Prise de voix

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 06/04/2007 à 20:51:32

Salut voila j'explique mon probleme.
Quand je fait mes prise de voix,tout est nikel,bonne qualité etc...

Mais le seul probleme c'est que ma voix je la trouve très basses par rapport a l'instru.

Je suis obliger de baisser toute mes piste d'instru a -10 pour bien entendre ma voix.

Vraiment domage moi qui voulait enregistré mon street album chez moi :(((

Ma config:

Carte son:Hoontech dsp2000 c-port
Table de mixage:Yamaha mw12
Micro a lampe:Studio projects tb1 mk2
Monitoring:Krk rp6.

+ Cabine de 1m sur 1m

J'ai pourtan pas une config de merde,quelqun pourrait me conseiller pour ce probleme.

Faut-il que j'investisse dans une autres machine du style préampli a lampe ou compresseur,ou une tranche de console du meme style que le Dbx Provocal.

Votre aide serait la bienvenue,merci d'avance
Peace

juguillot24

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 07/04/2007 à 01:17:42

Salut,
Si t'es obligé de caler tes piste d'instru à -10 dB pour entendre ta voix c'est probablement parce que tu n'as pas suffisament poussé le niveau de ton gain sur ta tranche de console à l'enregistrement...Si le signal de ta voix est assez propre, un bon compresseur (il en existe de nombreux en vst, gratuits et efficaces...et avec des presets pratiques si tu n'as pas l'habitude de les utiliser) en insert sur ta piste de voix tu pousse un peu le gain de sortie du compresseur et tu devrais rattrapper ton manque de volume.

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a et c'est déjà mieux que rien...

Anonyme

521397

3 Posté le 07/04/2007 à 01:26:45

C'est vraix que jamais vraiment taté de mettre un compressor en effet d'insert.

C'est pourtan bisar parce-que dans le casque ma voix a un niveaux nikel par raport a l'instru.

Est-ce que les effet d'insert est utilisé aussi dans les studio pro ???
Parce-que je me souvient avoir poser dans un studio pro et il y'avait pas ce problemme la,peut etre que le mec utilisé des effet insert,enfin c'est vraix qui avait du gros matos :oo:

Qu'appelle tu "Preset",tu veut dire par la,de trouver un bonb reglage et de le sauvegarder???

Si tu a des astuce pour m'eclaircire sur un effet d'insert ou sur des preset je suis preneur

Merci
Peace

juguillot24

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 07/04/2007 à 09:49:20

Salut,

Citation : Est-ce que les effet d'insert est utilisé aussi dans les studio pro ???
Parce-que je me souvient avoir poser dans un studio pro et il y'avait pas ce problemme la,peut etre que le mec utilisé des effet insert,enfin c'est vraix qui avait du gros matos

Disons que dès que tu utilise un effet, sur une console de mixage ou dans un séquenceur comme cubase, tu place l'effet soit en insert, soit dans une piste d'effet dédiée ("voie fx" dans cubase).
La compression sur la voix est un traitement utilisé fréquemment dans pas mal de style différents pour faire ressortir la voix dans le mix, rattrapper les écarts de dynamique dans la piste de voix (en gros pour compenser l'écart entre les moment ou la voix est plus forte et ceux ou elle est plus faible, pour faire simple). Celà permet de donner de la "patate" à la voix, donc c'est surtout une question d'esthétique sonore mais, dans ton cas, celà peut te permettre de rattraper un niveau sonore trop faible.(si ton problème vient bien de là...j'y viens...)
De plus dans un style de musique où la voix est plus parlée que chantée, comme le hip hop dans ton cas, la compression est quasi-indispensable ne serait-ce que pour rendre la voix encore plus limpide et la dégager de l'instru pour que l'on comprenne bien tout en somme.

Citation : C'est pourtan bisar parce-que dans le casque ma voix a un niveaux nikel par raport a l'instru.

Voilà j'y viens...Est-ce que c'est bien le même mix dans ton casque et sur tes enceintes de monitoring? Est-ce que ton casque n'accentue ou n'atténue pas certaines fréquences te laissant mieux entendre ta voix? Comment ta voix est-elle placée dans la stéréo? A combien (en dB) tape tes pistes d'instru, à combien tape ta voix? Il y a beaucoup de questions à se poser pour savoir exactement d'où vient un tel problème. (détailles tout ça dans ton prochain post ça sera plus facile de résoudre ton problème si tu ne l'as pas résolu toi-même).

Citation : Qu'appelle tu "Preset",tu veut dire par la,de trouver un bonb reglage et de le sauvegarder???

Un preset peut être effectivement un réglage d'usine (un réglage d'effet pré-programmé par les concepteurs de cet effet) ou un réglage fait par l'utilisateur et sauvegardé pour être réutilisé plus tard. Dans mon post je parlais des réglages d'usine.

Citation : Si tu a des astuce pour m'eclaircire sur un effet d'insert ou sur des preset je suis preneur

Tu peux utiliser soit les compresseurs livrés avec cubase, le compresseur de l'effet appelé "dynamics" ou le "multiband compressor" plus difficile à utiliser car difficilement réglable à mon goût où un bon petit vst gratuit comme le "classic compressor" de chez kjaerhus audio qui offre non seulement tous les paramètres de réglage de tout bon compresseur mais des presets sympas avec des noms clairs (du genre "vocal" au lieu de "myvoiceisgonnablowyourass!" dans certain vst gratos anglophones)pour ceux qui n'ont pas envie de se prendre la tête et par dessus tout un bon rendu sonore.
Pour le télécharger:
http://www.kjaerhusaudio.com/classic-compressor.php

Voilà, désolé pour la tartine de texte...j'espère que celà t'aura déjà aidé un peu. Tiens moi au jus...Bon courage. :clin:

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a et c'est déjà mieux que rien...

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 07/04/2007 à 10:47:08

En fait, le problème avec la voix, c'est qu'elle présente généralement de gros écarts entre les niveaux fort (crêtes) et les niveaux faibles (les chuchotements ou les passages parlés) contrairement à certains autres instruments comme par exemple la guitare electrique saturée.
Ce phénomène est ce qu'on appelle "l'amplitude dynamique" que l'on résume par le mot "dynamique".

Ce phénomène pose quelques problèmes aux débutants car en général, on règle le niveau du préampli micro de manière à ce qu'il ne tape pas dans le rouge sur les crêtes. En pratique, ça signifie qu'on gueule un peu dans le micro en surveillant la LED d'indication de crêtes, et dès que cette dernière s'allume, on baisse un peu le réglage de préamp. On fait ça 3 ou 4 fois pour parvenir à un réglage le plus proche possible de ce seuil de saturation sans toutefois l'atteindre, et encore moins le dépasser.
C'est le réglage normal d'un préampli. Seulement, il induit le problème que tu décirs, à savoir que les niveaux faibles de la voix se retrouve du coup masqué par les autres pistes d'instruments.

C'est en effet à ce niveau qu'intervient le compresseur de dynamique.
Son rôle est d'atténuer artificiellement l'amplitude de dynamique en écrasant (abaissant) les crêtes de manière à les rapprocher des niveaux faibles et ce de manière proportionnelle sur l'ensemble du spectre dynamique et ce en fonction des réglages appliqués par l'utilisateur.
Ensuite, un paramètre dans le compresseur (souvent nommé "Make UP Gain") vient remonter le niveau de l'ensemble du signal. Résultat, le son de la voix apparaît plus fort sur l'ensemble de son spectre dynamique, et du coup, on l'entends mieux partout, et non plus uniquement sur les passage chantés fort ou hurlés.

Pour te donner un point de comparaison, c'est cet effet qui fait qu'au cinéma, on entend parfois le bruit d'un frottement de textile aussi fort que celui d'une explosion l'instant suivant.
C'est encore le m^m effet qui est abusivement utilisé dans les pub à la TV, et qui fait qu'on est souvent obligé de baisser le volume quand arrive la coupure pub au milieu d'un film. Les publicitaire abusent de cet effet pour rendre leur pub plus percutantes et marquer ainsi plus sûrement le TVspectateur.
Dans le m^m ordre d'idée, c'est aussi ce m^m effet qui est utilisé en radio pour les voix des animateurs et qui leur donne (surtout sur la bande FM et sur les stations orientées "jeunesse") des voix parfois sortie d'outre-tombe.
Le problème, c'est que ces radio utilisent généralement ce compresseur indifférement sur les voix d'animateurs ET sur la musique qu'ils diffusent. Résultat, un tube écouté à la radio va t'exploser les tripes à grands coups de basses ultra percutantes, et toi, lorsque tu va aller acheter le CD, tu va tomber en déception parce que ta chaine hi-fi ne possède pas cette effet et que, du coup, ton CD parraît totalement fade et plat.

Il faut donc utiliser le compresseur avec méfiance et dicernement pour éviter de tomber dans une série de problèmes et d'erreurs de "goût" que fond généralement tous les débutants.

Je te conseille la lecture des deux dossiers dédiés à la comrpession sur AF:
Dossier #1 et Dossier #2.
Ainsi que l'article dédié de Ziggy Sono.

Et puis enfin, n'hésite pas à faire des tests audio pour te rendre compte de l'influence du compresseur sur le signal, car rien ne vaut une oreille entrainée pour s'en servir correctement.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

juguillot24

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 07/04/2007 à 11:34:05

Hors sujet : Spawn-X, ta prose m'enchante, quel exemple de concision et d'exactitude, avec une pincée de pédagogie et le tout sans être pédant, bravo!
:clin:

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a et c'est déjà mieux que rien...

Anonyme

3670

7 Posté le 07/04/2007 à 12:16:11

Salut !! n oublions pas qu en numerique existe une fonction qui s appelle copier coller :bravo:

( ce qui n existait pas lorsqu on travaillai sur bande ... justement la ou ces machines avaient une vraie utilitee vitale pour SAUVER certaines prises )

plus serieusement : pour t entrainer l oreille a ce genre d effet tu peux aussi creer une 2 eme piste de voix ou tu rassembles les parties de voix les plus faibles pour les traiter ,soit au gain avec la console, en les routant sur une autre sortie audio de ta carte ,soit avec le gain et volume du sequencer et ensuite, si vraiment cela est necessaire et payant, appliquer une compression pour chaque cas de figure , par exemple 1 type de compression pour les moments trop forts de la piste 1 et un autre type de compression si on arrive pas a faire ressortir les moments les plus faibles de la piste 2 ....

bref le mieux dans ce genre d histoire est de faire de bonnes prises avec la pulse et l intention ce qui en general amene le niveau a ce que l on veut faire ressentir , ce n est pas a negliger :P:

il est sur qu il faut etre sur d avoir un monitoring casque qui ne trompe pas, et donc comprendre le routage de celui ci est imperatif

bonne zouz et joyeuses paques from Poland :bravo:

Anonyme

521397

8 Posté le 07/04/2007 à 13:28:43

Ok,je regarde tus ca dans l'apremidi et je vous tient au courant dès que c'est fait,a tte
peace

Anonyme

521397

9 Posté le 07/04/2007 à 17:44:40

Alors c'est bon j'ai resolu le problemme un peut près,je l'entend beaucoups mieu sans avoir a baisser l'instru,j'ai meme pa eu besoin de metre de plug en insert,j'ai juste augmenter le volume de mon micro et baisser l'entré mic de ma carte son

J'ai quand meme l'impression que ma carte son est faible,par example quand je mets mes enceinte a fond derriere et bas il ya beaucoup^s de souffle,génant pour le mixage

En tous cas merci beaucoups et j'aurais une derniere question :oops:

Pouvez-vous me donner des conseil sur l'odre du mixage et ce qu'il y a vraiment a faire

Conpression,equalisation,reverb etc...

Je ne sais pas vraiments quoi faire ni par ou comencer.

Peace

Anonyme

1485

10 Posté le 14/05/2007 à 16:32:42

Yo gars voila comment je procède perso: c'est pas "la recette",c'est la mienne.

Evite d'enregistrer avec les effets (reverb,delays,etc...), car apres si ca colle pas dans le mix (ex: trop de reverb sur la voix),tu peux plus y retoucher et la c'est la m...

Le mieux c'est de faire des re-amp: a savoir tu joues avec les effets en témoin pour les sensations mais dans cubase tu enregistres juste l'instu "sec",sans effet. Effets que tu mets ensuite dans ton mix final.Surtout pour les basses et les guitares.Tu peux avoir un bon son de gratte quand elle est seule mais par la suite elle peut se battre dans ton mix avec la basse etc...

L'égalisation des instrus je la fais surtout lors du mix. C'est la que chacun prend sa place. Kick et basse c'est dans les graves. Les toms c'est du bas medium,etc... N'hesite pas à couper les fréquences qui ne servent a rien.

Pour ce qui est de la compression,je le fais direct a la prise mais avec précaution. La compression c'est pas évident au début mais c'est vital.Surtout pour les voix: n'hésite pas.

Sinon le plus important c'est de bien jouer,ca fait 90% de la chanson. Si c'est bien joué aprés tout est plus facile c'est sur.

Julien.

Anonyme

3670

11 Posté le 14/05/2007 à 16:53:32

Yo Jool t as raison caca in = caca out comme dirait l autre :noidea:

Anonyme

1485

12 Posté le 14/05/2007 à 17:11:47

Raison peut etre pas...t'as pas ecouté mes mixs.

Anonyme

1365

13 Posté le 14/05/2007 à 19:10:23

C'est que tu as du pousser tes pre amp comme un fou pour les prise instru et maientenant t'as plus de réserve pour ton chant!!!
tu sais descendre a -10 db une piste c'est pas grave du tout!!!
moins je bounce mon mix stéréo généralement a -12 db full (-8 db peak)
si ca sonne a bas volume, ca sonnera encore mieux a fort volume!!!
après tu fait un mastering ou tu as de la place pour travailler!!!

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 14/05/2007 à 20:17:08

Citation : Le mieux c'est de faire des re-amp

Attention quand m^m à être précis.
La technique de re-amping concerne d'abord et avant tout le fait de resortir le son direct d'une guitare (par exemple enregistrée via une DI en direct dans la carte audio) sur l'une des sorties ligne de la carte que l'on connecte sur l'entrée guitare d'un ampli traditionnel. Ensuite, on place un micro devant cet ampli que l'on enregistre.

Ca, c'est pour le principe de base.

Mais ça implique un problème, celui de l'impédance de sortie du niveau ligne (la sortie de la carte) et de l'impédance d'entrée du niveau instrument (l'entrée de l'ampli).

Tant qu'on ne re-amp que pour utiliser l'ampli en son clean, ça peut encore aller. Mais dès qu'on re-amp des son leads, ça se gâte très considérablement si l'on utilise pas un boitier de re-amping dont le but est d'élever l'impédance du signal Line au niveau de celui d'une guitare (haute impédance).

En gros, un boitier de re-amping fait le travail inverse d'un boitier de DI. Et d'ailleurs, certaines DI peuvent, selon leur conception, fonctionner en guise de re-amp box lorsqu'on les connecte à l'envers. Mais pas toutes.

Donc, méfiance avec les terme utilisés. ;)...

Citation : moins je bounce mon mix stéréo généralement a -12 db full (-8 db peak)
si ca sonne a bas volume, ca sonnera encore mieux a fort volume!!!
après tu fait un mastering ou tu as de la place pour travailler!!!

Intéressant ça. Mais tu bosse sur quelle quantification linéaire? Parce que si en 24 bits, je dois avouer qu'on perd pas trop de définition, j'imagine que des exports comme tu les pratique doivent légèrement altérer le signal si tu le fais en 16 bits. Non?

Bon, c'est sûr que si tu mix du punk ou du metal, ça doit pas géner des masses. Mais moi, je suis souvent ammené à enregistrer/mixer des formations acoustiques ou genre musique de chambre, et là, il est impensable pour moi d'exporter en acceptant de m'assoir sur une part si importante de ma plage dynamique.
Surtout que pour les sections de musique de chambre, le mastering n'est pas ce qu'on pourrait appeler une foudre de necessité, et quand bien m^m on masterise sur ce style de musique, on travaille généralement peu sur la dynamique. Donc, mieux vaut exporter au plus proche possible de 0db.

Après, j'ai pas non plus la science infuse sur le sujet puisque je ne suis pas ingé-mastering, mais bon, je me dis qu'en s'approchant au mieux du résultat final désiré, le mastering n'en est que plus aisé.

Me trompe-je?

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

1365

15 Posté le 14/05/2007 à 22:38:59

Question de point de vue...
les deux avis se valent...

j'ai déjà enregistré de la musique de chanmbre et j'ai respecter ce principe, ca l'a fait quand meme

Anonyme

1485

16 Posté le 15/05/2007 à 08:24:54

Hey Spawn x. T'as raison pour les reamp,mais dans mon cas ce sont des reamp internes au pc.(que du plugin style gearbox ou guitar rig) Je trouve mieux de pas trop se prendre la tete pendant les maquettes: c'est plus spontané. Pas de cable,de micros a tout va,des boitiers,des prises,des boutons,....arghhh. C'est a mon gout plus benefique a la création et a sa spontanéité.

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 15/05/2007 à 09:45:37

M'ouais, m'fin en génréral, en home-studio, tu peux tout cabler une fois pour toute et là, je vois pas bien en quoi c'est plus prise de tête.

Quant à la sempiternelle ritournelle selon laquelle, un album, ça se fait en studio pro et que le home-studio, ce n'est fait que pour réaliser des maquettes, là, faut un peu arrêter. On est en 2007 je te rappelle ;)...
Déjà de nos jours, le matos vaut largement celui d'un studio d'il y une petite dizaine d'années, mais en plus, disposer d'une pièce acoustiquement correcte à la maison n'est plus aussi insurmontable qu'il y a encore 5 ans.

Et puis m^m sans ça, y'a quand m^m eu un paquet d'albums qui ont été réalisés at home et qui ont cartonné, y compris durant les 80's.

Alors les philosophies passéistes, c'est bon pour les poiliticiens, mais nous, on est musiciens, et le rôle d'un musicien, c'est d'être précursseur et en avance.

Si ça te conviens de ne réaliser QUE des maquettes chez toi et de passer en studio pour finaliser, OK, mais perso, un home-studio, je le considère comme un laboratoire disponible à toute heure pour bidouiller, tester, explorer, tenter des choses que je n'aurais pas les moyens de tenter en studio "PRO" (sachant qu'il m'est finalement arrivé assez rarement de tomber sur l'ingé-son qui va avec le matos des studios où j'ai été ammené à bosser).

Bref, aller en studio suite à une signature avec un major ou un label, oui, évidement. Mais on va sûrement pas attendre d'en arriver là (surtout vu la conjoncture actuelle dans l'industrie du disque) pour réaliser du bon boulot à la maison, soit, mais bon quand m^m.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

521397

18 Posté le 15/05/2007 à 10:26:19

La 'suis tout a fait daccord avec un bon home studio et un bon mixage on peut faire unalbum de très bonne qualité,il suffit juste de passé du temps dessu et de ne rien laissé au hasard

Anonyme

1485

19 Posté le 15/05/2007 à 13:59:42

Faut pas s'enerver.Je suis d'accord aussi,mais c'est juste que je fais des maquettes,point barre. A savoir des arrangements de la recherche, de la bidouille,m'amuser (c'est important). Faire un truc qui déchire a la maison c'est possible,j'en doute pas, mais c'est pas facile.Et je pretend pas a ca,je ne suis pas le King et j'ai pas le matos pour.(t as vu mon matos?)C'est un cabane-studio.
J'en suis pas la de toute facon,et puis c'est tres long.(pour moi seul)Et tout faire seul devant un écran je trouve ca tellement chiant a la longue. Un bon direct avec tout un groupe de potes bien preparé,avec un mec au potards qui fait son boulot bien a sa place : "Ready? 1,2,3,et la t'envoi un bon morceau bien epai,c'est dans la boite, quoi de mieux? La vie quoi...
En tout cas je ne veux pas me facher avec personne,juste echanger,apprendre,aider si je peux,et que ca fasse plaisir a tout le monde. Bonne session a vous, let's rock.

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