grain chaleur?

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lacasa00

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2018 à 12:52:08

Salut

Imaginons que je telecharger mes samples en wav et que je les charge dans une mpc (60/ 2000/ 3000) pour m'en servir comme boite a rythme est ce que ca va prendre le grain 12/ 16 bit des vielles mpc? On m'a dit recemment que non et qu'il faut sampler direct avec la machine pour choper le grain et la chaleur

donc si je joue mes samples instru par instru (hh, clap, kick,....) et que je les samples depuis mon mpc ca prend le grain ? c'est une manip fastidieuse?

kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 25/09/2018 à 22:20:21

Si tu veux jouer des sons via un ordinateur ou autre machines pour les resampler avec la MPC afin de bénéficier des convertisseurs de la mpc60... pourquoi pas mais y a t-il un autre intérêt recherché dans ton workflow autre que le grain ? parce que c'est quand même une perte de temps et ce protocole fastidieux pourrait impacter ton plaisir de faire de la musique.
Il existe des bonnes simulations VST comme D16 decimort (reproduit plein de type de "grain" de sampleurs) et le RX950 qui reproduit le "grain" d'un S950.
Au final avoir un "grain" ça peut se faire au moment du mixage et de toute façon il faudra bien passer des filtres sur tes sons 12bits qui surchargent des fréquences au détriment d'autres instruments.

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 26/09/2018 à 02:26:32

Un bon compresseur hardware à lampe ou une tranche d'eq vintage t'apportera bien plus de chaleur que la distortion de bit d'une MPC. Et pas d'artefacts d'aliasing... quand à la MPC 2000 c'est le même sampler que le S2000, machine qui avait curieusement mauvaise réputation à l'époque. Comme quoi...

Anonyme

1096

4 Posté le 26/09/2018 à 08:12:28

Citation de kuwa :

Il existe des bonnes simulations VST comme D16 decimort (reproduit plein de type de "grain" de sampleurs) et le RX950 qui reproduit le "grain" d'un S950.

A l'origine j'étais dans la même démarche que Milouzz mais j'ai laissé tomber l'idée et me contente d'un RX950. (solution pas onéreuse et workflow fluide).
Ca permet de trouver une couleur old school assez facilement, en particulier sur les rythmiques: hip-hop, etc...

[ Dernière édition du message le 26/09/2018 à 08:13:14 ]

Cruise Castillo

479

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 26/09/2018 à 08:46:49

donc si je joue mes samples instru par instru (hh, clap, kick,....) et que je les samples depuis mon mpc ca prend le grain ?

ça prendra une "couleur" plus qu'un grain. la 60 sample a 40khz uniquement et sonne plutôt propre, elle ne "râpe" pas le son comme un 950 avec un taux d'échantillonnage bas (genre 15k). le grain dont on parle est souvent du à l'aliasing. les samples étaient enregistrés pitchés à 45rpm +8 (sur la platine) et ensuite dé-pitchés ce qui les salissait pas mal.

c'est une manip fastidieuse?
oui surtout s'il faut tout reséquencer derrière!

lacasa00

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 26/09/2018 à 21:11:32

Okk merci super pour les conseils ! :bravo:

Apres j'ai parlé de ma config a un pote qui connait pas mal et c'est pas ce qu'il me faut. Je voulais le sequenceur du akai et le grain ensoniq en mettant un dp4 aux fesses, mais ca marche pas comme ça. il faut que j'échantillonne avec ensoniq pour choper le grain et non juste en faisant passer le son dedans.

Vos vst "emulation de grain" se rapproche d'un eps16 ou asr10?

Anonyme

1096

7 Posté le 27/09/2018 à 22:58:56

Pour tout te dire j'ai un ASR-X, malheureusement certains boutons sont fatigués et les manips dessus sont hyper fastidieuses.
Je ne l'utilise donc plus pour le sampling, d'ailleurs je ne suis même pas certain d'avoir un disque SCSI en état de marche.
Par contre je l'utilise tout les jours comme multi-effet, c'est proche du Dp4 et c'est bien cool, certains effets sont très daft-punkiens.

Récemment je me suis intéressé au S950 tout simplement parce que c'est une machine qui m'a fait rêvé quand j'étais gamin... puis je voulais retrouver le grain de cette époque.
Me retenant de casser la tirelire j'ai regardé du côté des simulations et j'ai trouvé que l'offre du RX950 était bien présentée, pour une vingtaine d'euros je crois, j'ai décidé de tenter ma chance.

Je ne peux pas comparer le RX950 au S950 que je n'ai jamais possédé.
Je n'ai absolument pas le même ressenti de ce qui sort de l'ASR-X... mais le RX950 n'est pas fait pour imiter celui-là.
Par contre c'est un outil créatif qui apporte facilement une touche old school, sincèrement j'aime bien, ça fait ce que j'attendais.

kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 28/09/2018 à 11:22:55

Ce qui influe sur le son qui est samplé :

- le taux d'échantillonnage (fréquence de la bande passante, en Hertz)

- la résolution (format des données, encodage en Bits)

3 étapes dans la "résolution" :
(résolution de )la conversion analogique vers numériques (les entrées du signal)
(la résolution du) le processeur interne (et suréchantillonage)
(résolution de ) la conversion numérique vers analogique (la sortie du signal)

+ les effets internes du sampleur, filtres etc.

Il y a des machines qui ont des cartes de sorties séparées de mauvaises qualités, d'autres sont meilleurs et souvent évidemment les anciens modèles "made in Japan".

Citation :

Vos vst "emulation de grain" se rapproche d'un eps16 ou asr10?

Relis les réponses qui te sont apportées.. et va voir le manuel du D16 decimort et du RX 950.
C'est un peu masturbatoire comme question franchement..

[ Dernière édition du message le 28/09/2018 à 15:59:56 ]

Anonyme

1096

9 Posté le 28/09/2018 à 21:27:49

Pour compléter la réponse de Kuwa:

Au delà des aspects numériques, je pense qu'il y a aussi quelques circuits analogiques qui doivent avoir leur importance dans les sampleurs.

- Il y a sûrement un ampli-op et des filtres en amont des convertisseurs A/N. Ca peut largement jouer sur la qualité du son, et la façon dont le signal peut saturer.

- Il doit aussi y avoir des filtres analogiques en sortie des DAC pour éliminer les habituels repliements de spectre.

Deltank

2785

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 30/09/2018 à 22:25:58

Dans le genre "machine à grain Akai", il y a aussi Akaizer en freeware:
https://the-akaizer-project.blogspot.com/

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

Tshaw91

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 01/10/2018 à 00:36:28

Yo,

Ce qui influe beaucoup sur le son aussi dans le cadre des vieux sampleurs en plus des circuits analogiques et des conversions c'est le fait qu'ils soient en mono.
Ainsi on écoute chacun des canaux séparément avant de faire son choix pour sampler. J'ai un résultat différent si je choisis le canal gauche ou le droit (avec une source stéréo style vinyl)

Puis si on veut sampler en stéréo alors il faut prendre les deux samples séparement et recaler les startpoint (sans écran à l'oreille) puis les lancer sur des sorties séparées.

On peut aussi surtout ensuite les lancer sur la même sortie et la c'est la surprise entre le flanger quasi inévitable, les oppositions de phase... Comme si le sampling de vinyl hyperpitchés à 7,5 khz ne démontait pas déja assez le son on peut en rajouter une couche :-D

C'est un grain ajouté directement par le workflow qu'impose le hardware et qui peut justifier le fait que l'on dise qu'il faut posséder un sampleur si l'on veut vraiment profiter de son grain. Ce qui sort de ces machines est une somme de pratiques empiriques et d'une certaine architecture de composants d'électronique analogique et numériques.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 01/10/2018 à 08:34:54

Hors sujet :

Citation de King :
- Il doit aussi y avoir des filtres analogiques en sortie des DAC pour éliminer les habituels repliements de spectre.

Les filtres en sortie ne servent qu'à la reconstruction du signal par lissage mais pour les repliements c'est trop tard, on ne peut justement pas les filtrer puisqu'ils sont déjà présents dans la bande passante audible et indifférenciables du reste. Les limiter c'est le rôle des filtres avant la conversion dans le domaine numérique et, en aval, de la conception de l'algorithme utilisé pour la transposition (c'est d'ailleurs là que se joue une grande partie du caractère d'un échantillonneur).

Anonyme

1096

13 Posté le 01/10/2018 à 21:05:07

Reumse

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 29/06/2024 à 14:53:10

Citation de kriss_ :

Un bon compresseur hardware à lampe ou une tranche d'eq vintage t'apportera bien plus de chaleur que la distortion de bit d'une MPC. Et pas d'artefacts d'aliasing... quand à la MPC 2000 c'est le même sampler que le S2000, machine qui avait curieusement mauvaise réputation à l'époque. Comme quoi...

Quelle compresseur ? Quelle tranche d'eq et de quelle MPC ? Les MPC ne se valent pas toute .. Le son MPC, le vrai en réalité se limite a 2 machines, la MPC 60 et la 3000. Les MPC qui sont sorties après se sont amélioré en therme d'ergonomie au détriment du son.

Le son mpc 60 mpc 3000 ca sonne FAT, si tu sais t'en servir tu peux vraiment gonfler le son avec et pour ma part il y a aucun compresseur ou eq que j'echangerai pour une de ces 2 la.

Après la recherche du grain des sampleurs est un vaste sujet et ce que l'on appel grain en réalité peut corréspondre a pas mal de choses !

En utilisant des sampleurs on peut obtenir beaucoups de choses différentes. Il y'a l'aliasing , les filtres , la dynamique qu'ils peuvent aporter, leurs couleurs leurs saturation, leurs groove, les effets qu'ils integrent,ect
Et il n'y a pas que akai, il y a beaucoups de fabricants différents, il y a aussi beaucoups de sampleurs différents et chacuns renferment leurs lot de particularitées et petits secrets.
Quand on a plusieurs sampleurs aussi on peut faire de la chimie... Prendre le son d'un sampleur, le passer dans un autre, puis dans un autre, en utilisant le pitch, ou pas ...
Bref les possibilitées sont vastes et les résultats obtenus aussi !

Voila tout ca malheureusement ne se remplace pas pour le moment par des plugin qui sont trop peux nombreux et généralement immitent que très grossièrement le comportement de ces machines ni par des compresseurs préamp EQ ou autres periphériques hardware qui peuvent être certes très intéressant mais en complément et dans le cadre d'une recherche différente.

De plus pour ce qui est des plugin d'EQ compresseur et cie les emulations sont extrêmement nombreuses et la différence entre les harware et le plugin est de moins en moins palpable. Il faut vraiment investir très chère pour que ca vaille le coups et encore ... Dans certains des plus grand studio de mastering au monde les machines ne servent plus que de décoration pour apâter les clients. cf: Un épisode de "Mix with the masters" avec Chris Gehringer de chez sterling sound qui a un equalizer Sontec a 15000 euros dans son rack et qui déclare au plus grand des calme qu'il utilise la version plugin de chez metric halo sur ses master ...

Les sampleurs apporte eux une réel plus value, unique organique et sans alternative valable.

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