Audio Warp Exportation qui ne respecte pas mon travail
- 29 réponses
- 7 participants
- 6 064 vues
- 5 followers
francolamuerte
J’ai une boucle de batterie que j’ai trouvée sur Dailymotion dans un vidéo amateur d’un drummer de rue que vous pouvez d’ailleurs regarder à cette adresse :
https://www.dailymotion.com/video/x139bg_drummer
J’ai importé le son en format Wave dans Cubase et j’ai décidé de caler les événements audio avec le formidable outil Audio Warp dans l’éditeur audio. Ça marche sans aucun trouble, je me trouve donc à avoir un échantillon faisant 64 mesures à un BPM de 143.5 bien stable, avec un percussionniste de rue qui ne fluctue pas du tout au niveau de la vitesse rythmique.
Regardez cette capture d'écran qui vous montre le début de mon travail. On voit que les événements audio sont bien calés à la grille de quantification. Ici on ne voit que le début de l’échantillon, mais sachez que j’ai travaillé ce système sur l’ensemble de mon échantillon. Il y a donc en tout 64 mesures travaillées avec les Audio Warp.
C’est ici que mon problème survient.
Tout fier de mon échantillon bien calé, j’ai désiré vouloir l’exporter, simplement pour le réutiliser partout où je voudrai, sachant qu’il est bien calé au BPM de 143.5.
Alors je l’exporte en wav, sans compression, et lorsque je réimporte l’échantillon, je m’aperçois que tout mon travail de quantification à l’Audio Warp n’a pas vraiment été respecté. Dans l'ensemble, c’est pas si mal, mais je ne sais pas pour quelles raisons mais il y a des décalages par rapport à la Wave originale quantifiée avec Audio Warp.
Dans ces deux captures d’écran, vous avez la wave quantifiée avec Audio Warp en haut ( elle est bien calée ) et la même wave, exportée puis réimportée sur une autre piste audio en bas.
erreur-événement audio en avance au temps 1.3
erreur-événement audio en retard au temps 2
Comme vous venez de le remarquer, les erreurs ne sont pas « stables ». Quelques fois c’est en avance, d’autres fois en retard.
Autant vous dire qu’après avoir passé 2h à tout quantifier avec l’Audio Warp, j’étais en beau fusil comme on dit au Québec.
Alors, je m’en remets à vos bons soins, si quelqu’un pouvait me dire d’une part s’il a déjà rencontré ce trouble, et d’autre part, s’il pouvait me dire la solution afin de régler ce trouble qui, vous le comprendrez, ne devrait franchement pas exister.
Bien à vous
PS: Posté aussi ICI sur ReasonFrance, puis LÀ sur SampleStation.
- 1
- 2
francolamuerte
Citation : ca serait pas un probleme de 44100/48000 ?
ou un truc du style selon tes frequences d'echantillonages ....
Non ce n’est pas causé par ça.
Regardez cette cette capture d'écran
Je viens de faire un test. J’ai importée la wave initiale, avant son traitement à l’Audio Warp. Sur la capture d’écran en question, elle apparaît en haut. J’ai ensuite simplement exporté cette wave et je l’ai réimportée. Je vous assure que tout au long, les deux waves sont identiques ( ce qui est logique ). Lorsque l’on manipule une wave avec l’Audio Warp pour qu’elle soit bien calée à la grille tempo, et qu’ensuite on l’exporte puis réimporte, doit-on en conclure qu’on se retrouve avec le problème que j’ai mentionné ?
Si vous pouviez faire des tests de votre côté et me revenir avec vos résultats, vous seriez les plus gentils du monde, à moins évidemment que quelqu’un connaît la solution à ce problème.
Bien à vous
francolamuerte
hhpp
ca ne serait pas une option a supprimer du genre quand tu fais un export et que ton conteneur est selectionné dans l editeur de projet, tu exportes en fait ta wave non modifiee WU car tu n aurais pas clique un truc qui fait que quand tu saucissonnes ta wave tu ne saucissonnes en fait que son clip audio?
francolamuerte
Sinon je vous place en lecture la discussion qui s'opère présentement à propos de mon problème sur ce thread de FruityClub. Peut-être que ça donnera des pistes à des gens
----------------------------------------------------------------------------------
Citation : Salut ;)
Je viens de lire et regarder la vidéo.
Alors en :
1- Est ce que le "Métronome" déjà BIP vraiment le BPM (n0rmalement v0ui c'est son role), et pas les "points" warps ?
Parce qu'il y a une différence entre les deux :
BIPPER le BPM c'est ne pas prendre en compte la boucle.
BIPPER les WARPS c'est ne pas tenir compte du BPM imposé ... mais des repères mis.
2- Une fois l'exportation fait : il y a un décalage, pour m0i ce décalage vient du faite que le BPM du Sample ayant été modifié, les beats ne sont donc plus synchronisés.
3- Quand on voit le travail que tu as fait sur le Sample et le Sample après exportation, on voit qu'il n'y a pas de différences, donc c'est bien que WARP n'a pas travaillé sur le BPM, et que les WARPs sont justes des points de repères dans ton sample.
4- Une solution : (FLStudio, parce que je connais pas WARP) c'est soit d'utiliser FRUITYSLICER (qui te découpera le sample à chaque beat) et ensuite grace au piano roll tu pourras recaler ton sample au BPM que tu veux.
(mais la ca ne sera pas précis comme c'est une découpe logiciel)
Une autre Solution (celle ci plus précise) : Utiliser "Edison" en ajoutant des "Markers" comme tu as fait sous WARP et ensuite l'envoyer dans FruitySlicer et là il te décomposera ton sample a chaque marque que tu as mis; et pourra ainsi le mettre au BPM que tu veux ;)
Voilà pour ce qui est de mon avis.
PS : Hein c'est chiant le TimeStretch sur les grands samples :p
Citation : Euh... tu veux que je te dise ?... Utilise Ableton Live. C'est la crème pour ce genre de choses.
Autant avant ça me répugnait de faire du warp (pour recaler des enregistrements de mon groupe par exemple), alors qu'aujourd'hui je suis fan !
------------------------------------------------------------------------------------------
Merci à vous deux !
Citation : 1- Est ce que le "Métronome" déjà BIP vraiment le BPM (n0rmalement v0ui c'est son role), et pas les "points" warps ?
Oui le BIP est bien le métronome qui est fixé à 143.5, il est stable. Je comprends ton interrogation car il y aurait effectivement moyen de caler les BIP du métronome selon les fluctuations naturelles des événements audio. Sur Cubase ça s’appelle le « Time Warp » et j’ai d’ailleurs déjà proposé un tutoriel vidéo à ce propos qui est disponible sur ma fiche Dailymotion :
Cubase-Time Warp ( Tuto de Franco )
Tu vois ici c’est carrément une piste tempo ( BPM ) qui suivra les événements audio. Dans le cas de l’Audio Warp, c’est différent. Ce sont les événements audio que l’on va venir caler selon une grille de quantification BPM bien stable. Dans mon exemple le BPM est stable à 143.5.
Citation : 2- Une fois l'exportation fait : il y a un décalage, pour m0i ce décalage vient du faite que le BPM du Sample ayant été modifié, les beats ne sont donc plus synchronisés.
Comme maintenant tu sais que le « BPM » est stable, il faut donc rejeter cette hypothèse je crois bien.
Citation : 3- Quand on voit le travail que tu as fait sur le Sample et le Sample après exportation, on voit qu'il n'y a pas de différences, donc c'est bien que WARP n'a pas travaillé sur le BPM, et que les WARPs sont justes des points de repères dans ton sample.
Je ne suis pas certain de comprendre précisément ce que tu m’indiques ici. Pourquoi dis-tu «Quand on voit le travail que tu as fait sur le Sample et le Sample après exportation, on voit qu'il n'y a pas de différences » ? Pourtant j’en vois une différence, et c’est justement cette différence qui me cause bien des soucis.
Citation : erreur-événement audio en avance au temps 1.3
erreur-événement audio en retard au temps 2
Là où il n’y avait pas de différence c’est simplement à propos du fait que je montrais qu’en exportant la wave originale ( sans traitement à l’Audio Warp de Cubase ) puis en la réimportant ensuite, elle était bien identique à l’autre.
Citation : Regardez cette cette capture d'écran
Ce qui du reste est tout à fait logique. Mais je ne comprends pas pourquoi cette logique n’a pas cours lorsque l’on traite la wave avec Audio Warp. Décidément il y a sans doute un truc qui m’échappe mais là je ne vois pas du tout.
Citation : 4- Une solution : (FLStudio, parce que je connais pas WARP) c'est soit d'utiliser FRUITYSLICER (qui te découpera le sample à chaque beat) et ensuite grace au piano roll tu pourras recaler ton sample au BPM que tu veux.
(mais la ca ne sera pas précis comme c'est une découpe logiciel)
Une autre Solution (celle ci plus précise) : Utiliser "Edison" en ajoutant des "Markers" comme tu as fait sous WARP et ensuite l'envoyer dans FruitySlicer et là il te décomposera ton sample a chaque marque que tu as mis; et pourra ainsi le mettre au BPM que tu veux ;)
Je vais me pencher sur ce que tu m’indiques ici Dj Tachou. Et je scruterai aussi Live d’Ableton suivant le conseil de Clayton.
J’ai déjà un peu tâté live ( mais très peu ), si j’ai pu assez rapidement trouvé l’utilisation de ce qui est l’équivalence du « Time Warp » de Cubase, je n’ai en revanche pas vraiment trouvé ce qui serait l’équivalent de « l’Audio Warp » de Cubase qui me permettrait de caler les événements audio d’une wave qui fluctue sur un BPM stable. Mais comme je disais, je n’ai pas passé beaucoup de temps sur « Live » encore.
Il faut bien comprendre un truc ici. L’Audio Warp de Cubase fonctionne à merveille. D’ailleurs vous l’avez entendu dans ma vidéo. Si nous avons un long échantillon, on peut très bien faire se caler les événements audio en fonction d’un BPM stable. Ça marche à merveille. On écoute le résultat et nous sommes bien content de notre travail. Mais là où j’achoppe c’est à l’exportation de cet échantillon travaillé avec l’Audio Warp. Comme après exportation tout mon travail n’est pas respecté, c’est à ce moment que je deviens bleu. ( Pas bleu comme un français, bleu de rage hein ! hihi ).
Voici pour ceux et celles qui voudraient bien faire le test, je vous donne ici un extrait de mon long échantillon.
Extrait échantillon mesure 1
Il s’agit simplement de la première mesure. Si vous le voulez bien, faites le test avec l’Audio Warp de Cubase. Placez votre BPM à 143.5. Insérez cet échantillon dans le séquenceur, double-cliquez dessus pour allez travailler avec les Audio Warp, calez parfaitement les événements audio à la grille de quantification. Faites le précisément. Ensuite exportez l’échantillon corrigé puis réimportez-le sur une autre piste. Faites un Zoom et dites-moi si vous aussi vous constatez le désastre. Est-ce que tout comme moi vous voyez ce genre de décalage aux mesures 1.3 et 2 par exemple comme sur ces captures d'écran :
Citation : erreur-événement audio en avance au temps 1.3
erreur-événement audio en retard au temps 2
Merci à vous !
francolamuerte
--------------------------------------------------------------------------------------------
Citation : Si tu rencontres le même problème, celà vient probablement de ta config PC (SB Live Inside)
Bien que ma configuration audio puisse être gênante sur bien des aspects, je doute qu’elle puisse venir influencer le problème qui me préoccupe. Je signal que l’audio warp fonctionne à merveille, c’est seulement lorsque je veux exporter le sample quantifié que ça merde. Du reste lorsque j’exporte une wave « normale » et que je la compare avec la source, elle est bien identique comme je le montre ici.
Citation : Essaye effectivement avec Ableton Live.
Toi qui connaît bien Ableton Live, tu saurais me confirmer que je peux faire exactement le même genre de manipulation que je fais avec Cubase à savoir, caler « physiquement », par phénomène de Time Stretching, les événements audio d’un échantillon sur une grille de quantification donnée et ce, à un BPM unique ? Il ne faut pas confondre avec un autre phénomène consistant à faire se caler la piste tempo ( les BPM ) en fonction des fluctuations des événements audio d’un échantillon donné. Ça j'ai compris assez vite comment faire avec Live mais ce n'est pas ce que je cherche à faire ici. D'ailleurs ce phénomène sous Cubase s'appelle le Time Warp et j'en ai déja fait la présentation dans un petit tuto vidéo:
https://www.dailymotion.com/video/xsxsv_cubasetime-warp
Mais ce n’est pas ce que je cherche à faire ici, je le répète.
Tu m’assures donc qu’Ableton Live peut faire ce que je recherche ? Si oui, peut-être pourrais-tu simplement m’indiquer quelques pistes en excluant bien entendu le célébrissime « RTFM » ;).
J’ai proposé un échantillon de la première mesure de la track de percussion que j’aimerais utiliser (Extrait échantillon mesure 1 ). Peut-être pourrais-tu, si tu as le temps, simplement faire un test rapide avec Live afin de me confirmer, d’une part que Live est habilité à reproduire ce que je cherche à faire et d’autre part, après exportation de la wave travaillée avec le time Stretching à la Audio Warp, savoir si le résultat est très exactement identique à cette wave quantifiée.
Merci !
Sur Sample Station le modérateur Vonbrucken, me suggère de passer par BeatCreator.
Citation : je comprends pas vraiment pourquoi tu veux faire ca avec cubase , tu devrais prendre un outil plus adapté pour les boucles rythmiques , la solution citée plus haut d' utiliser le fl slicer est peu satisfaisante à mon gout mieux vaut se tourner vers ZERO-X qui a concu le moteur du fl slicer et maison de beatcreator et beatquantizer .
http://www.fruityloops.com/documents/beatcreatorandquantizer.html
http://www.beatcreator.com/
Et ma réponse est à peu près celle que je te fais, car je veux savoir si on comprend bien ce que je cherche à faire avant d’aller tâter à gauche et à droite :
Citation : Bonjour Vonbrucken ! ![]()
[quote="Vonbrucken"]je comprends pas vraiment pourquoi tu veux faire ca avec cubase
Parce que je possède Cubase d’une part, et parce que je voulais préparer un tutoriel sur l’Audio Warp. Et parce que l’Audio Warp de Cubase fonctionne à merveille si on comprend bien mon trouble et qu’on écoute mon vidéo en question. Le problème réside simplement dans l’exportation de mon travail. D’autre part, je cherche à comprendre si c’est moi qui omet de faire une manipulation avant d’exporter et c’est la raison de mon message interrogatif.
Je connais bien BeatCreator. D’ailleurs vous pourrez voir l’application que je fais de Beat Creator dans ce tutoriel vidéo où je montre une technique des slices que j’aime bien utiliser :
https://www.dailymotion.com/video/xvj9p_technique-des-slices-sur-voix
Je possède la version 1.7 de Beat Creator cependant. Je ne sais pas si c’est à cause de ça, où à cause que je n’ai pas scruté à fond le programme, mais je ne crois pas pouvoir faire ce que je fais avec Cubase. Il s’agit de manipuler « physiquement » des événements audio par phénomène de Time Stretching afin de les caler sur une grille tempo définie. Je me sers de Beat Creator pour slicer en plusieurs tranches des événements audio rythmique, mais lorsqu’il s’agit de manipuler « physiquement » ces événements audio, j’avoue que je n’ai pas encore saisi comment je peux le faire avec Beat Creator 1.7. Saurais-tu m’en indiquer la route Vonbrucken ?
Merci ![/quote]
Quoi qu'il en soit, si avec Cubase c'est un truc qu'on ne peut pas régler, c'est foutrement curieux et je ne me gênerai pas pour mettre en lumière ce trouble bien obscur, à moins que sur AudioFanzine les grands ténors de Cubase daignent se pencher sur ma question avec sérieux et qu'ils puissent m'indiquer ce qui semble m'échapper où qu'ils me confirment que c'est un trouble inhérent à Cubase. Mais pour l'instant, les « spécialistes » semblent bien silencieux.
Bien à vous
francolamuerte
1-J’ai une wave dont le tempo fluctu
2-Je l’importe dans Cubase et lui trouve un BPM de départ autour de 143.5 BPM
3-Je vais dans l’éditeur et avec l’Audio Warp ( phénomène de Time Stretching d’édition appliqué sur les divers événements audio ) j’arrive à très bien caler l’ensemble de ma wave au BPM de 143.5. Cette wave qui au départ connaissait des petites fluctuations au niveau de la vitesse, se retrouve maintenant avec un BPM stable et avec tous les événements audio qu’elle contient. La wave est donc très bien calée au tempo et ce sans coupure audio puisque tout a été fait par phénomène de stretching audio.
4-Tout content de mon travail de moine qui fonctionne à merveille en playback, je désire simplement exporter cette wave corrigée afin éventuellement de la réimporter dans d’autres projets ou voire même d’autres logiciels. Sachant que le BPM est stable à 143.5 et que la wave est bien calé.
5-J’exporte donc cette wave et lorsque je la réimporte, voilà tout le mystère et voilà tout l’essence même du titre de ce thread «Audio Warp – Exportation qui ne respecte pas mon travail »
6-Afin de m’assurer que ce n’est pas ma carte de son qui merde j’utilise n’importe quelle wave qui n’a pas été traitée à l’Audio Warp, je l’exporte puis la réimporte et je constate avec soulagement qu’elle est tout à fait identique.
7-Dois-je en venir à la conclusion que l’Audio Warp de Cubase fonctionne à merveille dans la mesure où on exporte pas une wave traitée avec l’Audio Warp ? Peut-on en conclure que nous sommes pris à composer le reste de la musique uniquement sur cette session sur laquelle notre wave a été traitée ? Mais ce faisant, il faut réaliser qu’un jour où l’autre on ne peut composer éternellement, et lorsque l’on exportera notre projet contenant une wave traitée à l’Audio Warp il faudra se résigner à son imperfection ?
Bien à vous
francolamuerte
-----------------------------------------------------------------------------------------
Citation : Bon, mon avis sur la question:
Quand tu manipules un fichier audio avec les warps, tu agis graphiquement sur l'onde en replaçant tes marqueurs. Hors le résultat audio que tu auras par le rendu va tenir compte de tes strechs et donc la nouvelle résultante graphique ne pourra pas être identique à celle que tu auras manipulée. Les formes d'ondes ne sont donc pas similaires, mais le son, oui.
Citation : J’ai agis comme une taupe de l’ouie !
C’est une conclusion à laquelle j’avais pensé mais que je n’avais pas retenue car je m’étais laissé emporter par mon soucis d’exactitude visuelle. Vous savez quand on passe 3 heure à quantifier une wave comme un dingue à la coche près on vire un peu fou de précision ensuite. Je viens d’écouter attentivement la chose et tout comme toi je suis prêt à affirmer qu’effectivement les deux waves sont identiques au son ![]()
Et pour prouver la chose, j’ai simplement bouncé sur une même track la wave quantifiée avec la même exportée puis réimportée. S’il y avait décalage temporelle je l’aurais détecté par la somme de mes waves. Et bien non, figurez vous que l’onde est exactement identique à l’onde « exportée puis réimportée ».
Merci beaucoup Catkiller de m’avoir ouvert non pas les yeux mais les oreilles ! Héhé !
Je suis vraiment content en tabarnak, ce « trouble » m’obsédait la nuit. Et je crois que c’est palpable par l’énergie que j’ai pu y mettre.
Maintenant je comprends que si je voulais améliorer encore davantage ma quantification par Time Stretching il faudrait que je puisse d’une part faire tout ce que j’ai fait puis ensuite le refaire en ayant comme repère mon travail premier. Je pourrais ensuite tasser un peu plus à droite ou un peu plus à gauche mes événements en fonction de les avoir calés le plus possible aux mesures.
Quoi qu’il en soit mon problème est résolu et je vais m’empresser de faire une publicité de louanges à Catkiller sur les sites ReasonFrance , AudioFanzine, SampleStation, où mon problème « perdure » inutilement.
MERCI CATKILLER
Je sais que sur le net les majuscules veulent dire crier, mais lorsqu’on se sent libéré d’une obsession ça sort en cri de joie !
Bien à vous ![]()
Anonyme
merci
francolamuerte
Dans le présent vidéo je reviens brièvement sur mon incompréhension et je montre que Ableton Live est vraiment plus précis que Cubase pour ce qui est du calage d’événements audio.
Live vs Cubase ( Bravo Live ! )
Hors sujet : Pour les captures d'écran j'utilise Camtasia. ![]()
Anonyme
je voudrais savoir avec kel logiciel on peut faire des video "d'ecran" merci
je prepare des tutoriels ...
a bientot
francolamuerte
Hors sujet : Je t'en fais mention dans mon précédent message barbe à papa. J'avais placé mon message en hors-sujet.
Je te disais que j'utilisais Camtasia, mais j'ai déja utilisé CamStudio qui lui est gratuit. J'avais déja utilisé Easy Video Capture aussi. Mais des trois, Camtasia est pour moi le meilleur.
Voilà ![]()
Au plaisir de voir tes tutoriels !
francolamuerte
Complex quantize warp
Je crois avoir très bien compris dans son ensemble le fonctionnement des Warps sous Live et j’ai bien réalisé aussi les limites de précisions des Audio Warp dans Cubase. Quoi qu’il en soit si dans les deux cas, je sais bien comment quantifier des données audio avec les Warps selon une rythmique binaire ( noire, croche, double-croche ) j’ai quelques difficultés à le faire en ce qui a trait aux rythmiques ternaires ( triolet, sextolet ) ou complexes ( quintolet )
Alors j'aimerais savoir comment faire ( ou savoir simplement savoir si c'est possible ) pour avoir une grille de quantification Warp autre que calé sur la double-croche ?
Merci !
francolamuerte
francolamuerte
Citation : [quote="clayton_derricks"]Sous Ableton, il suffit de changer la signature de ton échantillon... Et le reste suivra.
Merci pour ton aide Clayton,
J’ai eu beau faire des tests en ce sens, je ne suis pas arrivé à faire ce que je souhaite ici soit caler chaque événement audio ( chaque impulsion rythmique ) à une grille de quantification audio plus élaborée que seulement des double-croches. Je ne souhaite pas changer de chiffre indicateur ( la signature ), je désire simplement quantifier les données audio que ma simple mesure binaire 4/4 contient. Je voudrais quantifier mes noires ( ça va ), mes croches ( ça va ), mes triolets ( gloup ), mes double-croches ( ça va ) mais quintolet ( gloup ) et mes sextolet ( gloup ). Dans l’exemple que je fais entendre dans ma vidéo, il s’agit de 6 mesures en 4/4 bien carrées dont 3 mesures comportes des subdivisions rythmiques sortant d’un contexte de croche et double croche bien carrée. ( Triolet , Quintolet, Sextolet ). Je souhaiterais donc pouvoir quantifier à la lettre chaque impulsion rythmique appartenant à ces valeurs complexes et ce, à l’intérieur de l’unique signature rythmique que mon exemple contient soit du 4/4. Exactement comme je peux le faire en calant des samples à la grille séquenceur de Cubase.
Comment puis-je faire pratiquement la même chose avec les Warp de Cubase et/ou de Live ? Pour mieux comprendre ce dont je cause, il faut bien entendu avoir écouté cette vidéo :
:arrow: Complex quantize warp
Merci à tous pour votre aide !
Bien à vous[/quote]
francolamuerte
-----------------------------------------------------------------------------------------
Citation : Et en zoomant ? Je sais que le zoom fait apparaitre des subdivisions de croches... Mais je ne me suis pas penché sur leur quantification.
Citation : Hello Clayton ![]()
Comme je le montre dans ma vidéo, la plus petite valeur de subdivision qu'il soit possible d'obtenir et ce tant avec Cubase qu'avec Live semble être la double-croche ( 4 subdivisions du temps ). Ce qui n'est pas du tout pratique pour le quintolet et le sextolet dont les subdivisions du temps sont plus petites que la double-croche. De plus pour les triolets non plus ce n'est pas pratique car les subdivisions des double-croches ne peuvent évoquer l'emplacement précis de la subdivision en trois parties égales. Je suis content de voir que tu saisis sans doute mieux mon trouble.
Bien à toi ![]()
Citation : J'installe la démo et je jette un oeil.
Mmmm... Il semblerait en effet que le warp aie ses limites à la double-croche.
Catkiller se fait rare ici, mais son avis aurait été interessant.
Citation : Merci beaucoup Clayton pour ton suivi, t'es bien sympa mec ! C'est clair que si Catkiller détient l'astuce, ça serait cool qu'il nous fasse un petit miaulement !
Mais c'est tout de même curieux cette limite à la double-croche, parce que c'est le même problème avec les AudioWarp de Cubase ! Soit que c'est nous qui avons loopé un truc ou soit que le quantize Warp a été élaboré pour quantifier du beat binaire Boum Tisss Boum Tisss et ce tant dans Cubase que dans Live.
Bien à vous
Citation : Peut-être pas binaire, mais en tous cas pas fait pour caler des évènements rythmiquement inférieurs à une double-croche, quelque soit sa signature.
C'est peut-être une limitation inhérente à l'algorythme lui-même, qui ne peut traiter une section moins grande qu'une double-croche sans dégradation audible.
Citation : [quote="clayton_derricks"]C'est peut-être une limitation inhérente à l'algorythme lui-même, qui ne peut traiter une section moins grande qu'une double-croche sans dégradation audible.
Yeah Clayton ! C'est exactement le type de réflexion qui m'est apparue aussi. ::king2::
Maintenant comment s'en assurer ?
Étant donné que dans Cubase, nous rencontrons en apparence cette limitation à la double-croche, c’est peut-être dû à la nature même du time stretching telle qu’envisagée par la quantification de type « Warp » peut importe les logiciels ? Mais ce qui est frustrant ici, c’est que c’est peut-être nous qui trouvons pas comment faire ? Qu’un logiciel puisse pas faire telle ou telle chose, je sais très bien m’en accommoder. Mais je ne m’accommode pas beaucoup avec une situation dans laquelle je n’ai pas de confirmation précise et exacte. Et ce qui est chiant aussi c’est qu’ils ne semblent pas parler de cette limitation, ni dans le manuel de Live ni dans celui de Cubase…
Citation : Peut-être pas binaire, mais en tous cas pas fait pour caler des évènements rythmiquement inférieurs à une double-croche, quelque soit sa signature.
Même des événements « supérieurs » comme les triolets de croches dont j’évoque dans mon tuto. Le triolet de croche et plus grand en valeur que des doubles-croches. Mais on ne peut pas vraiment utiliser les doubles-croches pour caler précisément chaque croche du triolet. De même comment fera-t-on pour caler des triolets de noire avec ce système ?
Non franchement, il doit y avoir un truc qui nous échappe. Catkiller ?
Merci pour le temps que tu accordes à mon problème Clayton. Et merci pour l’aide de DJTachou aussi.
Bien à vous
Citation : Pour ma part je sèche.
Alors membres d'Audio Fanzine ici vous avez une idée ? Vous pouvez m'aider ? Merci !
:D
francolamuerte
Dites au moins ce qui vous passe par la tête !
Aidez-moi s'il vous plait !
UPPPPPPPPP
Anonyme
ben allons y , je vais sans doute dire une betise ...je visite cette fonction dont j ai un peu de mal a comprendre l utilitee dans l absolu, mais bon ... ce probleme reste bien intriguant .
je teste un peu et !! ne serai ce pas a cause du pitit bouton dans l editeur "caler sur un passage a zero " ? que tu te retrouves limite dans cette histoire de calage ??
brawo pour tes tutos
francolamuerte
Citation : je visite cette fonction dont j ai un peu de mal a comprendre l utilitee dans l absolu
Tant dans Cubase que dans Live, quoique plus précis dans Live comme je le démontre dans
Citation : je teste un peu et !! ne serai ce pas a cause du pitit bouton dans l editeur "caler sur un passage a zero " ? que tu te retrouves limite dans cette histoire de calage ??
Non. Ce bouton est présent simplement pour indiquer si oui ou non on désire que notre curseur se cale à la grille de quantification à l’intérieur de l’éditeur audio. On a un bouton similaire du côté du séquenceur…
Merci à toi Shmarko pour tes bons mots.
Anonyme
Hors sujet : re !! bon voila juste un message HS pour te dire que j ai compris et que tu as fait un heureux (de plus
) Mr Franco santa clauss
j avais laisse cette fonction de cote et encore cet apres midi je virai dingue a essayer ce truc jusqu a ce qu en cherchant sur reason france et en regardant tes tutos jusqu a m user la retine j ai vu comment ajouter les marqueurs du time warp sans lesquels je devenai fou
voila merci a toi !! je suis personnellement un peu vieux jeu ,et j aime avant tout la bande et travailler avec des groupes ...le numerique fait que les gens prennent l habitude que l on recale les drums au detriment de la rigeur du jeu ,,, bref grace a toi, encore un peu de pratique et je range mon noise gate et mon ciseau forever (i hope
) ouf !! il est content Shmarko
Merci !!!!!!!!!!!!!
francolamuerte
Hors sujet : Ça me fait plaisir Shmarko !
Moi je suis un enfant du virtuel, de la numérisation, des ordinateurs, des émulations de synthétiseurs par la modélisation physique. alors un type comme toi pourras sans doute m'être d'un grand recours si jamais un jour je viens qu'à avoir un soucis en hardware et cie.
Merci pour tes bons mots !
Bien à toi ![]()
Et si les autres ( Spawn X t'es où ? hihi ! ) vous avez une idée concernant le problème que j'évoque dans la dernière vidéo en ligne, ça serait chouette de me dire si vous savez comment régler ça !
Merci à tous !
Anonyme
Hors sujet : Citation : alors un type comme toi pourras sans doute m'être d'un grand recours si jamais un jour je viens qu'à avoir un soucis en hardware et cie.
tout a fait !! je m en veut deja de ne pas pouvoir t aider sur ce que je ne connais pas alors si je ne peux pas t aider sur ce que je connais ou vas t on ???
You are welcome dans ma grotte analog
@plus
francolamuerte
Hors sujet : Citation : You are welcome dans ma grotte analog
Une chance que tu as bien ajouté les deux lettres « og » après anal
HAHA ! ![]()
Citation : Jlé prit comme un defi et ça y est 
Même sur le forum d'Ableton y'a pas la réponse
Alors en quantification 1/8
Tout d'abord il faut faire la difference en marqueur de grille et marqeur warp, en deplaçant un marqueur de grille cela va ou bien accelerer ou bien ralentir le tempo du clip dans cet intervalle mais c'est seulement le marqeur warp qui va valider cet evenement
Alors avec avec par exemple une boucle de kick sur une BAR soit 16 kicks
En numerotant ces kicks 1,2,3,4,5,6,etc... ça donne donne un rythme normal, mais comme en triolet il faut que ces kicks tapent 4 fois le temps qu'ils mettraient à taper 3 fois, il faut donc modifier les marqueur pour accelerer le bpm des 3 derniers kicks d'une boucle de 4
Donc au lieu de les warpé avec une suite reguliere de temps il faut les warpé comme ceci:
1, 3, 4, 5
7, 9, 10, 11
13, 15, 16, 17
19, 21, 22, 23
Ce qui donne 24 comme warp final au lieu de 16 et en visuel ce screenshot:

Et pour finir ne pas oublier dans la fenetre sample de bien indiquer le temps de fin de la boucle

Et l'échantillon est warpé et peut enfin joué en tiolet 
Citation : Merci ER-4 !
Comme je ne suis pas des plus familiers avec Live, je ne suis pas en mesure de comprendre l’intégralité de ton explication et de pouvoir l’appliquer à la wave que j’ai utilisée dans mon exemple vidéo.
Afin que tu puisses me confirmer qu’il est bien possible de faire avec Live ce que je cherche à faire ici, je place ici en téléchargement exactement la Wave que j’ai utilisé dans mon exemple :
Sample NON QUANTIFIÉ
Je récapitule, il s’agit d’une wave à 60 BPM, il y a 6 mesures. Chaque mesure font entendre des valeurs de rythmes différents ainsi nous avons :
Mes 1 = Des noires
Mes 2 = Des croches
Mes 3 = Des triolets
Mes 4 = Des doubles-croches
Mes 5= Des quintolet
Mes 6= Des sextolet
Je te demanderais si tu veux bien de travailler avec ce sample en question dans Live afin de me dire si tu peux sans problème quantifier très précisément chaque événements audio en fonction de ce qu’ils représentent rythmiquement dans les mesures comme je le fais entendre ici :
Sample quantifié ( référence )
J’ai utilisé un seul événement que j’ai quantifié via la grille séquenceur de Cubase afin de faire entendre qu’elle serait la précision rythmique que j’aimerais pouvoir obtenir avec les Warp sur le sample non quantifié. Et ce, tant dans Cubase que dans Live, si ça marche qu’avec Live pas de trouble, mais il faudrait m’assurer à 100 % et pour ce faire je te demande donc ER-4 ou vous demande donc si vous pouvez, télécharger mon sample non quantifié et de le travailler avec les warp afin que l’ensemble soit rythmiquement aussi droit que mon exemple quantifié
Là est le vrai défi ! Hihi !
Merci à tous ! Et merci particulièrement à toi ER-4 !
Bien à vous ![]()
Anonyme
Hors sujet : Citation : You are welcome dans ma grotte analog
Une chance que tu as bien ajouté les deux lettres « og » après anal
HAHA !
tabernak ca y est il a ajoute les champignons dans son caddie
*tension Franco !! 12 minutes pas 15 !!
Hors sujet : ca n a franchement pas l air idiot ce qu il dit er4 mais dite mois avec tout ca vous allez bientot vous interesser a la physique quantique....
j vous regarde hein chuis Suisse
francolamuerte
------------------------------------------------------------------------------------------
Citation : La technique que j'ai décrite est nikel poour ce que tu veut reproduire franco, par contre pour les mp3 que t'a uploadé, voila j'ai pas fait le conservatoire donc j'ai pas trop suivi le rythmes du jembé, il te suffit juste de déplacer quelques marquers de grilles comme indiqué et c'est ok ;)
Sinon autres solution, creer le rythme toi-même, sans boucles: pour cela tu place ton sample dans un sampler et dans le piano roll y'a la quantification 1/8T, et chaque quantification est individuel sur chaque clip
Et sinon une technique synpa c'est de déplacé seulement un marquer de grille sur une boucle de 4 pour faire en sorte les trois premier kicks jouent normalement et que ça ralentissent au 4eme, bien parametré ça donne un roll au ralenti suberbe
Citation : Bon ok Er-4 merci beaucoup. Citation : Sinon autres solution, creer le rythme toi-même
C'est un peu gênant car d'un côté tu ne connais pas semble-t-il la signification des valeurs rythmiques comme par exemple des quintolets et des sextolet, et de mon côté je ne connais pas Live plus que ça... Comment être assuré que je peux faire ce que je veux si tu ne me le confirmes pas et si je n'y arrive pas ( à court terme ) parce que je ne comprends pas assez le logiciel ?
Quoi qu'il en soit je vais tenter de suivre ce que tu m'as indiqué.
Merci ER-4 !
Oui bien entendu, ça je l'ai justement fait dans mon exemple quantifié.
Mais ce n'est pas ce que je cherche à faire ici. Je cherche à quantifier une track audio selon les impulsions rythmiques de sorte à ce que l'ensemble soit aussi rythmiquement stable que l'exemple quantifié en question.
Tiens petit défi ER-4 voici une explication des rythmes que tu retrouveras dans mon mp3 Sample NON QUANTIFIÉ.
Mes 1 ( des noires ) 1 pulsations par temps /// 4 pulsations durant la mesure.
Mes 2 ( des croches) 2 pulsations par temps /// 8 pulsations durant la mesure.
Mes 3 ( des triolets ) 3 pulsations par temps /// 12 pulsations durant la mesure.
Mes 4 ( des doubles-croches ) 4 pulsations par temps /// 16 pulsations durant la mesure.
Mes 5 ( des quintolets ) 5 pulsations par temps /// 20 pulsations durant la mesure.
Mes 6 ( sextuolet ) 6 pulsations par temps /// 24 pulsations durant la mesure.
Voilà qui devrait t'aider dans ton « défi » Hihi !
Merci beaucoup encore ! T'es capable !
Bien à toi ![]()
Citation : Je croit avoir compris ton explication est très clair, et très interessante parck'en automatisant des changement de quantification ça ouvre de nouveaux horizons et possibilités musicals :c:
Mais dans ton exemple le rythmes s'accelère petit à petit, alors c'est un peu compliqué de voir ou se situe le triolet la dedans, mais comme je connait un peu le warp, si tu pouvais uploadé un mp3 en 1 [voire 4 au pire] BARS en triolet sans variations ni changement de vitesse ça doit être jouable
End of this question is near 
Citation : Ok merci BEAUCOUP ER-4 ! Citation : Mais dans ton exemple le rythmes s'accelère petit à petit
Ensemble on y arrivera !
Oui ! Justement c'est là où la quantification audio par les warps devient utile, tu vois ? Mais je comprends que c'est peut-être pas évident s'y retrouver. La grille séquenceur de Live ne m'apparait pas des plus claire. Enfin bref, je vais à l'instant t'enregistrer un nouvel exemple plus « clair ». Je ne jouerai pas très forts mes rythmes et au changement de mesures je ferai une grosse accentuation en volume ce qui fera en sorte que tu auras des repères visuel pour savoir quand commence telle rythmique.
Bien à toi ![]()
Citation : Voilà ce qui devrait t’aider dans tes démarches à propos de l’aide que tu m’accordes gentillement ER-4.
Je te donne ici la même Wave non quantifiée que t’as pu entendre, seulement j’ai accentué les événements là où précisément les valeurs de rythme changent. Ceci devrait t’aider à te repérer dans le séquenceur de Live. Voici ce nouvel échantillon de travail :
:arrow: Échantillon non quantifié avec référence d'amplitude sonore
Pour t’aider davantage, j’ai inséré cet échantillon dans Cubase et j’ai créé ce petit tableau pour te montrer les 6 différentes rythmiques que l’ensemble contient. Cette photo montre exactement l’échantillon que tu viens d’entendre là
Maintenant récapitulons le but visé ici.
1-Le BPM de cet échantillon devra être à 60 BPM, ni plus, ni moins. C'est le BPM que j'ai utilisé lorsque j'ai enregistré ( volontairement maladroitement ) l'exemple qui nous préoccupe.
2-Traiter cet échantillon non quantifié avec les warp de sorte à ce que chaque événement soit parfaitement quantifié selon la grille séquenceur ( et quand je dis « chaque » c’est vraiment chaque, ce qui veut dire chaque noire, chaque croche de triolet, chaque impulsion de quintolet etc… autrement dit chaque impulsion dynamique de la wave. )
3-Enfin, et ça va de soi, l'ensemble devra être aussi précis rythmiquement que cet exemple quantifié.
Merci à toi ER-4 ![]()
Citation : Alors j'ai testé et franchement le warp y'a rien de pire pour ça, le mieu serait d'isoler le son et de tout faire au piano roll [qui est très bien dans Live
] et de choisir la quantification que tu veut, ou alors de charger une boucle et appliquer un beat repeat, 3 secondes et c'est fini parcque la warp c'est beaucoup trop long pour une tel manipulation et pour les quintolet et sextolet c'est pas assez precis
Sinon pour la théorie c'est de prendre la plus grande résolution et regarder un de mes précedents post, tout y est 
Citation : Merci ER-4, c'est gentil à toi de faire suite.
Plutôt que de continuer la discussion ici, j'ai décidé de faire une autre capture d'écran ( je sais c'est ma manie
) mais c'est souvent plus « clair » et puis ça montre directement les troubles avec lesquels nous sommes confrontés. Voici donc le résumé de la situation qui nous préoccupe
( VIDÉO ) Complex quantize warp 2
J’adresse cette capture d’écran vidéo directement au membre ER-4 de SampleStation, mais si vous connaissez la réponse, si vous avez des éléments de réponse, ou si vous voulez donner votre point de vue, je vous invite donc à le faire ici merci !
Merci à toi ER-4 et merci à tous encore !
![]()
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2

