flute ou d'une percu par exemple. ce type d'instrument est sympa pour expérimenter de nouveaux sons mais le réalisme laisse à désirer pour les raisons citées plus haut.

sur le disque 2 de kontakt 2 il y a une banque de sons de guitare éléctrique très bien programmée grace aux nouveaux "scripts". accords égrénées, palm mute etc simplement affectés au clavier sont au rendez vous. bref le travail de programmation est grandement simplifié sinon supprimé. c'est encore ce que j'ai entendu de plus convaincant, mais ca reste limité.

voila pour la guitare. quant aux cordes, il y a effectivement pas mal de sons convaincants en circulation mais il ne faut pas essayer de faire des double croches etc. seul les rondes et les noires voire les croches à un tempo lent sont à peu près naturelles.

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 12/10/2005 à 15:06:01

Citation : Quand à la batterie, pas besoin de batterie éléctronique ! le seul interet de la batterie electronique, c'est que tes vélocités sont déjà placé et tu vas un peu plus vite puisque la programmation est quasi-néante... Mais juste à la souris (pour ma part je trouve ca trop long et ne l'ai jamais fais) ou avec un clavier (et là, c'est trop facile de faire un ryhtme complet puisqu'on a besoin que de trois doigts finalement) il est aisé de programmer une batterie plus que réaliste en moins de 30 minutes chrono !

Ben non. Parce qu'à trois doigts, tu ne vas pas pouvoir simuler le jeu très subtil des charleys et les petits coups de caisse claire presque inaudibles. Franchement, je l'ai fait pendant quinze ans, et depuis que j'ai une batterie électronique, ça n'a absolument plus rien à voir! La batterie se joue à deux mains et deux pieds, avec en plus, sur tous les instrus, des rebondissements de baguette. Ce n'est pas avec trois doigts (ou alors après des heures de replacement) que tu peux y arriver. Dans ce cas, je répète que le plus simple est de partir de boucles existantes de bonne qualité.

Elderane, oui, Vienna, c'est bien aussi, mais je parlais du East West Quantum Leap Symphonic Orchestra, que j'ai préféré personnellement au Vienne, mais qui n'est pas complet non plus (les violons solo sont un peu faiblards question articulations).

Enfin, quant à Cleriensis, c'est vraiment impressionnant, malgré quelques rares maladresses (certains départs de violons un peu trop rigides - ce n'est même pas une critique). Mais il faut dire que ce qu'on entend là, c'est un travail d'orfèvre, tant que niveau de la compo que du monstrueux boulot d'ochestration. On sent que ce gamin a bien écouté ses profs, mais surtout les grands compositeurs et leurs orchestrations. J'estime qu'il me faudrait deux à trois semaines à plein temps pour approcher éventuellement cette qualité-là. Du grand travail, pas donné à tout le monde. Je n'ai jamais dit que l'orchestral n'était pas abordable en plug, mais que c'était énormément de travail et que tous les instrus n'étaient pas toujours créfibles. En revanche, je maintiens que c'est un travail de pro, là. Ou de chômeur. Question de temps surtout.

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Anonyme

521397

33 Posté le 12/10/2005 à 17:24:51

La BAR, ça sonne comme une BAR... donc si le but du jeu est de re-créer ce qui se faisait dans les années 80 où on a utilisé ces boiboites non pas pour imiter la batterie mais bien pour placer un rythme derrière une chanson, avec des sons de batterie, le midi c'est nickel. Le jeu à trois doigts au clavier, ça le fait pas plus, on peut faire la même chose à la souris.

J'ai fini par m'arrêter à la position suivante: j'ai cessé de vouloir imiter la batterie avec des VSTi (et ce malgré tous les artifices, genre quantification aléatoire, facteur de swing, travail des courbes de vélocité à la souris etc...), et je les utilise maintenant pour ce qu'ils sont: des BAR programmables à la souris. Il vaut mieux partir du principe que ce sont de "nouveaux" instruments qu'user son temps à vouloir reproduire les instruments dont ils sont inspirés. Je me limite donc maintenant à des rythmes dont il est clair qu'ils sortent de VSTi, plutôt qu'à vouloir imiter un batteur (sur un morceau qui m'avait pris vingt heures au total, j'avais en passer le tiers à travailler la partie batterie, pour un résultat tout juste crédible).

La batterie électronique, comme l'a très exactement rappelé Cellophane, ça permet d'avoir l'essentiel: les rebonds, les cht'ites notes subtiles etc... A condition de savoir battre un minimum soi-même...

Ca me rappelle un truc que je dis souvent: le truc qui me manque le plus avec la MAO, c'est par exemple les chaines de la caisse claire qui résonnent à partir de ce qui sort des autres instruments (la basse notamment). Ca, aucun VSTi ne sait le faire.

Un autre truc que j'avais trouvé genial: le solo de batterie de Steve Gadd sur Aja de Steely Dan, avec la mesure où il break, juste pour placer un "toc" avec les deux baguettes frappées l'une contre l'autre au milieu des micros. C'est à cause de tous ces petits trucs que je préfère me concentrer sur mes parties guitares, et que j'ai arrêté de vouloir "tricher" pour les autres instruments. Il sera toujours temps de voir ça avoir de vrais musiciens le jour où je pourrai jouer tout ça avec d'autres, et pas tout seul devant mon PC...

tennob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 12/10/2005 à 22:33:06

Merci de toutes ces discussions fort interessantes, je suis d'accord avec vous d'ailleurs (je suis trompettiste...) mais dans la pratique, on charge une banque de sons et après j'en fais quoi? comment je peux aller les chercher ces sons et avec quel programme????

Anonyme

521397

35 Posté le 12/10/2005 à 22:46:46

Il faut un lecteur de samples. Il y en a des payants très bien (Halion de Steinberg est un exemple), et en gratuit, des trucs comme SFZ et Paax. De ce que je peux comprendre, il y a les samples non mappés (des séries de wav) que le lecteur de samples affecte aux touches et aux vélocités via un fichier d'information, et il y a les soundfonts, qui sont des fichiers qui regroupent les séries de samples dans un format (propriétaire) que le lecteur sait relire. Et il y a certainement d'autres normes.

Anonyme

3278

36 Posté le 12/10/2005 à 23:42:27

Quand j'ai dit charger, je voulais dire charger dans le logiciel.
Mais ça dépend de ce que tu as comme banque de sons. Et quel logiciel tu veux utiliser. Quand ton choix est fait, tu n'as que 2 où 3 clics à faire et tu peux jouer à partir de ton clavier. Parfois les banques de sons peuvent être longue à charger et gourmande en ressource.

Dis-nous ce que tu veux faire exactement, on te dira ce qui est le plus approprié. (tu veux jouer à partir d'un clavier, où écrire les notes en midi dans un éditeur pour écouter ensuite, dans les deux cas c'est très intéressant et pas du tout compliqué, et à peu près tout se trouve en version d'essai, mais beaucoups se trouvent en freeware aussi)

tennob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 13/10/2005 à 08:59:11

C'est pour jouer à partir d'un clavier, et j'ai déjà svc, hyper-canvas, hallion, groove agent, prophet, hyper prism etc... Voilà et d'autres je n'ai pas tout installé mais je me sers surtout d'hyper-canvas ou de vsc, pour reproduire des arrangements qui seront joués plus tard par de vrais instruments, tout ça pour que mes copains musiciens aient une idée très précises de ce que je veux leur faire jouer. Je n'ai donc pas besoin de sons ultra proche de l'acoustique mais pas trop mauvais quand même. Une bonne contrebasse acoustique, une guitare électrique (jazz) un piano et des cuivres.
Voilà tu sais tout.

boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 13/10/2005 à 12:46:16

Un batteur utilise deux mains et un pied (en fait, deux pieds, mais le deuxième avec une autre main) donc ca correspond à 3 doigts je suis désolé (et c'est un batteur qui parle) donc avec ses 3 petits doigts, on peut reproduire parfaitement en temps réel un rythme de batterie. Il faut juste revenir sur les vélocités par la suite pour les subtilités... Le tout prend 40 minutes maximum !! (après, ca dépend de son niveau... c'est comme tout mais moi ca me prend pas plus)
une bar ne sonne plus comme un bar des 80's justement !
un plug comme DFHS fait carrément l'illusion (les batteurs eux-mêmes ne s'apercoivent pas de la supercherie). Le risque ? C'est d'en faire trop justement ! Ne pas oublier qu'un bon batteur joue assez simplement finalement... Et quand on programme "trop bien", bien on se dit qu'il y a un truc et que c'est pas un vrai batteur...
Quand aux chaines de la caisse claire qui résonnent a cause des autres instruments, premièrement, une fois samplé, on peut le faire, secondo, ca sert à rien car même dans les albums d'aujourd'hui enregistré en studio, on ne l'entend pas puisque la batterie est enregistré toute seule dans un pièce à part (il est loin le temps où on enregistrait "live" tous ensemble)
Perso, j'utilise Native Instruments Battery 2 qui n'est juste qu'un lecteur de samples dédié à la batterie. Je charge ma banque de sons qui comprend plusieurs niveau de vélocité et plusieurs sons différends (direct, ambiance, et overheads répertoriés sur différents canaux) et je peux faire un mixage complet comme dans un réel studio... Ca me fait 20 pistes environ et ca sonne !

Pour la batterie, je te conseille donc soit DFHS, soit un lecteur de samples avec de bons samples téléchargés ou achetés (il faut que la liste soit ultra complète !!)
Pour le piano, je te conseille Ivoiry ou Galaxy Steinway
Pour les violons, il y a la VSL ou Quantum Leap Symphonic Orchestra
Pour les guitares et les basses, une guitare et une basse, désolé, mais ca ira plus vite de toute facon !

Anonyme

3278

39 Posté le 13/10/2005 à 14:25:03

Moi je te conseille pour la contrebasse et les cuivres les banques de vsl, facile à trouver sur le net, pour le piano, tu as un gros choix, la guitare électrique... je ne m'aventurerais pas dans ça à ta place... en fait je n'ai jamais rien vu de fabuleux en tant que guitare électrique...

Anonyme

3278

40 Posté le 13/10/2005 à 14:25:57

(en vst biensur... :bravo:

)

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 13/10/2005 à 14:57:50

Tennob, si t'es trompettiste, qu'est-ce que tu dirais de faire des échanges? Tu me joues mes parties de cuivre et je te joue tes parties de gratte...

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 13/10/2005 à 15:21:18

Boule de Neige, tu ES batteur. Il y a un monde entre un batteur qui joue à trois (ou plutôt quatre) doigts en s'imaginant qu'il joue à quatre mains. Perso, j'ai besoin de deux doigs de deux mains pour le charley seulement, parce qu'entre je charley ouvert, un peu, tout à fait ou fermé, ou à la fermeture, ça me fait au moins 5 sons... dur de s'y retrouver avec un seul doigt (surtout quand on jour le charley en croches). En reggea, c'est encore pire.

Mais franchement, pour piètre batteur que je suis (ça n'est que mon troisième instrument), la batterie électronique a tout changé (et notamment grâce aux "rebonds" de caisse claire et de grosse caisse, difficiles à imiter à la main. En gros, ce que je disais, c'est qu'on ne joue forcément pas de la même façon avec tout le corps qu'avec trois (quatre) doigts.

Mais par contre, là où je te donne mille fois raison, c'est quand tu utilises 20 pistes pour la batterie (quoique je trouve ça un peu trop - pour ma part, je laisse souvent les toms mediums ensemble, mes pistes sont donc : GC, CC (parfois plusieurs caisses différentes que je mixe), CHarley, cymbales, toms ht et med, tom bas. soi 6 pistes. Ensuite, j'imagine la position des micros et les temps de réverbération. J'envoie aussi un peu de chaque instru, légèrement réverbéré dans les autres pour simules la prise micro naturelle, puis j'imagine un micro d'ambiance au milieu du studio pour la prise wet. Et je n'arrive jamais à être satisfait :-)

Côté sons, j'ai arrêté d'en chercher et j'utilise uniquement ceux de ma Roland TD6kv, mais en les sélectionnant un à un, ce que je pourrais bien sûr faire avec battery.

Bon, côté guitares à présent. Je suis arrivé à d'assez bonnes simulatios de guitares jazz (sauf pour les gliscendi) avec mon bête vieil U 110... plus amplitube (en léger léger). Il faut pour ça essayer d'imaginer ce que ferair un guitariste. Mais ça ne sonne pas tout à fait comme une guitare. En revanche, c'est suffisamment illustratif pour que le guitariste puisse comprendre et enrichir, les deux mamelles de l'instrumentation :-)

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 13/10/2005 à 15:53:44

Bonjour à tous,

je m'interoge sur l'utilisation de plusieurs pistes pour les drums (une par son d'après ce que j'ai compris).
Ca m'a l'air interessant, surtout pour paramétrer le delais sur la caisse clair ou un compresseur sur grosse caisse....etc...

MAis une question me taraude un petit peu l'esprit:Est ce que ce n'est pas ennuyeux de visualiser le tout en même temps? :noidea:

Je m'imagine sur cubase et moi je double clique sur le fragment midi pour le modifier (et comme j'ai une seule piste je voit toute les notes drums).
avec plusieurs piste pour les drums, ca devient compliqué.

Est ce que résonne correctement ou est qu'il y aun truc que je n'ai pas compris?

merci par avance.
kjo

:8)

ShubbNigurath

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 14/10/2005 à 09:49:44

Comme dirait un de mes ancien prof de francais: tu résonne comme une cloche :P:

(elle était trop belle celle là :mdr:

).
Plus sérieusement, tu a, à la fois raison et tord:
- sous certaines formes de visualisation (piano roll, partition, etc...) tu ne verra qu'une seule piste midi, ce qui peut effectivement être un peu génant.
- en vue multipiste, là, ca change, étant donnée que tu verra des barres d'évènement pour chaqu'une de tes pistes midi. Par contre, la lecture sera peut être moins précis du fait que tu ne verra peut être pas certaines modifications lié à un évènement (variation du volume, etc...).

Note: les réserves que je fait sont lié a ma faible connaissance pratique du midi.

Anonyme

3278

45 Posté le 14/10/2005 à 10:49:30

Entre 15 et 20.

boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 14/10/2005 à 12:06:00

J'ai dis 20 au maximum (ca comprend la bell, la rim plus des splash...) mais je m'en sors très bien avec 12 pistes également sur certains morceaux...
Celophane, remet toi à la place du batteur, et tu verras que tu NE PEUX PAS faire plus de 4 sons en même temps ! Ca correspond donc à 4 doigts... Au mieux, on peut imaginer ca par exemple pour un droitier :
Pied droit : grosse caisse
Pied gauche : fermeture du charle
main droite : ride
main gauche : caisse claire

Pour ce qui est des différentes ouvertures de charle : tu ne fais pas en meme temps un coup fermé, semi-ouvert, et ouvert, c'est impossible !!!
Pour jouer sur les ouvertures, j'ai plusieurs notes différentes sur le clavier... Mais au final, avec les 4 doigts, on peut faire un rythme de batterie... Il faut juste reprendre un peu les vélocités après (notamment pour les petits coups de caisse claire dont tu parles...)

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 14/10/2005 à 12:39:39

Boule de neige, j'ai pas dit que c'était pas possible : je l'ai fait au clavier pendant plus de dix ans ; j'ai dit qu'on n'a pas la même sensibilité. Quand tu tapes un coup de caisse claire et que tu laisses aller la baguette, elle peut faire un ou deux rebonds naturellement, ce qu'un clavier ne permet pas, et sur certaines musiques, ça fait toute la différence (jazz, notamment). Secondo, quand on est batteur, on a une meilleure vision de ce qu'il faut faire au clavier (et probablement aussi plus de précision). J'ai pas dit que c'était impossible, j'ai dit que c'était plus difficile (en tout cas, pour moi!)

P.S. : Je dois aussi corriger un peu le midi de ma batterie électronique après, mais plus au niveau de la mise en place que des niveaux.

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 14/10/2005 à 13:26:37

Ok je veux bien alors, encore que pour moi, ca m'est pas difficile... les rebonds je les fais également aux doigts, ca va etre juste trop fort, et je vais les corriger ensuite...
secondo, ca dépend les styles... effectivement, en reggae ou jazz, c'est plus compliqué, mais pour du rock ou de la variété, ca sera très simple !

Jacques 23300

199

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

49 Posté le 14/10/2005 à 15:13:50

Hors sujet :
Bonjour Shubb......
Ton prof de Français exagérait certainement en parlant de ton raisonnement, mais que devait il dire sur l'orthographe ? 12 fautes en 11 lignes, là tu pousses un peu. Un correcteur basique t'en aurait évité au moins la moitié. Même si je suis maniaque (mais je me soigne) le rédacteur de la charte de ce forum devait l'être un peu lui aussi. Même si tu trouves que cela n'a pas de rapport, pour un prof de Français les fautes d'otho correspondent aux fausses notes pour un prof de musique. Je sais, nul n'est parfait.
Amicalement.

Bonne musique. JG.

kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 14/10/2005 à 17:16:03

J'en compte 12 aussi!!
:mdr:

Amicalement aussi,
kjo

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