Exportation mixage audio = perte de qualité ?

Franckmao

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/09/2004 à 09:30:43

Bonjour, voici mon problème

Je travaille, dans Cubase SX, sur un projet avec de nombreuses pistes audio et VSTi, ce qui m'oblige pour ne pas saturer le sytème à transférer certaines pistes en audio (que je trouve plus pratique à manipuler qu'en "VSTi freeze" ). J'ai donc ensuite un projet avec certains VSTi transférés sous forme de piste audio (et que j'enlève alors de mes VST instruments pour soulager le processeur), et d'autres qui restent actifs dans les pistes MIDI.

Lorsque je fais un "bounce" avec "Exporter Mixage Audio", en qualité "48khz/32 bits float" (la résolution de mes autres pistes audio), j'ai l'impression à l'écoute que je perds en qualité : panoramique moins défini, sensation d'un subtil décalage rythmique, impression de perte de dynamique.

Idem lorsque je fais l'exportation audio de mon projet complèt, j'ai une sensation de qualité un peu moins bonne que ce que j'entends lorsque j'écoute mon projet "pistes VSTi + voix audio" directement dans Cubase.

Ce qui me surprend aussi, c'est que l'exportation audio est beaucoup plus rapide que le "freeze" d'une piste VSTi, alors qu'a priori, les informations traitées sont exactement les mêmes (dans le cas du mixdown d'une seule piste VSTi).

Quelqu'un a-t-il déja fait une observation similaire ?

Et surtout, y a-t-il une solution ?

Merci pour votre aide

Stoparach

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 01/09/2004 à 09:44:06

Lors de l'export audio coche la case en bas à gauche "Export real-time" Certains plugin's vst nécessitent d'être mis à jour en temps réel pour fonctionner correctement. L'export sera fait dans ce cas à la vitesse de lecture normale.

1

http://www.myspace.com/stoparach

http://www.myspace.com/bleueclaire/music

Grans

1259

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 01/09/2004 à 09:53:38

Ce que je peux dire c'est que sous Cubase VST5 ou CubaseSL c'est la même chose le bounce des pistes fait perdre beaucoup de choses tout ce que tu énonces un peu plus haut.

Avec Pro Tools le bounce m'a l'air bien meilleur, beaucoup moins de pertes.

Cela dit pour éffectuer un master propre je pense qu'il faut que tu utilises une platine DAT ou CD-R en sortie pour ne pas perdre en grosseur au niveau du son.

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 01/09/2004 à 10:04:59

Citation : Ce qui me surprend aussi, c'est que l'exportation audio est beaucoup plus rapide que le "freeze" d'une piste VSTi, alors qu'a priori, les informations traitées sont exactement les mêmes (dans le cas du mixdown d'une seule piste VSTi).

C'est parceque l'export n'intervient QUE sur la durée des locators droit et gauche alors que le Freeze se fait en fonction de la durée de projet indiquée dans Projet / configuration du projet (Champ "Longueur")...
Si ton projet est configuré pour durer 10 minutes, le freeze se calculera alors sur cette durée.

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Phil (aka crazy banker)

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 01/09/2004 à 10:08:24

Je confirme l'impression de Franckmao (j'avais tenté un topic là-dessus il y a longtemps)
j'ai souvent l'impression de perte de qualité , de dynamique et de panoramique en exportant dans cubase SX.
je témoigne donc, ne pouvant malheuresement pas apporter de ré^ponse :o((

A voté.

0

Phil, http://www.philmusic.net/

Franckmao

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 01/09/2004 à 10:13:48

As-tu essayé "l'export temps réel" évoqué par Stoparach ?

Quelqu'un a-t-il trouvé une solution pour ne pas perdre en qualité ??? :???:

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Phil (aka crazy banker)

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 01/09/2004 à 10:23:41

Je ne sais plus si l'option est enclenchée ou pas.
je vais vérifier ce soir

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Phil, http://www.philmusic.net/

Franckmao

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 01/09/2004 à 11:29:28

Moi aussi... pourvu que ça marche !

:??:

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Jimdeh

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 01/09/2004 à 12:41:22

Attention je ne suis pas calé du tout !! Je dis simplement ce que j'ai vu dans ce forum et sur le site de cubase; Moi aussi je merde pour finaliser mes morceaux ( perte de qualité et de volume )

Cubase fonctionne avec un niveau de son superieur et pour finaliser le morceau il faut travailler avec un logiciel tel que wavelab ( que je ne connais absolument pas )

0

Franckmao

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 01/09/2004 à 17:28:26

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la remarque de Jimdeh, alors je vais prendre un exemple fictif.

Mettons que j'aie un projet avec une piste batterie avec "BFD from Heaven supérior en 8 sorties séparées", une piste piano avec "Kontakt qui a chargé une banque de 8 GO" et "un VSTi de synthé tellement d'avant-garde qu'il pompe 50 % des ressources du processeur".
Pour ne pas mettre mon micro à genoux, il faut que je passe par le mixdown audio.

Je vais donc créer par le mixdown une piste audio de ma batterie, que je vais jouer pendant que j'enregistre le piano. Puis je crée une piste audio du piano, que je joue pendant que j'enregistre le synthé.

Aujourd'hui, je fais un mixdow avec création d'une piste audio, je désactive le VSTi, et je continue ainsi de suite. Tout se passe donc à l'intérieur de Cubase jusqu'au mixdown final pour mastering.

Est-ce que ceci signifie qu'il faudrait, idéalement, créer une piste audio par mixdown dans Cubase, puis l'importer dans Wavelab ou un autre éditeur audio, la mastériser avec Ozone, PSP Vintage Warmer, Waves L2, T-racks, ou quelque chose d'équivalent, avant le la réimporter dans Cubase pour que ça sonne mieux ???
Et si oui, quel traitement effectuer ?

Et si oui, je suppose qu'il faut rester tout le long en 48khz/32 bits float ?

0

iTek

1161

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 01/09/2004 à 21:37:08

Salut,

je n'apporte malheureusment pas de réponse mais je peux dire que j'ai aussi un souci.

Quand je fais un export à partir d'une piste audio, pas de souci. MAIS quand je fais un export à partir d'une piste midi qui commande un VSTi ou à partir d'une boucle de Live alors j'ai des pertes de sons de temps en temps ou des craquements ? D'où celà peut-il venir ? La latence de ma carte audio est à 12ms et je n'ai aucun souci à l'écoute en monitoring de mes pistes qu'elles soient audio ou VSti ou Rewire !

Merci

0

flagg

689

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 02/09/2004 à 00:58:38

c'est clair qu'il y a une perte durant un export

il y a des specialistes de cubase ( Spawn X dit @lix ) pourquoi pas un
p'tit mot là dessus ? :clin:

0

Www.myspace.com/ericlescamusic

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 02/09/2004 à 01:34:22

Citation : il y a des specialistes de cubase ( Spawn X dit @lix ) pourquoi pas un
p'tit mot là dessus ?

Parce qu'on a pas toujours toutes les réponses et qu'en plus, ce sujet à déjà été traité plusieurs fois sur le forum. ;)

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iTek

1161

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 02/09/2004 à 02:43:20

Re,

j'ai fait des manip dans tous les sens (il est bien tard d'ailleurs). Pour exporter ma partie midi piano qui joue un sample via Kontakt, je suis contraint de faire un " gel " de l'instrument et d'exporter ensuite la sortie audio de cedit " gel ". Là ca va sinon y'a des craquements...et je ne comprends toujours pas pourquoi.

@+

0

Franckmao

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 02/09/2004 à 06:29:21

Citation : ce sujet à déjà été traité plusieurs fois sur le forum

Spawn X, peux-tu m'indiquer sous quel terme de recherche tu as retrouvé ce sujet dans des messages précédents (j'ai cherché sous "mixdown" et sous "exportation audio" ) ?
J'ai trouvé beaucoup de messages sur des difficultés à faire le mixdown lui-même, ou sur des craquements, mais pas sur cette "perte de qualité"...

J'ai constaté aussi un léger décalage du rythme... mais suffisamment présent pour être audible, donc gènant !...

Je précise que depuis hier j'ai fait tous mes essais de mixdown avec l'option "exportation audio en temps réel".

Qui a une solution ???

0

iTek

1161

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 02/09/2004 à 11:52:45

Salut,

si je comprends bien ça devient un véritable sujet intéressant pour Steinberg. S'il y a manifestement un problème de qualité à l'export c'est un gros gros souci pour faire de SX2 un outil professionnel !!!!!!!

Il faut que Steinberg s'empresse d'employer un mathématicien spécialiste de ce genre de formules pour trouver les solutions.

... ce ne sera pas moins mouarf !

;-)

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 02/09/2004 à 12:58:02

Citation : Spawn X, peux-tu m'indiquer sous quel terme de recherche tu as retrouvé ce sujet

J'ai pas retrouvé non plus car il me semble que ça a été abordé dans un sujet qui n'avait rien à voir avec ça au départ.

Il me semble aussi que le sujet à été abordé dans le Forum Reasson2.5 (oui je sais).

Bref, ça montre bien l'importance du respect des règles de la charte.

On se retrouve avec des galère dans le moteur de recherche pour trouver un truc bete comme choux.

Tout ce dont je me souvient, c'est qu'en fait de problème de qualité de l'export, il s'agissait surtout d'un problème de monitoring qui n'était bien évidement plus le m^m une fois que l'on réécoutait le mix sur un autre soft.

Il y a m^m eu des test d'export du m^m fichier audio sur différents softs (tel Logic, Samplitude ou VST5) et il en resortait clairement qu'SX2 était loin d'avoir une qualité si pourrie que ça.

Cherche donc du coté de ce que tu place en master avant ton export, car je doute vraiment qu'un moteur audio aussi performant que VST2.3 pose de tels problèmes de qualité.

Il suffit d'écouter le m^m morceau sur VST5, SX1 et SX2 pour s'en convaincre.

CE qui m'étonne, c'est qu'à la sortie de ce moteur, tout le monde s'accordait à dire qu'il était plus dynamique, plus chaleureux et de mbien meilleure qualité que le moteur d'SX1 m^m (chose que j'ai pu constater par moi m^m). Alors quand je lis ce topic, je suis en droit de douter de vos conditions d'écoute. ;)

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Franckmao

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 02/09/2004 à 13:36:19

Citation : Tout ce dont je me souvient, c'est qu'en fait de problème de qualité de l'export, il s'agissait surtout d'un problème de monitoring qui n'était bien évidement plus le m^m une fois que l'on réécoutait le mix sur un autre soft.

Mais j'utilise mon mixdown dans Cubase : le monitoring est donc exactement le même... (et je reste en 48khz/32 bits) ! Peut-être un problème de niveau...

Ceci ne m'explique pas comment je peux avoir en plus un léger décalage de rythme : ma piste d'origine est bien calée sur les temps, je peux le vérifier visuellement et en activant le métronome en lecture.
Puis je fais mon mixdown, je coupe la piste VSTi, et là je ne suis plus tout à fait calé sur les temps... à tel point que pour le moment la seule solution que j'ai trouvée est de couper ma piste audio, et de la décaler très légèrement pour être de nouveau parfaitement en rythme. C'est quand même bizarre !... :???:

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 02/09/2004 à 13:41:37

Citation : Peut-être un problème de niveau...

Oui, c'était plus le sens de ma pensée.

Citation : Ceci ne m'explique pas comment je peux avoir en plus un léger décalage de rythme : ma piste d'origine est bien calée sur les temps, je peux le vérifier visuellement et en activant le métronome en lecture.
Puis je fais mon mixdown, je coupe la piste VSTi, et là je ne suis plus tout à fait calé sur les temps... à tel point que pour le moment la seule solution que j'ai trouvée est de couper ma piste audio, et de la décaler très légèrement pour être de nouveau parfaitement en rythme. C'est quand même bizarre !...

J'avoue que je sèche. T'es sur de la stabilité de ta config et de la totale compatibilité de ton matos/drivers/IRQ et tout ce qui s'en suit?
Je crois me souvenir par exemple que les Midex posaient quelque problème de timing sur l'audio (curieux d'ailleurs pour une interface midi ;) ).
Peut-etre as-tu toi m^m un problème de ce type.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 02/09/2004 à 13:54:58

C'est louche comme problème :?!:

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 02/09/2004 à 14:16:58

Je confirme d'abord une chose, psychgologique : ton oreille ne perçoit pas la même chose quand elle écoute un mix (que tu es en train de modifier) et quand elle écoute le résultat. C'est comme ça. Au point qu'un momen, j'avais les mêmes doutes, mais j'ai enregistré les deux choses en extérieur (donc, ce qui était en sortie de ma carte dans les deux cas), et sur un autre installation, je n'ai pas entendu de différence!

La seule fois où la ifférence que j'entendais était réelle, c'était lorsque j'écoutais dans iTunes avec la fonction d'amélioration du son activée (à désactiver absolument, bien sûr!)

0

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 02/09/2004 à 14:35:57

Moi je fais constamment des export audio que je remix ensuite directement dans mon projet, et j'avoue que j'arrive pas à savoir si je perds en qualité..

au début je les limité au maximun car j'avais l'impression d'une perte d'intensité à chaque fois.

mais dernièrement j'ai ressortis un vieux projet des cartons ou j'avais des loops qu'avaient été exportées au moins 5 ou 6 fois, et après réécoute de l'original y'avait aucune différence d'intensité.

:police:

je pense que mon oreille était pour une fois neutre car CT un vieux projet qu'elle avait plus en mémoire, contrairement à d'habitude ou j'écoute les export pdt ou juste après avoir travaillé sur le projet.

0

iTek

1161

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 02/09/2004 à 14:50:41

Re,

pour ma part je tiens à dire que je n'entends pas de différences entre l'original et le mix. Il faut être certain de régler les sorties à la même intensité (même volume). On a il est vrai tendance à écouter un son de manière différente quand on l'entend seul et ensuite mixé.

En revanche je confirme que je suis contraint de passer par un gel d'instrument VSTi pour qu'il n'y ait pas de craquement après l'export audio...et là je ne comprends pas pourquoi du tout. Pas ce problème avec l'audio provenant d'un synthé hard !

Pour ce qui est de la Midex (j'ai la Midex 8 et une RME Multiface) je confirme avoir eu des problèmes durant des mois et des mois sans trouver la solution. Il y avait des notes " audio " que je n'entendais pas (l'impression d'avoir de temps en temps des touches muettes sur mon clavier) mais qui étaient bien enregistrées en Midi. Donc Midi qui engendrait un souci audio... exact Spawn. Ma config est toujours la même aujourd'hui (en tous cas concernant la Midex 8 et la RME) mais je n'ai plus de problème MIDI vers AUDIO (je touche du bois car j'ai toujours la crainte que ça revienne !). Peut-être grace à la dernière mise à jour de la RME, de Cubase ou de la Midex...mystère.

@+

0

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 02/09/2004 à 15:35:27

Pour ma part, la différence entre les pistes séparées et le bounce est sensible. Les sons sont moins séparés et la dynamique en prends un coup. Je ne sais pas d'ou ça peut venir. Voilà le protocole de test:

Mise en lecture des 20~24 pistes du morceau sur sortie 1/2 de ma motu et enregistrement en audio de ces 2 sorties par les entrées 3/4 sur une piste stéréo.

Mixdoawn des mêmes 24 pistes audio sur une autre piste stéréo.

Ecoute comparée des 2 pistes stéréo obtenus par 2 sorties de la motu.
La différence est flagrante.

Finalement pour mes sorties finales, je resors en analogique, repasse dans préamp/comp stéréo et enregistre le résultat en stéréo.
J'ai la chance de ne pas avoir à faire de mix intermédiaires ... :??:

0

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 02/09/2004 à 15:43:09

Oui, mais attention, en faisant ça, tu passe par les convertisseurs (D>A puis de nouveau A>D) de ta Motu. Ca n'a strictement rien de commun avec un export audio qui ne prend pas ces converssions en compte.

Je crois d'ailleurs que l'export audio ne prend m^m pas en compte le driver de la carte et que tout se fait uniquement en calcul interne (natif).

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