Problème de fréquence

Anonyme

9

Sujet de la discussion Posté le 06/02/2008 à 19:33:38

Salut,
Voilà j'ai cherché un topic la dessus et je n'ai pas trouvé donc j'espere que je ne me suis pas trompé, bon j'explique mon souci:
j'ai une carte son mackie sattelite onyx qui permet de travailler en 24bit/96khz le problème c'est que sous cubase j'arrive seulement a travailler en 24bit/48khz et moins mais jamais plus par exemple en 24/88khz le son se coupe par moment et en 24bit/96khz j'entends que des bruits bizzarre à l'écoute et l'enregistrement donc voila je voulais savoir si c moi qui suis c.... :???:

ou si c'est normal.
je sais que ce que je peus utiliser est suffisant pour la prise de voix qui est ma seul utilisation mais j'aimerais utiliser ma carte son a son maximum pour du bon son parce sinon ca sert a rien d'avoir du bon matos et pas en profiter .Merci d'avance et svp c'est important je prépare un street cd

ps: je travail sur un p4 3.20 gigas 160go de disque dur et 1go de ram

exson13

1193

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 06/02/2008 à 19:59:14

Il y a de fortes chances que ta machine ne suive pas; enregistrer en 24 bits / 96 kHz demande beaucoup de ressources. A combien est ta latence ?

Et effectivement je te le dis, t'enregistrer en 24 bits / 96 kHz pour faire de la démo chez toi est ABSOLUMENT INUTILE (je te le met en majuscule parce que je le pense vriament :clin:

), et ça n'est pas une histoire d'"utiliser sa carte son au maximum" ou pas, c'est juste que tu n'entendras aucune différence et que tu n'as certainement pas les micros, préamplis, convertisseurs ainsi que l'acoustique de pièce te permettant de tirer un gain d'une telle fréquence d'échantillonnage.

Travaille en 24 bits / 44.1, promis tu ne perdras pas en qualité ! :clin:

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http://www.squaremastering.com

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 07/02/2008 à 13:39:18

Salut !
Le réglage de latence d'une carte son se règle en samples (échantillons). Le temps de latence qui en résulte est donc directemet lié à la fréquence choisie. En l'occurrence, pour un réglage de latence en samples identique, une fréquence plus élevée donnera un temps de latence plu faible... mais une consommation procésseur plus élevée !!
Donc, si ça craque, augmente le réglage de latence. Tu augmenteras certes le temps de latence, mais tu diminueras la charge processeur et, a priori, il y a des chances que les craquements disparaissent... :bravo:

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Anonyme

9

4 Posté le 09/02/2008 à 19:43:58

Merci pour vos réponses, je me suis moi aussi rendu à l'évidence et je travail 24bit/ 48khz et franchement je dois avoué que le son est pas mal.
j'ai trouvé les bons reglages et ca roule nickel. :P:

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Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 09/02/2008 à 20:29:27

J'échange souvent des fichiers avec des studios de mixage et de mastering pour le définif d'albums, et l'habitude de travailler en 24/48 tend à se généraliser.
º¿º

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www.allrythmics.com

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 09/02/2008 à 21:35:30

Je n'ai jamais compris cette obsession pour le 48 KHz....

Autant, à l'époque des enregistrements sur DAT (qui, effectivement, travaillaient à cette fréquence), il y avait une explication mais de nos jours....

Soit on veut faire de la "haute résolution" et dans ce cas on travaille directement à 96 KHz, soit on veut travailler sur support CD et, dans ce cas, pour limiter les erreurs de dithering, il est mieux de travailler à 88.2 KHz, non ??

Maintenant, peut-être que je dis des conneries...

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 09/02/2008 à 21:45:05

Absolument pas, travailler en 48kHz aujourd'hui n'est qu'une veille habitude qui n'a plus aucune raison d'être. Quitte à bosser dans les basses résolution, autant bosser en 44,1kHz. En 44,1 il n'y a, à la prise, vraiment aucune différence avec le 48kHz, en plus il faudra faire une conversion avec le 48kHz pour repasser en 44,1 au moment de l'export final pour faire un cd ou un mp3. On peut donc même dire que faire un mix en 48kHz c'est faire un mix qui va perdre en qualité par rapport à un même mix fait directement en 44,1 qui, lui, ne subira pas de conversion, et donc de transformation/déterioration.
Le mieux pour une haute résolution est le 88,2kHz. La conversion du mixage final se faisant en prenant un échantillon sur deux, plutôt que de recalculer le son en faisant des moyennes pour passer de 48kHz (ou 96kHz) à 44,1 ce qui est plein d'approximation...

Pour le problème plus haut, quelle est ta carte son?
Si ta carte son est en usb le problème peut aussi venir de là. L'usb, contrairement au firewire et surtout au PCI, est un format au débit relativement faible, qui peut l'être un peu trop pour du 96kHz/24bit. Si elle est en PCI ou Firewire c'est bien au niveau du buffer audio et donc de la latence qu'il faut jouer.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

9

8 Posté le 09/02/2008 à 21:58:53

Ma carte est une Mackie sattelite onyx et je l'utilise en firewire, pour la latence je peus descendre jusuq'à 64 mo. Et vu que je vois que les avis sont différents au niveau des fréquenceS je voudrais savoir quel est la meilleur pour faire une démo potable niveau qualité sonore sachant que je sais pas comment proceder pour convertir le mix finale 44.1 sous cubase. j'ai lu un truk sur le dhitering mais j'ai rien compris.
merci de vos réponses.

Ps : j'ai commencé a travailler en 24 / 48 et je trouve le son pas mal mais si on peut faire mieux

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exson13

1193

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 09/02/2008 à 22:30:54

Comme je te l'ai deja dit plus haut travaille en 44.1/24 bits, tu n'entendras aucune différence avec le 48kHz et tu te simplifieras la vie quand il s'agira de graver tes cds finaux...

Et la qualité du son que tu tireras n'auras rien avoir avec le fait que tu travailles en 48k ou en 44.1...

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http://www.squaremastering.com

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 09/02/2008 à 23:26:19

Franchement, comme le dit (12ax7)², tant qu'à travailler en basse résolution, autant bosser directement en 44.1 KHz pour éliminer les erreurs d'arrondis lors du passage à 44.1 KHz.
Par contre, utiliser les 24 bits me paraît une bonne idée afin de garder une bonne marge de manoeuvre pour le mixage...
Donc, pour moi, le 24/44.1 est un bon compromis...

C'est d'ailleurs dans cette configuration que je fais mes maquettes... :mdr:

Citation : pour la latence je peus descendre jusuq'à 64 mo

Une latence exprimée en MegaOctets ?? :8O:

Tu es sûr de ton coup ??

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Anonyme

3070

11 Posté le 09/02/2008 à 23:39:36

Pour un travail at home, 24 bits/44,100Khz, c'est largement suffisant.

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 09/02/2008 à 23:43:44

Bon.. Je crois que l'on est tous d'accord... :bravo:

24 bits / 44.1 KHz !!!

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Elanister

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 10/02/2008 à 08:25:42

Et encore, je dirait que ça dépend de la qualité de ton convertisseur et des effets. Si ils travaillent à 16 ou 20 bits, autant travailler en 16 Bits.

Mais maintenant la plus part des convertisseurs, des effets et des cartes de traitement DSP travaillent en 24 Bits, donc la norme est effectivement le 24bits / 44.1 KHz. Standart que vous demandera la plus part des studios de mastering.
Plus c'est vraiment inutil pour finir sur un CD en 16 bits / 44.1 KHz !

Le jour ou la plus part des gens auront des chaines HiFi qui lissent le 24 Bits / 96 KHz sur un support comme le DVD, n'est pas pour demain. Et surtout la plus part n'auront ni la pièce, ni les oreilles pour en profiter !!!

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Que la zic soit !

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 10/02/2008 à 11:50:02

Citation : Plus c'est vraiment inutil pour finir sur un CD en 16 bits / 44.1 KHz !

Bien sûr que si, c'est utile de bosser en 24bits, même s'il faut repasser en 16bits au moment de l'export : le 24bits te laisse une marge dynamique pour tout le travail de mixage (EQ et compression) que tu n'as pas en 16bits ! :mdr:

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Elanister

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 10/02/2008 à 15:42:18

Il faut tout lire ... :

Citation : la norme est effectivement le 24bits / 44.1 KHz..... Plus c'est vraiment inutil pour finir .....

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Que la zic soit !

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 10/02/2008 à 16:53:19

Sorry... Au temps pour moi....

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Elanister

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 10/02/2008 à 17:11:29

Pas de PB, je ne suis pas non plus Voltaire !... :clin:

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Que la zic soit !

purpletrain

695

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 20/02/2008 à 22:00:29

Citation : Bon.. Je crois que l'on est tous d'accord...
24 bits / 44.1 KHz !!!

Alors pourquoi tant de pub pour nous vendre du matos en 24bit/96KHz voire en 24bit/192KHz ? :oo:

Moi je bosse en général en 24bit/88.2KHz, parce c'est le double de 44.100KHz donc lors de la conversion c'est une simple suppression d'un échantillon sur deux, donc sans calcul, ce qui me permet de limiter les pertes et les approximations.
Je fait la différence audible entre un fichier réalisé en 44.100KHz d'origine et un fichier réalisé en 88.200KHz, les graves sont presques identiques, mais les aigues sont plus cristallins, plus précis.
Vous me direz, chacun fait ce qui lui plait plait. :lol:

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La musique me régénère, alors, jouons!

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 21/02/2008 à 12:14:26

Citation : Alors pourquoi tant de pub pour nous vendre du matos en 24bit/96KHz voire en 24bit/192KHz ?

Pour vendre du matos, justement !! Ca sert à ça, la pub !! :mdr:

Citation : Moi je bosse en général en 24bit/88.2KHz, parce c'est le double de 44.100KHz donc lors de la conversion c'est une simple suppression d'un échantillon sur deux, donc sans calcul, ce qui me permet de limiter les pertes et les approximations.

100% d'accord avec toi : tant qu'à bosser en haute résolution, autant bosser en 88.2 KHz...

Citation : Vous me direz, chacun fait ce qui lui plait plait.

Ouaip. Après, cela dépend aussi de la finalité de ton travail. Si c'est pour maquetter chez toi, le 44.1 peut largement suffire. Si c'est pour du pro, dans ce cas, tu peux bosser en 88.2 Khz.
Cela dit, encore faut-il avoir une bonne carte son (le bon 44.1 est mieux que le mauvais 88.2 Khz.... même si les "mauvais" convertisseurs sont de plus en plus rares de nos jours...) et des bons monitors pour gérer tout ça...

Hors sujet : Je trouve juste (parfois) ridicule de bosser en haute résolution juste pour le plaisir du chiffre...

[mode mauvaise foi] Enregistrer en 24/192 pour mixer sur un kit 2.1 de chez Creative et exporter en MP3 pour mettre sur myspace.. est-ce vraiment utile ?? [/mode mauvaise foi] :mdr:

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 21/02/2008 à 21:09:31

De manière un peu triviale et empirique: Bosser en haute fréquence fait qu'on possède beaucoup plus de données pour un même son, donc tous les traitements seront effectués avec beaucoup plus de finesse, de détail et de précision. Autant on va avoir beaucoup de peine à différencier une prise en 44.1 d'une prise en 192, autant sur un mix fait tout en 192 ou tout en 44.1 c'est beaucoup plus parlant, rien qu'avec la sommation entre les pistes.

Il y a une autre raison à bosser à haute résolution. Je vais faire une analogie. Imaginez une entreprise qui fait des sons de répondeur et d'attente téléphonique. Ce sont des sons qui sont destinés à être entendu dans des téléphones et donc avec un son archi pourri, seulement ils sont enregistrés avec du bon voire très bon matos... Celà peut sembler absurde, mais si on réfléchi bien ça ne l'est pas du tout. Si on obtient telle qualité avec du bon matos, imaginez le désastre si les messages étaient enregistré avec un sm58 sans égalisation: On comprendrait vraiment rien et le son serait affreux.
Le 16 bit 44.1 du cd est certes bien au-dessus des 8bit 32kHz du téléphone, mais le raisonnement est le même... A méditer.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

purpletrain

695

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 24/02/2008 à 11:16:07

Cool, je n'aurais pas dit mieux (12ax7)² :bravo2:

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La musique me régénère, alors, jouons!

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 24/02/2008 à 12:35:56

Donc vous me conseilleriez de passer en 24 bits / 88.2 Khz pour mes projets ?? :?:

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 24/02/2008 à 12:37:18

Si t'as l'espace disque qui suit: oui absolument. :bravo:

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

exson13

1193

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 24/02/2008 à 12:45:32

Franchement, je maintiens mon avis, tout dépend de ton usage. Si c'est pour de l'enregistrement home, même amélioré, je ne suis pas convaincu de l'intérêt, ou alors il faut que tu aies une sacré chaîne audio, une belle acoustique et des bons convertisseurs, puis un ordi bien armé pour faire tourner autant de plugs en 88.2 qu'en 44.1.

C'est certes un plus, tu peux gagner en détail, mais c'est tellement infime qu'à mon sens ce ne se justifie pas trop pour des petits projets...

Ce n'est que mon avis néanmoins :clin:

et chacun fait ce qu'il veut !

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http://www.squaremastering.com

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 24/02/2008 à 12:45:49

Un disque, en cas de soucis, ca s'achète !! :clin:

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