Je cherche un bon synthé pour recréer des instruments acoustiques

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tennob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/10/2005 à 00:14:18

Bonojour, j'utilise Cubase sx et je voudrais savoir s'il existe un synthé virtuel qui donnent de beaux sons de guitares acoustiques, violons, contrebasse et même les cuivres???
Savez vous si cela existe? :?:

Anonyme

521397

2 Posté le 12/10/2005 à 00:39:01

Aucune "imitation" de guitare acoustique ne tient la route: ça s'entend dès les premières notes, surtout quand on est guitariste. Je suppose que c'est pareil pour les autres instruments, du moins tant que l'on parle d'instruments en solo. Le problème n'est d'ailleurs pas tant au niveau du timbre et de la dynamique qu'au niveau du phrasé: on ne peut pas rejouer sur un clavier un riff de blues tel qu'il est fait avec une guitare.

Ce que les synthés peuvent faire, c'est reproduire des ensembles de façon plus ou moins convaincante: les ensembles de cordes et de violons sont souvent très bons, suffisamment en tout cas pour passer dans un mix. Les ensembles de cuivres sont corrects aussi, mais ça fait toujours un peu "pouet-pouet".

Il faudrait qu'un clavieriste confirme, mais ce sont les VST basés sur des samples qui semblent donner les meilleurs résultats (Halion par exemple).

En synthèse, il y a des VST plus ou moins spécialisés dans les sons de type cordes pincées : String Theory, de mémoire, fait ça et c'est un freeware.

Il y a la "solution" Plugsound, qui semble combiner toutes ces techniques, et il y en a sans doute d'autres. Si tu charges Plugsound Free (demo gratuite et totalement opérationnelle), il y a qq sons de type Spanish guitar et Dobro qui peuvent faire illusion dans un mix le temps de quelques notes. Ca te donnera une idée.

Anonyme

521397

3 Posté le 12/10/2005 à 00:43:11

Assez d'accord, çà peut faire illusion sur un bout de riff, mais çà tient pas la route dans la durée (je pense à Cellofan, Knagalis, oud, syntar, etc ...)

Projet Xion

2742

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 12/10/2005 à 00:51:19

Ce qui est difficile à simuler sur une guitare, c'est pas la qualité des sons (il existe des banques de sons énormes et pour tous types de guitares de très bonne qualité) mais le jeu.

Comment faire un riff de guitare réaliste avec un clavier? C'est impossible.

Projet Xion

Anonyme

521397

5 Posté le 12/10/2005 à 01:04:36

Citation : Comment faire un riff de guitare réaliste avec un clavier? C'est impossible.

On est bien d'accord... Mais la particularité de la gratte, c'est d'être un instrument polyphonique, d'une part, et surtout d'être un des rares instruments où l'on est en contact direct avec l'élément vibrant avec les deux mains à la fois: d'où les bends, hammers, pulling-offs et autres clowneries impossibles à reproduire sur un clavier, sans parler du travail de la main droite (palm muting, harmoniques arrachées avec l'angle du mediator, etc...).

Je suis persuadé que le problème est le même pour le violon, le violoncelle et la contrebasse, même si on peut, en première approche, les assimiler à des instruments monophoniques (grande simplification, mais bon...): le rôle d'un archet, c'est pas triste, sans parler du jeu à la main sur la contrebasse.

Le problème se simplifie largement si l'on se limite à un ensemble d'instruments: les nuances apportées par l'instrumentiste se diluent pas mal. Mais si ça marche bien pour des nappes, on est vite bridé dès qu'une note a besoin d'une attaque particulière.

En final, il faut rassembler des banques de son convenables, savoir les utiliser avec nos camarades Arméniens et Italiens (Abonessian et Parsimoni), et surtout ne pas leur demander plus qu'elles ne peuvent donner: les claviers peuvent suggérer les autres instruments avec beaucoup de réalisme, mais il ne faut pas les détourner pour songer à "imiter" le reste.

Anonyme

521397

6 Posté le 12/10/2005 à 01:55:49

On peut arriver à un très bon résultat avec des samplers évolués type Gigastudio qui possèdent pour un instrument donné un grand nombre d'articulations avec contrôle midi. Le problème c'est que le temps à y consacrer devient phénoménal. Ca se justifie pour des coeurs ou des ensembles orchestraux pour des raisons économiques. Pour un solo, çà relève de l'exercice d'école, mais çà reste sans doute possible, les banques le permettent en théorie.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 12/10/2005 à 02:07:05

REAL GUITARE

https://www.musiclab.com/downloads/listen/

Telecharges les demo video, c'est vraiment bien quand meme...

P.S: il te faut des codecs divx...

Anonyme

8 Posté le 12/10/2005 à 02:08:04

Salut !

He les gars, vous n'avez apparement pas essayer Real Guitar ! :noidea:

Alors testez-le et vous m'en direz des nouvelles :bravo:

.

[url]
Musiclab.com

Anonyme

3278

9 Posté le 12/10/2005 à 04:47:34

J'ai testé "real guitar", j'ai même déposé mon avis et on peu l'entendre dans plusieurs de mes compos sur ma page de présentation. Comme toutes les guitares vst où samples où autres, ça peut être interessant en arrière-plan, comme accompagnement discret, mais pas comme instrument principal...

Par exemple, si tu écoutes Petit interlude où Capitulation , aucun travail n'a été fait, vraiment rien, à part un petit tracée sur la vélocité, et ça donne ça comme accompagnement.

Mais il est possible de faire beaucoup mieux, avec un bon travail sur la vélocité, le pitch, et le réglage des options dans Real guitar. Mais bien entendu, tu n'obtiendras jamais le son d'une vrai guitare, et personne ne s'y trompera.

Anonyme

3278

10 Posté le 12/10/2005 à 04:54:40

Pour le reste, les violons et les cuivres, moi je te conseilles d'aller voir du coté de AKAI, c'est pas donné mais c'est sans doute les meilleurs banques de sons du marché... à utiliser avec kontakt par exemple, où gigastudio.

tennob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 12/10/2005 à 10:02:23

Merci de tous ces renseignements, mais je ne suis pas sur de savoir utiliser les banques de son! Ce sont des sons midi??? ou non??

kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 12/10/2005 à 10:23:22

Des "sons midi" => c'est une usurpation d'appelation!

le midi, ce n'est pas un son mais une norme.

Disons que ce sont des banques de sons utilisables par certains soft qui respectent la norme MIDI.....

:ange:

kjo

guitarwild

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 12/10/2005 à 12:20:10

Etant guitariste depuis 25 ans ,j'ai cherche pour une question de qualité d'enregistrement plusieurs VST guitare,la seule facon realiste de jouer une guitare ,est une guitare acoustic 6 cordres pour lequel on veut uniquement jouer un arpege,puisque la, le jeu de guitare est le meme qu'un jeu de piano,ensuite aleatoirement il faut jouer sur les volumes (ou velocité) de chaque notes pour lui donner un semblant de realiste,il y a amplitube qui n'est pas mal pour les guitare saturées ,mais pour les jouées dans un esprit d'accord type"riff"style intro "quand la musique est bonne "de Goldmann ou le break guitare des resto du coeur,on peurt ensuite aplliquer les effets de virtual guitar electric,pour un gars qui ne joue pas de guitare ca peut le faire,et eviter trop effet,il faut mieux une fausse guitare au son brut ,au moins sa sonnera vintage ,que de bourrer tous ca d'effet pour qu'a la fin ca ressemble a un son de synthé,donc pour ma part rien ne remplace un vrai guitariste,ceux ci ont encore leurs sessions dans les studio d'enregistrement(pour combien de temps),les premiers a "mourrir" ont ete les batteurs,les derniers qui avait le privilege de rester ne studio ,etait les cuivres(maintenant c'est mort pour eux aussi)

Anonyme

521397

14 Posté le 12/10/2005 à 12:27:16

Le même post avec qq points au milieu de toutes ces virgules aurait été encore mieux... Mais pour rejoindre ce que tu viens de dire, on peut effectivement envisager que même les grattes passent à la casserole: ça sonnera comme des grattes faites au clavier, voilà tout (à cause du phrasé), et ça donnera donc une musique totalement aseptisée avec tous les instruments qui sonneront "plat" pour avoir perdu leur grain et leur personnalité. Il faut savoir ce que l'on veut...

boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 12/10/2005 à 12:27:50

Désolé de vous décevoir, mais on peut tout faire avec le midi, et cubase SX !! Même recréer une guitare de facon tout a fait artificiel et cela ne s'entend pas. Le problème ?? C'est que tu vas mettre 5 heures pour recréer tous les artifices d'un jeu de guitariste pour seulement 10 secondes d'un riff (slide, hammer, pull off...). Heureusement que je suis guitariste, car ca me gonflerait de passer des heures à programmer !! C'est pareil pour la basse, on peut faire des choses géniales !! Mais au final, ben je me suis pris une basse, et même si je fais quelques pains, a corriger, ca va plus vite que si je devais bidouiller de la souris pour faire une basse artificielle... mais on peut tout faire, quand on a une bonne banque de sons...
D'ailleurs, pour la batterie, j'ai une banque de sons, et là, je bidouille de ma souris pour les vélocités (il faut aussi savoir comment joue un batteur, et comme j'en joue, ca aide) et ca sonne réaliste au final !
Mais au jour d'aujourd'hui, ca coûte moins cher (en temps) de prendre un guitariste en studio que de s'amuser a programmer... contrairement aux batteurs, malheureusement pour eux... (encore qu'il y a toujours des fidèles de l'âme humaine musicale, et heureusement !)

Anonyme

521397

16 Posté le 12/10/2005 à 12:33:26

Et encore, même pour les batteurs... Pour reprogrammer qq chose qui sonne comme un solo de Steve Gadd, il faut dans la pratique savoir jouer comme Steve Gadd, et alors autant reprendre une vraie batterie. Pareil pour les grattes: on doit pouvoir recréer qq riffs crédibles, mais de là à reprogrammer un chorus de Gallagher.

La batterie et la basse à la souris, ça passe si on se contente de créer un fond sonore au morceau (c'est ce que je fais perso), mais il vaut mieux éviter d'écouter les pistes en détail...

boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 12/10/2005 à 12:33:50

A mon avis, vous connaissez pas assez la norme midi, et surtout ses fonctionnalités (a travers cubase entres autres).
Le midi, on en fait ce qu'on veut ! Y compris des phrasés ! On n'est pas obligé de tout caler à la perfection (c'est d'ailleurs l'erreur type que font la plupart des gens !).
La note, tu la mets où tu veux, comme tu veux, et tu la lies comme tu veux a la suivante... Tout viens de la banque de sons en fait... Si t'as juste des notes, ca suffit pas c'est sur... Il faut, pour la guitare, toutes les liaisons possibles et imaginables, et je rajouterai même des "bruits" de cordes (comme si c'était une erreur) surtout quand on joue en disto...
Bref, si tu as tous les sons possibles dans ta banque, tu peux faire ce que tu veux, ca sonnera ! Encore une fois, ton solo de guitare va te prendre la semaine à programmer... alors qu'un gratteux te le fera en 2 minutes (hum, s'il est bon...)

boule2neige

1606

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 12/10/2005 à 12:38:05

Oui Jack, c'est ce que je dis !! On peut recréer même du Steve Gadd ! Le tout est de savoir jouer un minimum de batterie et d'avoir "compris" le fonctionnement de cet instrument ! Le gars qui est juste chanteur ne pourra jamais faire des lignes de basses ou de batterie crédible c'est sûr ! Mais l'interêt de la batterie virtuelle, c'est que en général (comme moi), on n'a pas la place de poser une batterie, et d'investir pour l'enregistrement de cette dernière (toujours comme moi), et franchement, la batterie virtuelle est très efficace et utile dans ce cas ! Et ca l'est aussi pour les gens qui n'ont pas les moyens d'enregistrer une basse ou une guitare, mais ils perdent un peu de temps c'est tout...
J'ai la chance de jouer de la guitare, de la basse, du piano, et de la batterie, donc pour moi, c'est cool... Mais pour les autres... ils leur restent la programmation. Mais encore une fois, s'il ne connait rien à l'instrument, c'est sûr que ca sonnera pas réaliste, et c'est le cas de la plupart des choses qu'on peut entendre ici et ailleurs...

elderane

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 12/10/2005 à 13:18:40

Perso, je suis pas du tout convancu quand à la capacité du midi à reproduire un instrument polyphonique ( puisquon parlait de la guitare ). Tres sincerement, à moins de sampler toutes les possibilités imaginables d'erreurs ou de 'crasses' d'un jeu humain, et dans ce cas la, tu enregistres ta piste de gratte en un an, j'espere juste que tu ne comptes pas en mettre plus d'une, si tu veux mon avis, achete toi plutot une guitare...Sinon pour le temps que tu passerais a enregistrer un album tu auras a peine une demi piste de gratte...Enfin ce nest que mon avis !

| La veritable élégance consiste a ne pas se faire remarquer |

elderane

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 12/10/2005 à 13:21:08

De plus, vu linvestissement financier que ca doit representer, autant t'acheter une lespaul :mdr:

| La veritable élégance consiste a ne pas se faire remarquer |

Anonyme

521397

21 Posté le 12/10/2005 à 13:26:47

Allez quand même jeter un coup d'oeil aux tracks de Cleriensis (entre autres) pour voir ce qu'on peut obtenir au niveau orchestral à partir de banques de sons pro.
Beaucoup de boulot (à la souris), beaucoup de culture musicale, de talent et de patience, mais le résultat est là. Ca me fait penser à la technique de l'animation (pas les mangas hein!, plutôt les vieux Dysney).

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 12/10/2005 à 13:26:57

Je vais relativiser. D'une part, oui, on peut théoriquement tout faire avec le MIDI. Mais tout dépend de la qualité du son et de la programmation. Guitariste moi-même (aussi), j'ai pour rire essayé de réaliser un morceau avec Virtual Guitarist. C'est très bien, ça le fait, mais ce n'est pas de la guitare. D'un autre côté, en jouant sur le pitch ou la modulation, on peut obtenir des choses impossibles à jouer sur une vraie guitare, tout en ayant un son plutôt acoustique. Mais un guitariste entendra facilement le "son" Virtual guitar - tandis qu'un néophyte pourra se laisser bluffer.

En ce qui concerne les Rhodes, par exemple, le réalisme (ou plutôt la simulation de réalisme) passe par des plugs. A partir du Rhodes 8 layers de Reason, par exemple, qui n'est pas top, amplitube et quelques autres effets te permettent de rendre ça presque réaliste. Il en va de même pour les orgues (mais même le B4 de NI n'est pas absolument nickel). Pour les violons, après des années d'essai, je peux t'affirmer qu'aucun réalisme n'est possible sans en passer par un plug du genre Symphonic Instruments de EWQL (à partir de 1000 euros pour la version gold - largemnt suffisante)

En fait, le plus difficile à imiter, c'est toujours les instrus solo (ça, on l'a déjà dite) mais avec un peu d'astuce, en restant très rigoureux et inventif, on peut aller jusqu'à des petits riffs de guitare qui marchent. Par ailleurs, la contrebasse passe assez facilement dans un mix comme une vraie, mais jamais en solo (même la Variax n'y arrive pas, c'est dire!). Côté batterie, utilise plutôt des loops existants, ça marche mieux. Sinon, la seule solution pour approcher corectement une batterie acoustique, c'est d'acheter un batterie électronique et d'apprendre à en jouer (je l'ai fait - même un mauvais batteur arrive à de bons résultat parce qu'il est possible de corriger tout en MIDI après, mais c'est un travail de titan - faut aimer la précision).

Dans les premiers morceaux de mon album, à part la guitare, tout est virtuel. Dans les derniers, je suis passé à la percussion vraie (pour le prix d'un plug de percus, tu t'achètes des bongos, un tembourin, une cabasa et bien d'autres choses) et du coup, mon son a gagné en finesse, en vie, etc. En tout, quoi.Pourtant, certains ingés aiment bien mes premiers sons aussi. C'est différent. En fait, lorsque tu simules, il faut assumer la simulation et jouer avec. Essayer de faire sonner du midi comme un groupe acoustique, c'est perdu d'avance.

Encore que, avec Symphonic Orchestra, j'ai même réussi à faire sonner des violons si vrais que même une violoniste a été bluffée... à 90% (les violes trop fades l'ont mis sur la voie de la Vérité). Mais ça, c'est après une semaine de fignolage à raison de 8 heures par jour...

Pour écouter un morceau entièrement MIDI, va sur mon site et écoute à la dernière page - celle des textes - la haute résolution de AmourToujours (tu dois ciquer sur le lien "haue résolution). Dans ce morceau, il y a principalement des vraies boucles, pas seulement des sons joués.
Un autre exemple : dans le morceau Guérande, tout est virtuel sauf la guitare. J'ai bien ri quand un critique m'a dit qu'on entendait bien, que j'avais utilisé "un contrebassiste". Ce monsieur s'appelle en fait Reason :-)
http://www.marcelsel.com/amourtoujours.html
http://www.marcelsel.com/guerande.html

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

elderane

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 12/10/2005 à 13:31:00

Pour les cordes il y a Vienna qui est pas mal du tout ( je ne sais pas si tu faisais allusion a celui la, celo ), je l'ai trouvé nettement au dessus de pas mal de daubes genre edirol orchestra

| La veritable élégance consiste a ne pas se faire remarquer |

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 12/10/2005 à 13:33:53

Ah oui! Mais s'il ne sait pas jouer de gratte????

Sinon, il reste la solution que j'ai bien envie de ommercialiser : tu fais ta gratte dans un logiciel midi, tu me l'envoies, je te la joue et je te renvoie un WAV ou un AIF haute res avec le vrai son. Evidemment, comme je suis vénal, ça va coûter un tout petit peu. Genre 100 à 200 euros pour une série de riffs et d'accords (couvant plusieurs morceaux) C'est toujours moins cher qu'une session à 500 euros ou qu'une banque de sons à 150 dont les 9/10e ne t'intéesseront pas :-)
Au choix : acoustique, 12 cordes, espagnole, amplifiée crunch, hard, soul, etc., et même dobro!

Merde, j'ai encore fait de la pub, moi :noidea:

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

jfhome

2487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 12/10/2005 à 13:37:18

Guitar lab, avis d'un guitariste (un pote) : "quand même c'est assez impressionnant".

Il faut aller écouter et voir (vi vi !! y'a meme des ptits films" les démos sur leur site. :shootme:

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