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Et voila la bête.

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Sujet de la discussion Et voila la bête.



SOURCES
Un clavier azerty en vaut deux.
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Pourtant, beaucoup lui reproche un son froid, personnelement je ne l'ai jamais entendu.Aprés les gouts et les couleurs amènent souvent une vaste bataille inutile lol.
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Bah de toute façon on s'en fou, dans le fond je te suis, la 2500 m'a l'air pas mal... j'espere juste que les effets et les filtres seront de qualités. Et puis je parlais du 24/96 dans l'absolue, perso j'ai jamais testé ceux de la 4000. Par contre ceux de la 2000 (carte EB16) sont tres moyens (voire mauvais), a ce qu'il paraît ceux de la 1000 ne sont pas mieux...croisont les doigts pour que ceux de la 2500 soient meilleurs, mais compte tenue que c'est encore du 44/16, j'ai peur que l'on ne soit déçus.
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Ok, moi j'ai eu la mpc1000 entre les mains, et franchement ils osent appeler ça des effets, ils aurait carrement du s'abstenir je trouve.Y'a même pas un delay dans la 1000 , on voit bien que sur la video le gars montre qu'il y en a un sur la 2500, ce que je trouve un minimum le delay, et apparement sur la mpc2500 d'après la video il joue bien sont rôle, par contre il faut esperer que les autres ne sont pas les memes que ceux de la 1000 car ils ont trés legés je trouve (voir à chier).

Par contre elle reste facile a manipuler comme une mpc, malgrés un bug de temps en temps de sons tronqués, et le son qui est sort est plutot dynamique.

Pour ce qui est du 44/16 , il y en a qui arrive quand meme a faire des choses correct mais il est vrai maintenant que j'y pense, qu'effetctivement j'ai senti une difference entre les multieffets 44 et 48khz que j'ai pu avoir, même si la difference n'est pas si grande entre les hz.
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Cela dit il y a encore un espoir : theoriquement le traitement interne des DSP s'effectue en 32bits(du moins sur les processeurs actuels), donc ce n'est qu'au niveau des convertos qu'il risque d'y avoir une perte. Si l'algorythme de traitement exploite parfaitement le 32bits on peu donc esperer malgré tout une bonne definition. Il faudrait alors tous sortir via le SPdif pour reellement profiter d'une bonne definition.
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C'est un peu l'inconnu le son de cette machine mais je pense que ça va rester dans la lignée de ce qui a été fait jusqu'a présent...a moins qu'elle nous étonne...peut etre qu'elle "un putain de son qui tue sa mere..."

reste a voir et a entendre surtout.

j'espére juste que si l'info est vrais qu'akai a été racheté par numarck , je croise les doigts pour ne pas qu'ils commencent a transformer la mpc pour en faire une machine comme la mv 8000 (un truc qui fait tout et rien en meme temps) putain roland il faut se le digerer, moi j'aime pas du tout, c'est vraiment pour les ex-utlisateurs de tracker qui ne peuvent se séparer du pc.

pitié si cela arrive je m'achete 2 mpc pour tenir jusqu'a ma mort...
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Rectification d'une erreur que j'ai moi aussi propagé.

Numark ne s'occupera que de la distribution des produits akai en rapport avec leurs marques, et uniquement sur les etats unis.D'après plusieurs articles paru en juillet 2004.
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Ha! ça me va mieux comme info, parce qu'en plus Akai se porte pluot bien financierement, c'etait étonnant un rachat.

c'est un peu pour cela que je prefere Akai a roland, que l'on m'explique la stratégie de roland... pour avoir une machine la moins cher avec full option.

je parle d'un point de vue rapport prix/technologies et non pas utilisateur.

il y 2 solutions :

=>soit c'est que des composants de secondes categories..,des couts de productions les plus bas (avec des salaires dignes d'une chaine de production sochaux à l'époque de la peugeot 504).

=>soit il reduise au maximum leurs marges et du coups mise sur des quantités énormes pour se rembourser mais se mette en péril fortement.

vu ce qu'il se passe dans le milieu informatique (baisse des prix depuis 3 ans , c'est cool pour nous les utilisateurs a part si vous bosser dans l'informatique...., du coup baisse des marges qui entraine la mise en péril de certaines marques et on commence a voir des marques comme IBM qui vende leur activité pc et d'autres vont claquer d'içi un ou deux ans...)

bref en gros c'est pas la baisse des prix qu'il faut comme l'affiche hypocritement Leclers mais la hausse des salaires!!!

(un jour moi aussi j'ai regardé de plus pres la mv que pourtant que je n'aime pas d'un point de vue utilisateur, et bien je l'avais presque trouvé intéréssante parce qu'elle vait un prix super compétitif mais un 2 eme essayage m'a fait revenir a la raison. vivement la mpc 2500)

la marché hardware ne s'est jamais aussi bien porté mais il n'y aura pas a manger pour tout le monde...

c'est un choix a faire quand on achete (que ce soit voiture, pc ou autres)
soit on investi dans une marque plus chere certe, mais dont on est sur qu'elle sera encore la dans 10 ans.
soit on investit dans une marque moins chere mais... (je ne ^parlais forcement de roland mais plutot de marque comme berhinger, zoom, ect ect..)
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Pour ce qui est de la strategie de roland, je pense que par rapport à akai ils sont plus specialisés dans leur domaine, un catalogue plus gros dans leurs produits d'instruments electroniques.Donc j'imagine qu'ils peuvent se permettrent de meilleurs budgets.Ils ont tout simplement voulu supplenter akai dans leur domaine, et ils en ont plus la capacité vu tout se qu'ils vendent autour.Leur renouvellement de gamme à toujours été plus important que chez akai qui eux, sont moins diversifié dans ce qu'ils vendent(d'un point de vu instruments electronique).akai fait de la chaine de salon, du baladeur, du piano classique etc , ce qui ne doit pas faire tout à fait parti du même budget.roland a eu beaucoup de succes sur plusieurs de leurs produits(mc, sampleurs serie s, mc, jv, jp et j'en passe), akai en a tellement peu que du coup il doit y avoir moins de sous dans la caisse ;).

Ils doivent tout les 2 beneficier du meme coup de main d'oeuvre qui est autour de 70€ par mois par ouvriere.

Je ne pense pas que roland fasse des produits de mauvaise qualités(par experience), akai sur leurs dernieres machines mpc1000/4000 si, entre autre les boutons qui deconnent vite, et de jolies bug dans la mpc1000.

Ceci est mon avis sur l'economie de ces 2 marques, je ne suis pas un fan de roland pour en avoir eu.

J'ai souvent entendu dire, et je le confirme que roland a toujours plus que moins fait des instruments "cheap"(pas cher) et au son cheap aussi, c'est aussi mon avis par experience.Mais certains produits se degagent malgrés tout comme de trés bons instruments, trop cher pour ma bourse ;).
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Citation : vu ce qu'il se passe dans le milieu informatique (baisse des prix depuis 3 ans , c'est cool pour nous les utilisateurs a part si vous bosser dans l'informatique...., du coup baisse des marges qui entraine la mise en péril de certaines marques et on commence a voir des marques comme IBM qui vende leur activité pc et d'autres vont claquer d'içi un ou deux ans...)

bref en gros c'est pas la baisse des prix qu'il faut comme l'affiche hypocritement Leclers mais la hausse des salaires!!!



La baisse des prix informatiques, je pense, est dû au nombre de clients de plus en plus grandissant.

Il y a une trés forte emergeance des pays asiatique(inde, chine), qui ont maintenant la meme capacitée technologique, d'ingenieuring que les pays occidentaux, avec de la main d'oeuvre par cher à gogo.Nous(europe etats unis) ne pourront pas trés longtemps lutter contre cette conccurence, en france salaire minimu d'environ 1100 € pour 35heures, en chine 70€ pour 50 heures(je dis ça mais je suis pas certain que ce soi 50heures, mais je dois pas etre loin).

La chine vient de faire partir leur taïconnote, ils afirment vouloir montrer au monde leur puissance technologique de pointe.

Mais peut etre seront ils freinés par leur besoin energetique, ils fonctionnent encore à 50% au charbon, le petrol etant trop cher pour eux.
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Depuis qu'ils ont inventé la groovebox on dirais que l'objectif de Roland c'est de devenir les Microsoft de l'audio et de concurrencer tout le monde : Korg pour les workstations, Akai pour les MPC, M-audio pour les cartes sons etc...
En ce qui concerne la MV c'est bien qu'il foute un coup de pied au cul d'Akai qui commencait à s'endormir sur ses laurier.
Malgré cela même si les produits Roland sont bien pensés, j'arrive pas a adherer : le Triton sera pour moi toujours plus attirant qu'un Fantom, les MPC mieux que la MV etc... et ne parlons pas de leurs synthés numeriques qui se contente de récupérer le nom de leurs illustres ancêtres (juno, jupiter) sans la qualité. Dommage a vouloir simplement emballer des VST et des Cubases dans des boîte en fer sous pretexte de suivre l'innovation, on finit par en oublier l'esseniel, faire rêver. Le marcher des instruments de musique n'est pas celui des PC, or il semblerait que Roland veuille nous faire croire le contraire.
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Pour ce qui est de roland comme je le précisais c'etait un point de vue prix/capacités machines, meme si je n'adhere pas a leur gamme et concept, je ne parlais pas effectivement de la qualité ou de la robustesse.

Je pense que ce deux marques ont des process de qualité de fabrication plutot
correct, c'est juste qu'au sein d'une meme marque on se rend compte que la machine depend du cahier des charges de départ qui decidera des materiaux employés et qui determinera son cout de vente.

quand on voit la mc 303 c'etait un bloc de fer, si tu as vu la sp 606... ça fait flipper comme pour la mpc 1000 d'ailleurs (si on la compare a la mpc 2000 xl).

pour ce qui est de l'informatique (je bosse dans une petite boite prestataire de services on est multimarque pour le matos et les serveurs) on a halluciné pour IBM, c'est clair que les marques europeenes/américaines vont devoir delocaliser en asie, il ya pas d'autres solutions de survie.

par contre la baisse des prix ce n'est pas forcément uniquement lié au nombre grandissant d'acheteurs, si on prend l'exemple des voitures ou l'on est sur des technologies de pointes en fabrication (il en est de meme pour l'informatique) aucunes marques ne prend le risque de baisser ses prix car sinon c'est la mise ne péril pour la recherche et devellopement, pour embaucher et creer d'autre voiture ( seul exemple a ce jour la logan...)

En europe il y a une série de marques qui baissent sans cesse les prix et tout le monde essaie de suivre, si HP degage ce n'est pas pour rien.
J'espere que cela n'aura pas de consequences sur nos instruments de musiques qui sont tres liés au marché electronique te informatique.
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Certein departement d akai on depose le bilan mais ils revienne doucement
et roland c est le specialiste du recyclage en tout genre faire du neuf avec du vieu ;surtout avec les covertiseurs et les puce de traitement apart quelque machine qui sorte du lot d onc facil de faire du fric avec soi disen des nouveautes :8)
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Je suis d'accord avec vous groovymix, karlos, roland ne fait que du recyclage de ses anciennes machines mytiques ou de la concurrence ;), et c'est pas forcement une reussite, c'est clair.Quoi que la mv sur le papier ;) :rocket:

La mpc1000 a premiere vu a l'air robuste, elle est, elle aussi, en majeur parti, en metal, mais les boutons laissent à désirer.Pour la sp606 elle me fait penser à du yamaha, en plastique et bien moche( ça n'est qu'estetique ;) ) ça tourne bien aussi.Je n'est pas eu beaucoup d'akai entre les mains, mais sur tout les produits roland meme recent je n'ai jamais rencontré de probleme de boutons sur leurs produits, chez e-mu si, ensoniq aussi, yamaha aussi, mais bon ça se change vite et c'est pas forcement un enorme pb, sauf quand on achete neuf ou que l'on souhaite garder longtemps la machine.Si c'est pour un rapport prix/capacité, si on compare les machines d'aujourd'hui à un pc, il y a surtout un travaille sur le software, ce qui est pour moi pas trés compliqué surtout quand on a beaucoup d'acquis.

J'ai travaillé moi aussi dans une ssii, pour ce qui est de la recherche et developpement, elles peuvent etre en parti prise en charge par l'etat(en france).
Si l'informatique baisse, c'est pas mal parce que tout est fait en asie de nos jours, pas nos voitures, le marché automobile stagne un peu, pas celui de l'informatique.Les constructeurs automobiles ne vont pas pouvoir se permettre de baisser leurs tarifs si ils vendent moins, malgrés des licenciements, le coût de fabrication d'une voiture et la communication sont toujours aussi cher(l'acier joue des tours, les chinois ont achetés il y a peu un stock fenomenal).Seuls raisons de la baisse d'un tarif comme tu le dis qué es, delocaliser et trés peu de developpement nouveaux.Enfin c'est un peu hors sujet, la france ne fabrique aucun synthétiseur, les japonais consoivent, les thailandais et chinois fabrique.On est trés loin derriere dans les synthé nous lol.

Pour en revenir à la mpc2500 et autres modeles d'autres marque, il n'y a pas forcement beaucoup d'innovation je trouve, je me demande meme si le parc de l'occasion, ne permet pas à lui tout seul de contenter bon nombre de clients et qu'en fin de compte le renouvellement ne se ferait que vers le bas.c'est une supposition.

La seule chose de bien le time strecth en temps reel, mais bon on peu s'en passer, la memoire qui monte, mais bon ça n'empeche pas qu'evec 32 mo y'a deja largement moyen de faire qq chose de trés bon.Alors qu'en au succes de ces nouvelles machines? :?!: je dis ça aussi parce que j'ai pas les moyens de me les acheter sinon, ça peterai dans toutes les marques ;)
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Finalement ce que nous recherchons le plus dans une machine c'est la créativité que nous aurons et aussi le pouvoir de creation de la machine (c'est une interactivité entre l'homme et la machine).

Viennent ensuite le son, ses capacités, transfert,sauvegarde,traitements son, effets.

je n'ai jamais eu autant de pouvoir de création qu'avec la mpc.

Il est vrais que j'ai longtemps fait la course a la nouveauté, c'est usant, ça coute cher et c'est inutile, avec le temps on arrive a une méthode de travail et on sait ce que l'on veut.

pourquoi finalement changer sa mpc 2000xl avec un lecteur de carte pour la remplacer par une mpc 1000? c'est juste pour gagner 1 kilo et une feuille A4 sur sa planche et ses 2 tretaux qui fait office de studio.

C'est purrement parce que l'est tous sensible a la nouveauté, on nous habitué depuis petits a ter dépendant de ce qui est nouveau!(j'avais 8 ans et un jour au journal on nous a montré que le vinyl été remplacé par le cd...)

Donc l'innovation ce n'est pas forcement dans les nouvelles fonctions des machines (mettre des vst dans une sampleur c'est certes nouveaux mais si on aime travailler de maniere multiplateforme (cubase avec un pc en synchro avec la mpc et d'autres sytnhés) c'est completement inutile.

L'innovation c'est plutot l'os interne des machines beaucoups plus souples (par exemple j'ai un roland dj 70 mk2 je ne verrais jamais de MAJ de l'os, alors que toutes les nouvelles machines ont regulierement de nvvlles maj)
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Au risque de me repeter, la 2500 se justifie pour ses nouvelles fonctionnalités, alors c'est sûr qu'au final ce n'est qu'un upgrade d'OS qu'on pourrait avoir sur la 1000 mais qu'on ne verra jamais...(faut bien qu'ils vendent leur bécane) mais par exemple le chop shop c'est un vrai truc utile qui ameliore ta spontaneité dans la creation de sample.
Imaginez : vous enregistrez a l'arrache les vocalises de tati Fernande, et en deux temps trois mouvement de MPC les slices sont assignés automatiquement aux pads. Non content de ça, 2 manip de 2500 plus tard vous callez automatiquement au tempo tati avec la bassline la plus grasse que votre petit analo puisse produire. Quelques filtrages et effets plus tard vous produisez enfin votre premier track electrohype avec en featuring tati fernande transformée en human beat-box qui dechire le dancefloor.:bravo:
Conclusion on peu desormais imaginer sampler et caller n'importe quoi en live, la MPC2500 apporte ainsi enormement a l'improvisation. :aime:
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Yes, tu me donnes l'eau à la bouche ;)
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Salut spootnik
salut karlos

c'est clair, présenter de cette maniere, ça donne envie, c'est l'ére de la "chop_chop" musique qui est en marche...., la révolution?
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En gros pour resumer c'est comme si il y avait Ableton Live + Phatmatik reunie dans une MPC :8) :bravo: manque plus que la fonction "chaos" de stylus RMX et on a le sampleur/sequenceur hardware ultime :mdr:
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La revolution, je sais pas je slice deja beaucoup avec recycle et mon e-mu, c'ets plus long mais le resultat est le meme, enfin il me semble.
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Recycle? Essaye plutôt Phatmatik:bravo: , ça c'est du slice temps reel avec des gros effets, comme c'est un Vst donc tu l'integre cash dans le cul du sequenceur... et vive l'impro :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Je suis anti music pc ;).J'improvise pas sur les rythmiques.Sauf en les mixant plus ou moins differement.Quand je parle de mon e-mu c'est un sampleur hardware.Donc je prepare mon set à l'avance, et je balance tout en live.
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Bon ben dans ce cas là il te faut absoluement la 2500 :clin:car crois-moi tu vas vraiment gagner en efficacité et en feeling.
En effet dans la pratique tu perd de la spontaneïté lorsque tu enregistre ton sample, le transfere dans recycle, sauvegarde sur disquette etc... toute ces petites "pertes de temps" peuvent alors perturber le processus de creation. Sur la 2500 (comme sur un PC bien equipé :clin: )tu retrouves la sensation que t'as lorsque tu joue avec ta basse ou ta batterie, tu peux balancer toutes les idées qui te passe par la tête, sans restriction.
Donc moi je dis le chop chop temps reel+le calage automatique au tempo+le time stretch c'est :bravo: pour la creativité. Vive la 2500!
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Oui je suis d'accord avec toi la mpc2500 et cette fonction,a l'air bien cool et rapide, et je passe certainement plus de temps a remplir mon sampleur, quoique....je slice, je transfert direct mes slices dans un programme dans mon sampleur(en scsi 5 secondes), et je mets le midi files dans mon sequenceur, ou le refait moi meme, c'est legerement plus long mais trés rapide quand meme.Et ça ne m'a pas couté 1700€, mais 250€ le sampleur, 150€ recycle, et 450€ une xl7, les possiblité sont assez large aussi avec ça, y'a quand meme une difference de taille(au sens propre du terme), mais la mpc n'est pas un synthé, donc je m'y retrouve quand meme pas mal.J'ai pas le strech en temps reel, et c'est le seul truc qui me manque.

Les sons de batterie se ressemble beaucoup, à quelques nuances près, alors une fois que j'ai 70 kits dans le sampleur je n'ai plus à y revenir.Pour ce qui est de la basse, soi j'utilise mon synthé, soi je prends des samples, mais le chargement en ai tout aussi rapide.

Je ne connais pas l'efficacité du shop chop de la mpc2500, mais meme avec recycle, ou d'autres machines qui detectent le beat et les slices, je n'ai jamais trouvé ça trés precis, il vaut mieux le finir à la main.Alors je ne sais pas si c'est aussi rapide de le faire avec la mpc2500 ou une souris dans la main.

Au fait karlos73 tu l'as acheté? ;) ou est ce que tu l'as eu entre les mains?

Si j'avais les moyens, ha lalallalalalala ;)
Je vais attendre qu'il y en ai d'occas, et voir les avis pour eviter un gros bug.On ne sait jamais.
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:((( :((( :((( j'ai pas encore les sous pour m'en payer une.
En fait si tu regarde bien la video sur sampleking.com tu remarque que l'operation de chop chop semble tres integré aux fonctionnalités, et l'assignation des pads se fait automatiquement.
Je compare par rapport à mon experience de phatmatik qui te permet (en plus des 2 LFO, VCF, delay et disto...) de controller l'enveloppe ADSR afin d'affiner rapidement la precision de ton slice. Bon apres utiliser Sound Forge pour "corriger" le slice me semble relever de la maniaquerie....
Enfin ta config est excellente, je n'en doute pas, mais le calage automatique au tempo de la MPC est aussi un truc qui t'apportera beaucoup de confort et de rapidité de creation (là je compare par rapport à mon experience dans Ableton Live).
Pour finir l'utilisation de la MPC et des slices ne se limite heureusement pas qu'a la creation de kit rythmique (je sais que tu fais pas mal de drum n'bass:clin: ).... tu peux decomposer et caler une trompette de Coltrane, comme le bruit d'un marteau piqueur pour des FX bien dark callés a contre temp de ton rythme. :aime:
50
Enfin pour le live, le callage au tempo te permet, une foi que tu as assigné les differentes loop de ton morceaux aux pads de la MPC, de les lancer quand bon te semble et ainsi creer la structure de ton morceaux et la changer en fonction de l'ambiance du set, du dancefloor :8) . L'avantage c'est que tes breaks ou ta bass seront touours callés comme il faut, t'as juste a te laisser aller et balancer la sauces comme tu le sens. :bravo: