32 bits flot avec une carte 24 bits ?
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riom
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Salut 
je m'interroge sur le fait ke certaines personnes disent qu'ils enregistrent en 32 bit flottantes sur cubase (ou autres sequenceurs) alors qu'ils utilisent une carte son 24 bits ...
vu la difference de poids des fichiers enregistrés en 32 b par rapport au 24 ,je suis curieux de savoir si l'on y gagne vraiment en qualité tout en sachant ke la carte est limité a 24 bits .
merci au connaisseurs ...
je m'interroge sur le fait ke certaines personnes disent qu'ils enregistrent en 32 bit flottantes sur cubase (ou autres sequenceurs) alors qu'ils utilisent une carte son 24 bits ...
vu la difference de poids des fichiers enregistrés en 32 b par rapport au 24 ,je suis curieux de savoir si l'on y gagne vraiment en qualité tout en sachant ke la carte est limité a 24 bits .
merci au connaisseurs ...
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dsy
4313
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Didier Ghord
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
Didier Ghord
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Oui mais - y'a toujours un mais
Dans mon cas, le fait d'enregistrer en 32 bits alors que ma carte est "estampillé" 24 bits, c'est une erreur ou c'est pareil que si j'avais enregistré en 24 bits ?
Dans mon cas, le fait d'enregistrer en 32 bits alors que ma carte est "estampillé" 24 bits, c'est une erreur ou c'est pareil que si j'avais enregistré en 24 bits ?
didier.ghord.fr
Anonyme
65640
En fait t'enregistres pas réeelement en 32, mais en 24 bits : les ptis 1 et 0 qui viennent des convertos de ta carte son sont encodés en 24 bits.
En cochant la case 32 bits float sur ton séquenceur, c'est juste que tu lui dis de traiter les données 24 bits avec une fréquence 32bits...
On s'y perd un peu.
mais t'inquietes pas, ces 2 résolutions sont totalement compatibles.
En cochant la case 32 bits float sur ton séquenceur, c'est juste que tu lui dis de traiter les données 24 bits avec une fréquence 32bits...
On s'y perd un peu.
mais t'inquietes pas, ces 2 résolutions sont totalement compatibles.
Didier Ghord
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Merci à toi 
didier.ghord.fr
Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
10074
Salut
pour compléter encor un poil:
-1 chose déjà dite, ne pas confondre la résolution du fichier et celle des calculs, quelque soit la résolution des fichiers, les calculs en internes sont faits en 32 bit flottant (sauf dans protools et pour quelques plugs) et la sommation sur 80 bit comme le précise Romjé, par contre le format D'ENREGISTREMENT 32 bit flottant existe bel et bien, mais ne change rien à la qualité d'enregistrement (voir plus bas).
on parle de convertisseur 24 bit, mais même là les 24bits ne sont pas tous "utiles", en fait une chaîne assez haut de gamme (préampli et converto) va te délivrer 120 voir 125 dB de dynamique, à raison de 6 dB par bit ca nous donne finalement que 20/21 bit de vraiment utiles lors de la conversion, les 24 bits disponibles permettent donc d'avoir une marge (et de repousser le bruit), en 16 bit on aurai que 96 dB de dynamique donc non seulement on aurai pas toute la dynamique mais du on serai obligé d'enregistrer au taquet pour quand même en avoir un maximum.
Pour les fichiers, le 24 bit et le 32 bit ont un point commun, ils ont la même mantisse (23 bit + 1 bit de signe), le 32 bit possède en plus 8 bit d'exposant qui permetent de s'adapter à la dynamique du signal et nottemment pour des valeurs très faibles ou au contraire des valeurs très élevées, comme le dit Romjé, cela permet entre autre de rendre quazi impossible toute saturation et tout clipping tant qu'on reste dans cette résolution de calcul et comme format d'export.
Par contre il existe bien un intérêt à utiliser des fichiers en 32 bit flottant, ca ne changera effectivement rien à la qualité des enregistrements mais cela permet d'avoir aucune perte en cas de traitements offline, si tu utilises des fichiers en 16 ou 24 bit, tous les calculs internes étant faits en 32 bit flottant, tu n'auras aucun arrondie (sauf si export en 24 bit) sur les traitements inline (traitements "temps réel" ), par contre si tu appliques un traitement offline, le fichier de la piste sera réencodé et si il n'est pas en 32 bit flottant il y aura un arrondi qu'on appel la troncature, car il sera réencodé dans son format d'origine.
Attention, pas de quoi s'allarmer, le 32 bit flottant comme format de fichier n'est vraiment justifié que si tu appliques beaucoup de traitements offline sur beaucoup de fichiers, pour quelques effets ca ne changera pas grand chose, d'autant moin en 24 bit qu'en 16 ou la ca peu plus vite devenir plus dégradant.
Autre différence, il me semble que pour un format de fichier en flottant , le bruit de quantification est correlé au signal (j'ai un doute, faudra que je revérifi mes sources), contrairement aux résolutions à vigules fixes pour lesquelles le bruit de quantification n'est pas correlé au signal (ca par contre j'en suis sûr), par non correlé au signal, j'entend que le niveau du bruit de quantification n'est pas dépendant du niveau du signal.
Pour le format dont parle Spawn-x, il s'agit du DSD.
quelques explications ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
http://tech.juaneda.com/en/articles/dsd.pdf
bon là, avec les 3 derniers posts, je crois que tu sais tout sur le 32 bit flottant.
pour compléter encor un poil:
-1 chose déjà dite, ne pas confondre la résolution du fichier et celle des calculs, quelque soit la résolution des fichiers, les calculs en internes sont faits en 32 bit flottant (sauf dans protools et pour quelques plugs) et la sommation sur 80 bit comme le précise Romjé, par contre le format D'ENREGISTREMENT 32 bit flottant existe bel et bien, mais ne change rien à la qualité d'enregistrement (voir plus bas).
on parle de convertisseur 24 bit, mais même là les 24bits ne sont pas tous "utiles", en fait une chaîne assez haut de gamme (préampli et converto) va te délivrer 120 voir 125 dB de dynamique, à raison de 6 dB par bit ca nous donne finalement que 20/21 bit de vraiment utiles lors de la conversion, les 24 bits disponibles permettent donc d'avoir une marge (et de repousser le bruit), en 16 bit on aurai que 96 dB de dynamique donc non seulement on aurai pas toute la dynamique mais du on serai obligé d'enregistrer au taquet pour quand même en avoir un maximum.
Pour les fichiers, le 24 bit et le 32 bit ont un point commun, ils ont la même mantisse (23 bit + 1 bit de signe), le 32 bit possède en plus 8 bit d'exposant qui permetent de s'adapter à la dynamique du signal et nottemment pour des valeurs très faibles ou au contraire des valeurs très élevées, comme le dit Romjé, cela permet entre autre de rendre quazi impossible toute saturation et tout clipping tant qu'on reste dans cette résolution de calcul et comme format d'export.
Par contre il existe bien un intérêt à utiliser des fichiers en 32 bit flottant, ca ne changera effectivement rien à la qualité des enregistrements mais cela permet d'avoir aucune perte en cas de traitements offline, si tu utilises des fichiers en 16 ou 24 bit, tous les calculs internes étant faits en 32 bit flottant, tu n'auras aucun arrondie (sauf si export en 24 bit) sur les traitements inline (traitements "temps réel" ), par contre si tu appliques un traitement offline, le fichier de la piste sera réencodé et si il n'est pas en 32 bit flottant il y aura un arrondi qu'on appel la troncature, car il sera réencodé dans son format d'origine.
Attention, pas de quoi s'allarmer, le 32 bit flottant comme format de fichier n'est vraiment justifié que si tu appliques beaucoup de traitements offline sur beaucoup de fichiers, pour quelques effets ca ne changera pas grand chose, d'autant moin en 24 bit qu'en 16 ou la ca peu plus vite devenir plus dégradant.
Autre différence, il me semble que pour un format de fichier en flottant , le bruit de quantification est correlé au signal (j'ai un doute, faudra que je revérifi mes sources), contrairement aux résolutions à vigules fixes pour lesquelles le bruit de quantification n'est pas correlé au signal (ca par contre j'en suis sûr), par non correlé au signal, j'entend que le niveau du bruit de quantification n'est pas dépendant du niveau du signal.
Pour le format dont parle Spawn-x, il s'agit du DSD.
quelques explications ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
http://tech.juaneda.com/en/articles/dsd.pdf
bon là, avec les 3 derniers posts, je crois que tu sais tout sur le 32 bit flottant.
Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
10074
Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
10074
Citation : Oui, tout à fait, c'est ce que je voulais dire. Cubase (à partir de SX3, puis C4), permet de faire ça à la prise et donc, le 32 float devient intéressant dans ce contexte
si on part du principe qu'avec 24 bit de mantisse (en fait 23) on a 144 dB de dynamique, et que de toute façon en analo on aura pas plus de 120/125 dB de dynamique, alors on peut enregistrer à -20 dBfs sans que ca pose le moindre problème (d'ailleur le niveau nominal d'un préampli (0dBu) se trouve entre -14 et -22 dBfs en général) donc je voit pas trop ce qu'apporte comme plus le 32 bit flottant à ce niveau là, si tu respectes tes niveaux d'enregistrement, t'as une bonne marge avant d'arriver à la zone d'écrêtage, même en rajoutant des plugs en insert de la piste d'entrée, ce que je continu à trouver très risqué, mais là on raisonne un peu sur la théorie, disons que dans ce cas c'est une sécurité, mais normalement elle ne devrai pas servir. 
Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hi !
Et bien, mettons que tu règles ta source analo au mieux de façon à attaquer le converto au plus proche du 0 dBFS (quaznd le signal peak, bien entendu) pour utiliser au mieux la plage dynamique de la carte audio et abaisser le niveau de bruit. Ensuite, dans le séquenceur, pour une raison X ou Y, tu as besoin d'ajouter un compresseur ou, je sais pas, une disto et tu veux enregistrer l'effet (OK, il vaut mieux enregistrer dry, on est bien d'accord). Maintenant, si après application des effets le signal dépasse le 0 dBFS, en enregistrant en 24 bits fixes tu devras baisserle niveazu à la source audio et du coup, attaquer avec un niveau moins optimal (perte de dynamqieuet augmentation du bruit). Si tu baisses le niveau en numérique après le converto, pareil, tu perds en dynamique et tu augmentes le niveau de bruit. En 32 float, le problème n'existe pas, il suffit de baisser le fader de la voie d'entrée (à condition que le soft soit capable de faire ça. Cubase l'est). Je suis pas super à l'aise pour expliquer mais c'est comme ça que j'ai compris les choses
V'là.
@+
Jérôme.
Et bien, mettons que tu règles ta source analo au mieux de façon à attaquer le converto au plus proche du 0 dBFS (quaznd le signal peak, bien entendu) pour utiliser au mieux la plage dynamique de la carte audio et abaisser le niveau de bruit. Ensuite, dans le séquenceur, pour une raison X ou Y, tu as besoin d'ajouter un compresseur ou, je sais pas, une disto et tu veux enregistrer l'effet (OK, il vaut mieux enregistrer dry, on est bien d'accord). Maintenant, si après application des effets le signal dépasse le 0 dBFS, en enregistrant en 24 bits fixes tu devras baisserle niveazu à la source audio et du coup, attaquer avec un niveau moins optimal (perte de dynamqieuet augmentation du bruit). Si tu baisses le niveau en numérique après le converto, pareil, tu perds en dynamique et tu augmentes le niveau de bruit. En 32 float, le problème n'existe pas, il suffit de baisser le fader de la voie d'entrée (à condition que le soft soit capable de faire ça. Cubase l'est). Je suis pas super à l'aise pour expliquer mais c'est comme ça que j'ai compris les choses
V'là.
@+
Jérôme.
Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation : Hi !
Et bien, mettons que tu règles ta source analo au mieux de façon à attaquer le converto au plus proche du 0 dBFS (quaznd le signal peak, bien entendu) pour utiliser au mieux la plage dynamique de la carte audio et abaisser le niveau de bruit. Ensuite, dans le séquenceur, pour une raison X ou Y, tu as besoin d'ajouter un compresseur ou, je sais pas, une disto et tu veux enregistrer l'effet (OK, il vaut mieux enregistrer dry, on est bien d'accord). Maintenant, si après application des effets le signal dépasse le 0 dBFS, en enregistrant en 24 bits fixes tu devras baisserle niveazu à la source audio et du coup, attaquer avec un niveau moins optimal (perte de dynamqieuet augmentation du bruit). Si tu baisses le niveau en numérique après le converto, pareil, tu perds en dynamique et tu augmentes le niveau de bruit. En 32 float, le problème n'existe pas, il suffit de baisser le fader de la voie d'entrée (à condition que le soft soit capable de faire ça. Cubase l'est). Je suis pas super à l'aise pour expliquer mais c'est comme ça que j'ai compris les choses
V'là.
@+
Jérôme.
Grosse contradiction rien que dans la première phrase.
En reglant ta source analo au mieux, tu ne seras jamais à 0dBfs mais plutôt aux alentours de -16dBfs/-18dBfs. Et à ce niveau la dynamique du son est respectée, bruit de fond optimisé.
Du coup pas besoin du 32bit float, etc....
Anonyme
10074
Comme le rappel crown, et c'est exactement ce que j'expliquai plus haut, l'erreur est de croire qu'enregistrer suffisemment fort=enregistrer le plus fort possible, hors en 24 bit avec de toute façon une chaîne analo qui va pas te donner plus de 120dB de dynamique avec un rapport signal bruit qui va démarrer vers 80 dB selon la qualité du matos, donc tu pourrais enregistrer à -20dBfs que tu ne perdrais rien dynamique et en qualité, ca serai même plutôt l'inverse, donc à ce niveau va falloir mettre une sacrée couche d'effets avant d'atteindre le 0 dBfs, donc la marge est pour moi suffisante, cela dit d'un point de vue "pratique" c'est une sécurité, mais pour moi elle ne justifie pas à elle seule d'utiliser des fichiers 32 bit flottant, si ya pas beaucoup d'édition et de traitement offline au mix, ce format n'a pas vraiment d'intérêt.
sisi rassure toi, sans ton super tuto sur la bcf, je serais encors en train de patoger sévère.
Citation : Je suis pas super à l'aise pour expliquer
sisi rassure toi, sans ton super tuto sur la bcf, je serais encors en train de patoger sévère.
Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hi !
C'est pas vraiment une contradiction. plutôt une exagération d'une situation possible mais peu probable (en général). Effectivement, moi le premier, on ne peut pas attaquer un converto avec un niveau qui ferait monter le peakmètre à 0 dBFS en continu (sauf à utiliser une sinusoïdale à amplitude constante ou un signal ultra limité ou compressé) et d'ailleurs, je me démerde en général pour envoyer - au plus proche - le niveau nominal de l'appareil externe dans ma carte son (+ 4 dBU, qui correspond au niveau nominal d'entrée analo de la carte si j'ai choisi + 4 dBU et pas -10 dBV) et la carte est calibréé pour donner -12 dBFS après numérisation dans ces conditions, ce qui laisse une bonne marge dynamique, tout en maintenant une excellente qualité sonore et un niveau de bruit relativement faible. Mais les pics de niveaux atteignent parfois + 10 dBU (voire plus, avec des appareils pour guitare, par exemple) et on s'approche du 0 dBFS. Si qqun a besoin de compresser tout ça après le convertisseur (d'enregistrer le signal traité) et que le gain de sortie du compresseur est réglé haut, on peut saturer de façon constante ce qui s'inscrit sur le disque dur. Dans ce cas, le 32 bits float trouve tout son intérêt avec sa plage dynamique quasi impossible à saturer.
Mais je viens de comprendre notre incompréhension ;o) Je parlais pas du format d'enregistrement final mais du format utilisé en interne par Cubase. Ceci dit, le fait d'enregistrer directement en 32 bits float alors que Cubase gère l'audio dans le même format, ça évite des convertions qui demandent de la puissance machine. Mais on reperd ça sur la capacité DD et mémoire. toujours une question de compromis, quoi.
Je voulais dire "expliquer ce genre de trucs un poil scientifiques" et moi......j'suis pas scientifique du tout
@+
Jérôme.
C'est pas vraiment une contradiction. plutôt une exagération d'une situation possible mais peu probable (en général). Effectivement, moi le premier, on ne peut pas attaquer un converto avec un niveau qui ferait monter le peakmètre à 0 dBFS en continu (sauf à utiliser une sinusoïdale à amplitude constante ou un signal ultra limité ou compressé) et d'ailleurs, je me démerde en général pour envoyer - au plus proche - le niveau nominal de l'appareil externe dans ma carte son (+ 4 dBU, qui correspond au niveau nominal d'entrée analo de la carte si j'ai choisi + 4 dBU et pas -10 dBV) et la carte est calibréé pour donner -12 dBFS après numérisation dans ces conditions, ce qui laisse une bonne marge dynamique, tout en maintenant une excellente qualité sonore et un niveau de bruit relativement faible. Mais les pics de niveaux atteignent parfois + 10 dBU (voire plus, avec des appareils pour guitare, par exemple) et on s'approche du 0 dBFS. Si qqun a besoin de compresser tout ça après le convertisseur (d'enregistrer le signal traité) et que le gain de sortie du compresseur est réglé haut, on peut saturer de façon constante ce qui s'inscrit sur le disque dur. Dans ce cas, le 32 bits float trouve tout son intérêt avec sa plage dynamique quasi impossible à saturer.
Mais je viens de comprendre notre incompréhension ;o) Je parlais pas du format d'enregistrement final mais du format utilisé en interne par Cubase. Ceci dit, le fait d'enregistrer directement en 32 bits float alors que Cubase gère l'audio dans le même format, ça évite des convertions qui demandent de la puissance machine. Mais on reperd ça sur la capacité DD et mémoire. toujours une question de compromis, quoi.
Citation : Citation :
Je suis pas super à l'aise pour expliquer
sisi rassure toi, sans ton super tuto sur la bcf, je serais encors en train de patoger sévère.
Je voulais dire "expliquer ce genre de trucs un poil scientifiques" et moi......j'suis pas scientifique du tout
@+
Jérôme.
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation : C'est pas vraiment une contradiction. plutôt une exagération d'une situation possible mais peu probable (en général).
C'est une contradiction car pour enregistrer au mieux une source analogue, tu vas faire en sorte que le preamp ne dépasse pas le 0dbVU. Et 0dbVU sur ton preampli donnera -18/-16/-14dbFS selon les machines sur ton DAW.
On est donc bien loin du 0dbFS sur le DAW pour avoir enregistré un signal analogue 'au mieux'.
Car si le signal arrive à 0dbFS sur le DAW, ça veut dire que le preamp sort un signal à +14/+16/+18dbVU... Autant dire un signal bien saturé... qui n'est pas le 'mieux'.
CQFD.
Anonyme
10074
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
En fait pour savoir comment le système est calibré, j'utilise une source qui génère un signal continu.
Je le branche sur un preamp externe dont la sortie est relié aux convertisseurs.
Le preamp ayant un VUmetre, je regle le gain d'entrée du preamp à qui j'envoi le signal continu pour que l'aiguille vienne se caller sur 0dBVU.
Puis je regarde sur le DAW, et j'observe le niveau obtenu.
Sur mon systeme, un signal 0dbVU donne -16dbFS sur le DAW.
à partir de cela, j'en deduis que sur toutes mes prises de sons je dois moduler entre -20dbFS et -15dbFS.
Comme toi.
Il est bien entendu très difficile, voire impossible, de calibrer son systeme avec une prise de son guitare, basse ou autre.
La modulation ne permettant pas d'identifier un 0dbVU fixe et son équivalence sur le DAW.
Je le branche sur un preamp externe dont la sortie est relié aux convertisseurs.
Le preamp ayant un VUmetre, je regle le gain d'entrée du preamp à qui j'envoi le signal continu pour que l'aiguille vienne se caller sur 0dBVU.
Puis je regarde sur le DAW, et j'observe le niveau obtenu.
Sur mon systeme, un signal 0dbVU donne -16dbFS sur le DAW.
à partir de cela, j'en deduis que sur toutes mes prises de sons je dois moduler entre -20dbFS et -15dbFS.
Comme toi.
Il est bien entendu très difficile, voire impossible, de calibrer son systeme avec une prise de son guitare, basse ou autre.
La modulation ne permettant pas d'identifier un 0dbVU fixe et son équivalence sur le DAW.
Anonyme
10074
Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hi !
On fait pareil, en somme. Moi, je me contente de lire le peak mètre dans la console de ma carte audio et je règle le niveau à la source pour que les peaks viennent à environ -12 dBFS, puisque c'est celui qui correspond au niveau d'entrée nominal de la carte. Par contre, quand tu utilises le VU mètre de ton préamp externe, quel est le niveau de sortie résultant ? Si c'est +4 dBU, alors en fait je fais exactement comme toi, et ça me rassure, je suis as si nul en technique
C'est bien mon problème. Je n'enregistre pratiquement que des guitares (reprises par micro). Je suis gratteux, en même temps (enfin.....j'essaie ).
Voilà de la discussion intéressante avec des bonnes explications et sans engueulade stérile. Ca fait du bien. En même temps, quand on se fait expliquer par des gens qui savent de quoi ils parlent ça se passe toujours bien
@+
Jérôme.
Citation : En fait pour savoir comment le système est calibré, j'utilise une source qui génère un signal continu.
Je le branche sur un preamp externe dont la sortie est relié aux convertisseurs.
Le preamp ayant un VUmetre, je regle le gain d'entrée du preamp à qui j'envoi le signal continu pour que l'aiguille vienne se caller sur 0dBVU.
Puis je regarde sur le DAW, et j'observe le niveau obtenu.
Sur mon systeme, un signal 0dbVU donne -16dbFS sur le DAW.
à partir de cela, j'en deduis que sur toutes mes prises de sons je dois moduler entre -20dbFS et -15dbFS.
Comme toi.
On fait pareil, en somme. Moi, je me contente de lire le peak mètre dans la console de ma carte audio et je règle le niveau à la source pour que les peaks viennent à environ -12 dBFS, puisque c'est celui qui correspond au niveau d'entrée nominal de la carte. Par contre, quand tu utilises le VU mètre de ton préamp externe, quel est le niveau de sortie résultant ? Si c'est +4 dBU, alors en fait je fais exactement comme toi, et ça me rassure, je suis as si nul en technique
Citation : Il est bien entendu très difficile, voire impossible, de calibrer son systeme avec une prise de son guitare, basse ou autre.
La modulation ne permettant pas d'identifier un 0dbVU fixe et son équivalence sur le DAW.
C'est bien mon problème. Je n'enregistre pratiquement que des guitares (reprises par micro). Je suis gratteux, en même temps (enfin.....j'essaie
).Voilà de la discussion intéressante avec des bonnes explications et sans engueulade stérile. Ca fait du bien. En même temps, quand on se fait expliquer par des gens qui savent de quoi ils parlent ça se passe toujours bien
@+
Jérôme.
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
à -12dbFS tu es un poil trop au dessus.
vise plutôt le -16/14dbFS en crête.
vise plutôt le -16/14dbFS en crête.
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