Résolution du mixage

rapapar

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2008 à 10:21:57

Salut

si je met mon projet en 16bit et que chaque piste est à -6db est-ce que le mixer de cubase sx3 travaille en 32bit firgule flottante (en interne donc) ou en 16 bit?

Pas de cerveau, pas de peur :p

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 19/12/2008 à 10:39:59

Salut.
Cubase SX3, c'est du 32 float en interne.
en tout cas, oublies le 16 bits et fais des enregistrements 24 bits, la définition du son (particulièrement des sons faibles) sera bien meilleure et sur un mixage de plusieures pistes, la différence se fera entendre.

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rapapar

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 19/12/2008 à 14:23:29

Je défends fermement ca d'habitude

mais depuis quelque moi (reinstall pc) mes projets etait tous en 16bits et je ne l'ai meme pas remarqué lol

je veux bien croire mes oreilles!

je vous propose de mettre en avant l'apport réelle du 24bit sur nos oreilles

perso j'ai pas encore réussi!

et vous?

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Pas de cerveau, pas de peur :p

Anonyme

10074

4 Posté le 19/12/2008 à 14:35:39

Salut

il y a plusieurs différences entre le 16 et le 24 bit.
Le pas de quantification n'est pas le même, on a plus de précision en 24 bit
le bruit de quantification est bien plus bas en 24 bit qu'en 16, comme ca à la louche il doit se trouver vers -130dBfs en 24 bit et plutôt vers -90dBfs en 16 bit.
Quand aux différences audibles, elles le seront surtout pour des enregistrements externes, peut être subtil (et encors) sur une seule piste, mais plus tu vas en empiler de pistes, plus le 24 bit se démarquera.
En plus de ca, vu la plage dynamique disponible en 16 bit (96 dB), ca oblige à enregistrer souvent au plus proche du 0, avec la dégradation sonore qui en découle au niveau de la chaîne analo poussée, et des risques d'écrêtage à la conversion en cas de dépassement.
Le 24 bit permet de travailler à des niveaux correct pour ta chaîne analo et de se garantir une bonne marge avant écrêtage.
Mais je le répète, ca ne vaut essentiellement que pour des enregistrements externes, la majorités des plugs travaillants en flottant en interne, exporter un synthé vst en 16 bit n'aura que peu d'incidence sur la qualité sonore, ca sera nettement moins flagrant, il y aura juste une troncature.

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 19/12/2008 à 14:43:14

Docks a très bien résumé le pourquoi du comment.
une meilleure définition des sons "éloignées" du OdB, car le 24 bits est plus précis, donc pas besoin de taper dans le rouge.

la différence se fera sentir dans des musiques fortement dynamiques avec un ensemble important de pistes, comme pour la musique classique, ou encore pour du mixage "cinéma" , ou la dynamique sonore a un rôle primordial.

S'ils bossaient encore en 16 bits au cinéma, su des passages enregistrés a faible intensité, et avc un grand nombre de pistes, on perd de la définition, et les bruits de quantification peuvent faire leur apparition .

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Anonyme

10074

6 Posté le 19/12/2008 à 14:54:03

Un petit document qui résume bien le phénomène:
http://www.iict.ch/Tcom/Laboratoires/digivox2000/chap/chap2/quantification.htm

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rapapar

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 19/12/2008 à 15:38:34

Merci tres puissants vos messages, ca resume de nombreux post d'AF en quelques lignes!

mais le truc serait de mettre en avant l'apparission du bruit, et je pense pas que ce soit facile!

j'ai surtout l'impression qu'au dela de 16bits ca ne sert à rien a part effectivement au cinema ou musques classique

sinon c'est bien pour definir les bit crusher

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Pas de cerveau, pas de peur :p

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 19/12/2008 à 15:44:24

Enregistres des signaux de faible intensité en 16bit, puis le même signal en 24 bits, puis fais des sommations :noidea:

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Anonyme

10074

9 Posté le 19/12/2008 à 15:51:51

Le bruit de quantification pour des résolutions à virgule fixe n'est pas correlé au signal, comprendre par la que le niveau du bruit de quantification n'est pas dépendant du niveau du signal, comme expliqué dans le lien, par contre il est dépendant du pas de quantification, d'ou le fait qu'il soit bien plus bas en 24 bit qu'en 16.

edit:

Citation : mais le truc serait de mettre en avant l'apparission du bruit, et je pense pas que ce soit facile

je croi qu'il y a des exemples sonores dans le lien que j'ai mis, ils ont été fait sur des résolutions plus petite justement pour bien se rendre compte du phénomène, il est évident que la différence sera plus subtil entre du 16 et du 24 bit qu'entre du 4 et 16 bit, puisque plus la résolution sera petite plus le niveau du bruit de quantification sera élevé.

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rapapar

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 25/12/2008 à 13:09:59

Justement, sur le site les exemples sont bien, mais c'est toujours en dessous de 16bits

finalement, dite moi ci je me trompe, mais pour réaliser un album dans le style liking park avec des sons deja bien compréssésn par rapport au style, cubase en 16bit 44.1 ca suffit vu que les sommations sont faites en interne en 32bit, non?

dans cet optique le seul interet du 24bit serait alors... (texte à trou car je trouve pas)

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Pas de cerveau, pas de peur :p

Anonyme

10074

11 Posté le 25/12/2008 à 14:47:52

Citation : Justement, sur le site les exemples sont bien, mais c'est toujours en dessous de 16bits

il se passe exactement la même chose quand on passe de 8 à 16 bit que quand on passe de 16 à 24, seulement ca se passe plus loin donc c'est forcément moins audible.

comme te le propose rouxxx, enregistre un signal de faible niveau de modulation en 16 bit, genre à -60 dBfs, et la même chose en 24 bit, ensuite normalise ou applique un gain sur les deux pour revenir à une modulation bien plus haute, tu vas normalement entendre une bonne différence et c'est normal, en 16 bit le rapport signal/bruit de quantification va être dans les 30 dB, alors qu'en 24 il sera dans les 80 dB (grosso merdo).
En fait on ne gagne pas sur la définition des faibles niveaux de modulation, mais sur le rapport signal/bruit de quantification pour des passages à faible niveau de modulation.
Pour ce qui est de la définition, on gagne à tous les niveaux de modulation, mais de la à dire que c'est clairement audible lors d'un blind test par exemple, je ne me risquerai pas à l'affirmer, en 16 bit on a déjà un bon degré de précision.

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 26/12/2008 à 12:55:13

Rapapar.... Essaie donc de repasser ton écran avec les couleurs en 16bits, juste pour voir. :clin:

Et bien c'est la même chose pour le son : plus la résolution est élevée, plus le signal numérisé est respectueux par rapport à l'original... :mdr:

Hors sujet : Voici une analogie visuelle qui parlera aux 'gamers' qui sont en vous : la résolution (en bits) pourrait correspondre au nombre de couleurs affichables et la fréquence d'échantillonnage (en Hertz) pourrait correspondre au FPS (Frame par seconde)....

Avoir de belles images qui rament ne sert à rien... Avoir des anims super fluides en 16 couleurs n'est pas très joli... Tout est une histoire de compromis entre les 2 ! :bravo:

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