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Steinberg Cubase SX 2

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Mixage : la touche finale

13 réponses
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geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/09/2004 à 11:34:59

Bonjour à tous. Je viens de terminer mes premiers mixages et je m’apprête à les graver sur CD. J’ai travaillé en 48.000 Khz / 24 bits avant de convertir mes fichiers au format CD classique (16/44).
Le problème avec la conversion au format CD… c’est qu’elle altère quelque peu la qualité du son obtenue sur le fichier original : les aigus paraissent moins aigus, la réverbération paraît bizzarement plus profonde, les effets stéréo paraissent moins prononcés… Comment remédier à cela et obtenir un son s’approchant le plus possible de la version avant conversion ?…
Vous allez peut-être me répondre qu’un logiciel comme Wavelab peut m’apporter une partie de la réponse. J’ai téléchargé il y a quelques jours la version de démo, elle ne m’a pas vraiment convaincu : on obtient sensiblement les mêmes résultats avec Nero Wave Editor, un logiciel fourni gratuitement avec le logiciel de gravure Nero !
Alors… quels sont vos trucs, comment procédez-vous ?
Si cela peut avoir la moindre importance, j’ajoute qu’il y a surtout des instruments tradionnels dans mes compos (cordes, piano…). Je n’utilise pratiquement aucun instrument électronique.

Http://www.gerald-robert.com

Spawn-X

21605

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 20/09/2004 à 11:59:13

La converssion de la fréquence d'échantillonage ne pose pas de réèls problème, en revanche, la converssion de quantification linéaire (les Bits) elle est nettement plus sensible.
C'est elle qui modifie la réverbe tel que tu l'as décrit.
Pour eviter ce problème, il vaut mieux utiliser un algorythme de dithering tel l'UV22HR livré avec Cubase.
Fais le test, ça devrait te convaincre.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Jimdeh

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 20/09/2004 à 12:08:17

Salut

De ce que je sais ( tout le monde travaille diferament ) quand tu exportes un fichier pour l'adapter sur un cd
tu dois le mettre en 16 bits et comme cubase travail en 32 bits flotants tu perds en qualité a l'exportaztion

Donc moi ce que je fais : j'exporte mon fihier en 32 bits fottants et ensuite je le travaille avec un logiciel ( comme wave lab ) qui m'adapte et corrige le projet et me le finalise en 16 bits pret à etre gravé

C'est peut-etre pas la meilleur solution ( je ne suis pas un expert ) mais moi ça me convient

C'est vrais que cette histoire n'est pas claire, cubase à beau etre bon logiciel ( qui taxe ) mais je ne suis pas convaincu qu'il est autonome et donc il faut réinvestire dans un autre logiciel qui complemente cubase ( apportez moi la preuve du contraire j'en serais + que réjouis ! )

Cordialement

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 20/09/2004 à 12:12:28

Admettons que j'ai mis UV 22HR en dernier insert du master post fader... quand je demande à SX d'exporter mon projet il redemande dans quel format... si je lui dit 16bits, ce qui sort du strip master est bien en 16 bit, puisque après le dither... mais si je n'avais pas mis l'UV22, comment cubase reduit-il le nombre de bits? à l'arrache et sale? :?!:

Spawn-X

21605

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 20/09/2004 à 12:47:28

Citation : mais si je n'avais pas mis l'UV22, comment cubase reduit-il le nombre de bits? à l'arrache et sale?

T'as tout compris... Cubase n'est initialement pas prévu pour ce genre de travail puisque c'est sensé etre le boulot d'un éditeur de mastering tel Wavelab ou Soundforge. Le fait que Steinberg lui ait adjoint les services de l'algo d'Apogee démontre bien une volonté de rendre Cubase autonome d'un bout à l'autre de la chaine.
Maintenant, le dithering n'est pas une obligation strict puisqu'il se fait surtout entendre dans les passages les plus silencieux d'un mix (les queues de réverbe ou les pianissimi en classique par exemple), donc, si vous faite de la transgoadeepmétalique ultra compressée, vous aurez peu de chance de sentir un différence entre un export avec conversion de quantification avec ou sans dithering.
Certains ingé-son n'en utilisent jamais par choix. Maintenant, si vous voulez respecter au maximum la dynamique de votre mix après conversion, faites le test pour vous assurer du résultat.
Autre chose important: Tous les algos de dithering ne sonnent pas tous de la m^m façon. Ma préférence va à celui du plug de mastering Ozone2 d'iZotope que je trouve plus respectueux du timbre que l'UV22 d'Apogee, mais ce n'est qu'une question de gout perso.
Il faut tester.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 20/09/2004 à 14:44:46

Merci pour vos réponses !
L'un de vos me conseille de faire des tests avec un dithering comme l'UV22RH. Concrètement, comment utilise-t-on ce genre d'outil ? Je l'ai déjà testé, une fois, mais je n'ai noté aucun changement. Je n'ai pas dû bien m'y prendre. Il est vrai que les explications fournies dans le mode d'emploi sont pour le moins confuses.

Jimdeh, ta méthode de travail me paraît intéressante. Tu m'as expliqué :"J'exporte mon fihier en 32 bits fottants et ensuite je le travaille avec un logiciel ( comme wave lab ) qui m'adapte et corrige le projet et me le finalise en 16 bits pret à etre gravé."

OK, cela me paraît aussi être une piste intéressante. Mais... même question que précédemment : sur quels leviers joues-tu précisément pour obtenir le son que tu recherches ? Quels réglages fais-tu ?

Une remarque, cependant, ou plutôt une question : dans la mesure où le fichier sur lequel tu travaille est en 32 bits, quels sont tes moyens de contrôle pour t'assurer que les réglages que tu es en train de faire (avant conversion, donc) sont les bons ?...

Merci par avance pour vos réponses.

Http://www.gerald-robert.com

Spawn-X

21605

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 20/09/2004 à 14:54:11

Citation : Il est vrai que les explications fournies dans le mode d'emploi sont pour le moins confuses.

Confuse??? L'explication de la page 257 du manuel ne te parrait pas assez claire??? :?!:

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 20/09/2004 à 15:21:33

Confuses ?... Bon, d'accord, je retire ce mot. Alors disons que je les trouve incomplètes... comme la plupart des explications fournies en général avec nos logiciels préférés : elles ne prennent pas toujours en compte les vraies préoccupations des vrais utilisateurs.
Je ne suis ni ingénieur du son, ni informaticien... Je suis un utilisateur DE BASE et j'essaie tous les jours de progresser... Et c'est la raison de ma présence sur ce forum.

Donc, je repose ma question : quels sont les réglages que vous appliquez (via un dithering ou via Wavelab par exemple) sur vos fichiers audios pour les rendre plus "présentables" après conversion en format CD ?... Comment procédez-vous en général ?

Http://www.gerald-robert.com

KaeRZed

12047

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/09/2004 à 15:27:09

La page 257 est claire, certes .. Mais la page 258 l'est un peu moins ...

Citation : Utilisez les autres paramètres du tableau de bord pour régler le dithering à votre convenance.

Sachant que cette étape finale est primordiale pour un bon mastering et que, dans ce domaine, une explication théorique du principe du dithering ne suffit pas pour faire de bons réglages, je suis quand même un êu d'accord avec geraldrobert ...

Y'a pas de doute : le mastering, c'est un vrai boulot ...

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Spawn-X

21605

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 20/09/2004 à 16:02:03

Citation : La page 257 est claire, certes .. Mais la page 258 l'est un peu moins ...

Citation :Utilisez les autres paramètres du tableau de bord pour régler le dithering à votre convenance.

Sachant que cette étape finale est primordiale pour un bon mastering et que, dans ce domaine, une explication théorique du principe du dithering ne suffit pas pour faire de bons réglages

Mais attendez les mecs, sérieusement, vous pouvez me dire ce qui vous parrait aussi incompréhensible dans l'interface d'UV22HR??? :?!:

En gros, on a quatre boutons!!!
[Normal] et [Low] pour régler le niveau du bruit de dithering (je rappel que le principe du dithering est d'ajouter un bruit afin de réduire la plage dynamique et forcer l'encodage sur 16Bits), [Autoblack] pour couper automatiquement ce bruit sur les passage silencieux du signal, et les quatres valeurs de quantification [8], [16], [20] et [24] Bits que vous sélectionnez tout simplement en fonction de la quantification à laquelle vous convertissez le mix.
Y'a rien de compliqué la dedans, franchement!!!
Vous bossez en 32Float et voulez passer en 16CD, ben c'est pas compliqué, vous sélectionnez [16], vous faite un premier test d'export avec [Normal], un second avec [Low] et si votre morcif comporte des passages totalement silencieux, vous activez [Autoblack] et c'est marre!!!
Après, vous écoutez les deux exports sur votre chaine hi-fi et vous décidez du réglage qui vous conviendra le mieux pour les morceaux suivants.
Je ois vraiment ce qui peux à ce point vous turlupiner... :noidea:

Faites plutot de la musique quoi...

Citation : quels sont les réglages que vous appliquez (via un dithering ou via Wavelab par exemple)

Ca, j'ai déjà répondu: Ozone2 (pas encore testé le 3)...

Citation : sur vos fichiers audios pour les rendre plus "présentables" après conversion en format CD ?... Comment procédez-vous en général ?

Ben là, ce que tu demande est avant tout le sujet des dossiers sur le masteringI et II d'AF et n'a pas forcément à voir avec le seul Dithering, alors, faudrait peut-etre commencer par là...

Citation : Y'a pas de doute : le mastering, c'est un vrai boulot ...

Bah oui..

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 20/09/2004 à 16:26:53

Merci Spawn, pour tous les bons conseils que tu viens de nous prodiguer ! Je les applique à la lettre dès ce soir... :P:

Mais pourquoi tu t'énerves, comme ça ?...
Allez, à bientôt et merci encore...

Http://www.gerald-robert.com

KaeRZed

12047

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 20/09/2004 à 16:37:07

Cool, Spawn .. :D:

Je n'ai jamais dit que le UV22HR était insurmontable, juste que le manuel était un peu évasif à mon gout ..

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 20/09/2004 à 16:40:02

Merci Spawn, tex explic sont très claires.

Perso, pour du CD, je fais tout en 44/16 pour éviter toute conversion et être sûr d'entendre ce que j'aurai à la sortie. En final, je vais chez un masteriseur qui me fait ressortir ce qui doit ressortir et me dit ce qui ne va pas ou ce que je dois changer avant (on a ainsi entendu un clic sur des PCM qu'on n'entendait nullle part ailleurs. Ça me coûte moins de 100 euros par morceau, mais la différence est fondamentale (pas énorme, mais justement, la finesse qu'il faut au dernier moment). A côté, même Vintage Warmer fait figure de bulldozer incontrôlable, et je ne parle pas de t_racks (autant masteriser sur un portastudio à cassettes des années 80).

Bref, partant du principe que nos oreilles sont notre outil primordial, je préfère avoir moins de qualité d'outil et plus d'oreille.

Cela dit, en vidéo, je travaille souvent en 48/24, mais je n'ai jamais eu de problème à la conversion. Peur-être parce que je n'ai pas tant d'oreille que ça?

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Spawn-X

21605

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 20/09/2004 à 16:51:51

Hors sujet :

Citation : Mais pourquoi tu t'énerves, comme ça ?...

Citation : Cool, Spawn .. :lol:

Nan nan, j'ménerve pas, c'était un peu de la boutade... J'aime bien déconner en prenant l'air bougon, façon Jean Yanne et surtout, Jean-Pierre Bacri que j'adore ;)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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