Migration: Ableton Live ==> Octatrack
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Merci pour ta réponse !
J'hésite également avec une config mixte ST /Ableton ou ST/ octa. Je pense qu'on navigue un peu dans les mêmes "formes" de composition matériel, à savoir un instru ( gratte dans mon cas mais je crois que toi aussi) qui occupe les mains et le reste à piloter, notamment pour boucler des choses.
J'ai déja bossé avec Ableton mais je me perds vite à tester des trucs, mettre à jour des plugins, me faire des templates plutôt que de faire de la zik.
Depuis que j'ai le ST, je l'emmène tous les jours au taff le midi et sur 1h pile je suis focus sur la zik et rien que la zik, avec les contraintes inhérentes à la machine et je m'aperçois que c'est juste pile poil ce qu'il me faut niveau cadrage et focus pour aller au bout d'un morceau.
C'est bien ton avis sur le Loop4live et quand je vois le niveau d'intégration du truc qui me font dire que finalement avec un bon template, un peu de temps et l' l'Overbridge du ST je pourrai surement arriver à quelque chose d'hybride et sympa.
En attendant la machine "Looper" du DT
D'ailleurs rien a voir mais si tu rentres ta gratte dans Ableton, je serai curieux de connaitre ta config ( Full Inzebox, Pédales etc en amont ? Carte son? )
C'est cool ça...je savais po
+1
Cette année, je mélange le meilleur des deux mondes, et j'utilise finalement Ableton ET l'OT
Par contre, l'OT ne me sert que de magnétophone, Willow va hurler!
La raison en est que j'avais besoin de sorties séparées supplémentaires (seulement 8 sorties sur ma fidèle RME, ce qui est insuffisant pour ma config live) ; j'ai déporté donc toutes les drums sur l'OT: KICK en mixL, SNARE en mixR, tout le reste en cue.
Ableton Live balance en midi une bête note pour chaque slot, et zou galinette.
J'ai bien conscience de n'utiliser l'OT qu'à 1% de ses capacités, mais j'avais justement besoin de ce 1% là
Pour ta dernière question, ma config, c'est:
GUITARE ------> AMPLI-------> MICRO ---------> CONSOLE
(le signal est splitté) ---------> RME (pour boucler les guitares dans Live) --------->CONSOLE
Cette config est la même pour la basse et la voix.
Peaveycroquette
4848
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
rubz
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Peaveycroquette :
Citation :@peaveycroquette, je t’ai vu récemment donner un avis sur une pedale de pilotage de live, es tu revenu dessus pour tes lives finalement et si oui pourquoi ?
hello
Oui, je réutilise Live sur scène, parce que j'avais besoin de la verticalité des pistes (plusieurs boucles sur le même canal), chose que je n'ai pas réussi à réaliser avec l'OT, sans compter, évidemment, l'ergonomie...
J'ai trouvé un merveilleux pédalier fait en France et consacré à Live, qui permet dans 9 cas sur dix de se passer d'écran et de souris.
https://www.loop4live.com/fr/
Je ne retire rien, pour autant, à l'OT, qui est une formidable machine.
Je n'ai juste pas le temps de m'y consacrer tel qu'elle le mérite.
Merci pour ta réponse !
J'hésite également avec une config mixte ST /Ableton ou ST/ octa. Je pense qu'on navigue un peu dans les mêmes "formes" de composition matériel, à savoir un instru ( gratte dans mon cas mais je crois que toi aussi) qui occupe les mains et le reste à piloter, notamment pour boucler des choses.
J'ai déja bossé avec Ableton mais je me perds vite à tester des trucs, mettre à jour des plugins, me faire des templates plutôt que de faire de la zik.
Depuis que j'ai le ST, je l'emmène tous les jours au taff le midi et sur 1h pile je suis focus sur la zik et rien que la zik, avec les contraintes inhérentes à la machine et je m'aperçois que c'est juste pile poil ce qu'il me faut niveau cadrage et focus pour aller au bout d'un morceau. C'est bien ton avis sur le Loop4live et quand je vois le niveau d'intégration du truc qui me font dire que finalement avec un bon template, un peu de temps et l' l'Overbridge du ST je pourrai surement arriver à quelque chose d'hybride et sympa.
En attendant la machine "Looper" du DT
D'ailleurs rien a voir mais si tu rentres ta gratte dans Ableton, je serai curieux de connaitre ta config ( Full Inzebox, Pédales etc en amont ? Carte son? )
bardou jacquet
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
midiphil30
221
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Salut,
Je te fais part de mon utilisation. Attention, c'est un exemple parmi tant d'autre certainement.
Je me sers d'une octactrack pour accompagner une chorale (si Elektron savait...).
Je lis donc des Stems long (3 en même temps) + des pistes Thru dans lesquelles sont branchées mes guitares, trompette ou synthé. Je pilote en même temps des pédales d'effets via les pistes midi (synchro au tempo pour le délai notamment...). Donc pour les 2 premiers points, pas de soucis. Pas de perte de synchro (et je vois pas pourquoi d'ailleurs ça serait le cas...). Je lance les Stems des le départ du morceau, ça bouge plus jusqu'à la fin du morceau. Je me sers du mode arrangement pour passer d'une chanson à l'autre. (fonction "halt" super pratique!)
Par contre, pour le troisième point, pour remixer des Stems longs (les miens durent le temps d'une chanson, donc au moins 3mn), à mon avis c'est plus limité. Tu peux jouer sur l'équalisation, le volume, les effets certainement. muter aussi... par contre si tu commences à toucher au pitch... attention le décalage! Pour la structure, je ne me prononce pas car je ne touche pas aux structures (les choristes feraient un peu la gueule sinon) mais quand un Stem long est parti, il est parti. Et s'il est la base (comme dans mon cas) du morceau.... je ne vois pas comment tu peux.
Juste un exemple qui j'espère pourra t'aider!
Je te fais part de mon utilisation. Attention, c'est un exemple parmi tant d'autre certainement.
Je me sers d'une octactrack pour accompagner une chorale (si Elektron savait...
).Je lis donc des Stems long (3 en même temps) + des pistes Thru dans lesquelles sont branchées mes guitares, trompette ou synthé. Je pilote en même temps des pédales d'effets via les pistes midi (synchro au tempo pour le délai notamment...). Donc pour les 2 premiers points, pas de soucis. Pas de perte de synchro (et je vois pas pourquoi d'ailleurs ça serait le cas...). Je lance les Stems des le départ du morceau, ça bouge plus jusqu'à la fin du morceau. Je me sers du mode arrangement pour passer d'une chanson à l'autre. (fonction "halt" super pratique!)
Par contre, pour le troisième point, pour remixer des Stems longs (les miens durent le temps d'une chanson, donc au moins 3mn), à mon avis c'est plus limité. Tu peux jouer sur l'équalisation, le volume, les effets certainement. muter aussi... par contre si tu commences à toucher au pitch... attention le décalage! Pour la structure, je ne me prononce pas car je ne touche pas aux structures (les choristes feraient un peu la gueule sinon
) mais quand un Stem long est parti, il est parti. Et s'il est la base (comme dans mon cas) du morceau.... je ne vois pas comment tu peux. Juste un exemple qui j'espère pourra t'aider!
Qui dort, din.
[ Dernière édition du message le 19/04/2023 à 12:15:57 ]
bardou jacquet
259
Posteur·euse AFfamé·e
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midiphil30
221
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willowhisper56
11663
Drogué·e à l’AFéine
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bardou jacquet
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Dernière chose qui me pose question :
Lorsque que l'on charge sur une piste un stem d'une longueur de 6 minutes (par exemple) , cela va donc determiner une certaine longueur du pattern ( ou motif je crois en terme Elektron) , ya t'il une limite à la longueur de ces pattern ( ca se compte en step ?)
Si je souhaite faire jouer un synthé midi a un certain moment du pattern , comment cela se passe ? j'imagine que l'on ne peut pas importer de fichier midi , il faut donc enregistrer en direct sa partie midi (mode d'enregistrement en direct) ? c'est pas a ce moment la que des décalages entre l'audio et les pistes midi peuvent intervenir ? ou l'audio reste parfaitement calé à la grille ...
Voila après j'arréte et j'en achète une
Merci
Lorsque que l'on charge sur une piste un stem d'une longueur de 6 minutes (par exemple) , cela va donc determiner une certaine longueur du pattern ( ou motif je crois en terme Elektron) , ya t'il une limite à la longueur de ces pattern ( ca se compte en step ?)
Si je souhaite faire jouer un synthé midi a un certain moment du pattern , comment cela se passe ? j'imagine que l'on ne peut pas importer de fichier midi , il faut donc enregistrer en direct sa partie midi (mode d'enregistrement en direct) ? c'est pas a ce moment la que des décalages entre l'audio et les pistes midi peuvent intervenir ? ou l'audio reste parfaitement calé à la grille ...
Voila après j'arréte et j'en achète une
Merci
willowhisper56
11663
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
On peut enregistrer des notes midi venant d'un autre séquenceur, mais pas les importer.
Les pistes sont limitées à 64 pas (steps), 4 mesures, mais on peut augmenter la durée des steps (scale x8 = 32 mesures).
De plus, on peut déclencher les samples avec les trig conditions. Par exemple on peut déclencher le sample 1 fois tous les 8 lectures du pattern. Ça permet de lire un sample de 32 mesures.
Avec scale et trig conditions, 8x8x4=256 mesures. Suffisant ?
Tu as aussi le mode song / arranger, qui permet de muter les différentes parties si tu veux jouer un synthé à un moment précis...
Les pistes sont limitées à 64 pas (steps), 4 mesures, mais on peut augmenter la durée des steps (scale x8 = 32 mesures).
De plus, on peut déclencher les samples avec les trig conditions. Par exemple on peut déclencher le sample 1 fois tous les 8 lectures du pattern. Ça permet de lire un sample de 32 mesures.
Avec scale et trig conditions, 8x8x4=256 mesures. Suffisant ?
Tu as aussi le mode song / arranger, qui permet de muter les différentes parties si tu veux jouer un synthé à un moment précis...
Youtube - - - SoundCloud
Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 21/04/2023 à 10:21:01 ]
midiphil30
221
Posteur·euse AFfiné·e
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midiphil30
221
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de willowhisper56 :
Les fx de la master track sont appliqués à DIR AB/CD.
C'est cool ça...je savais po
Qui dort, din.
willowhisper56
11663
Drogué·e à l’AFéine
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bardou jacquet
259
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willowhisper56
11663
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
bardou jacquet
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Donc peut étre pas la bonne machine pour du backing track + des pistes midi ... je pense que je vais encore chercher longtemps ou alors finir par utiliser l'ordi en live ...
ou alors finir par utiliser l'ordi en live ...midiphil30
221
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Après, apparemment, tu composes avec live si j'ai bien compris... donc tu as une idée très précise de la structure de tes compos. reprogrammer 2-3 pistes midi sur une suite de pattern qui respectent ta structure , ça peut être jouable (même si c'est toujours embêtant de faire 2 fois le taf...). Ton Stem long part quand il doit partir et les patterns s'enchainent dessous sans problème. Si tu veux modifier un peu la structure, c'est cuit par contre. Stems longs et le jeu avec le temps (une mise en boucle par exemple), c'est pas bon ménage!
Après dans ton set, tu peux prévoir des moments d'impros/de looping,etc. avec ton Stem coupé au bon endroit et qui se redéclenche sur le pattern bouclé.
En fait c'est vrai que (presque)tout est possible avec cette machine mais il faut avoir le petit calepin à côté
De toute façon, si tu veux faire des lives, je pense que l'à peu près n'a pas sa place et que tout doit être pensé.
Le fait d'utiliser l'octatrack au lieu de l'ordi dans mon cas se justifie par un appareil tout en un (backing tracks, effets, séquenceur) fiable, compact et à la mise en route rapide. Un ordi (j'ai déjà fait), c'est plutôt fiable mais t'es pas à l'abri d'un plantage, pas forcément compact (avec l'interface audio,etc.), plus ou moins ergonomique pour lancer les séquences (ça doit dépendre des daw), plus lent à démarrer. Bref je me sens plus en confiance avec cette machine (important car c'est déjà assez stressant comme ça les concerts)
Après dans ton set, tu peux prévoir des moments d'impros/de looping,etc. avec ton Stem coupé au bon endroit et qui se redéclenche sur le pattern bouclé.
En fait c'est vrai que (presque)tout est possible avec cette machine mais il faut avoir le petit calepin à côté
De toute façon, si tu veux faire des lives, je pense que l'à peu près n'a pas sa place et que tout doit être pensé.
Le fait d'utiliser l'octatrack au lieu de l'ordi dans mon cas se justifie par un appareil tout en un (backing tracks, effets, séquenceur) fiable, compact et à la mise en route rapide. Un ordi (j'ai déjà fait), c'est plutôt fiable mais t'es pas à l'abri d'un plantage, pas forcément compact (avec l'interface audio,etc.), plus ou moins ergonomique pour lancer les séquences (ça doit dépendre des daw), plus lent à démarrer. Bref je me sens plus en confiance avec cette machine (important car c'est déjà assez stressant comme ça les concerts
)Qui dort, din.
[ Dernière édition du message le 22/04/2023 à 18:14:42 ]
willowhisper56
11663
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
lbgo000
2056
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Lire en simultané 6/7 stems long (5/6 minutes) sans trop de soucis de synchro
De mon expérience - oui
- Lire en synchro des pistes midi pour controler 2/3 synthés hardware ...
Oui
- Remixer en live les stems et apporter de (légeres ) modifications à la structure du morceaux (song)
Là, c’est plus compliqué (voir beaucoup plus) que avec du Ableton live - c’est pour cela j’ai switché vers Live, pour ce type de tâches
Est ce la bonne machine pour cela ?
AMHA, pour faire des backing tracks sur scène - Ableton live est plus approprié. Aujourd’hui, un MacBook Pro dédié est suffisant puissant et stable avec Live si on ne fait tourner que du midi et wav avec quelques effets comme on fait avec OT - de plus on a avantage du visuel, longueur des boucles, etc…
Pour autant je n’ai pas abandonné OT - magnifique instrument de musique dédié, pour moi, au travail sur les samples en temps réel - « dynamique sampler, mangler » comme son nom indique, mais comme dit souvent - c’est un « couteau Swiss » - et avec un couteau Swiss on peut tout à fait visser les vis, mais c’est plus simple avec un tournevis
De mon expérience - oui
- Lire en synchro des pistes midi pour controler 2/3 synthés hardware ...
Oui
- Remixer en live les stems et apporter de (légeres ) modifications à la structure du morceaux (song)
Là, c’est plus compliqué (voir beaucoup plus) que avec du Ableton live - c’est pour cela j’ai switché vers Live, pour ce type de tâches
Est ce la bonne machine pour cela ?
AMHA, pour faire des backing tracks sur scène - Ableton live est plus approprié. Aujourd’hui, un MacBook Pro dédié est suffisant puissant et stable avec Live si on ne fait tourner que du midi et wav avec quelques effets comme on fait avec OT - de plus on a avantage du visuel, longueur des boucles, etc…
Pour autant je n’ai pas abandonné OT - magnifique instrument de musique dédié, pour moi, au travail sur les samples en temps réel - « dynamique sampler, mangler » comme son nom indique, mais comme dit souvent - c’est un « couteau Swiss » - et avec un couteau Swiss on peut tout à fait visser les vis, mais c’est plus simple avec un tournevis
[ Dernière édition du message le 23/04/2023 à 08:28:50 ]
bardou jacquet
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
lbgo000
2056
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
L'OT a un potentiel incroyable pour triturer le son, ou faire des transitions, mixer différentes pistes avec 1 seul crossfader.
+1
lbgo000
2056
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Petit (et dernier) complètement :
Même s’il y a des similitudes d’approche entre AL et OT - je ne penses pas que ce sont les mêmes philosophies d’ergonomie pour ces deux produits.
La contrainte du pattern à 64 pas max de l’OT est, pour moi, le point majeur de sa philosophie. Donc tous les outils disponibles d’OT permettent de créer les variations de ce court pattern dans le temps très long et bien au delà de ces 64 pas, les faire évoluer « au feeling » et permettre la spontanéité et l’improvisation dans la prestation. Comme dit Maître Willow, avec les trigs conditions, P-locks et crossfader on peut faire varier un pattern de 16 pas bien longtemps, sans que ça devient répétitif et soûlant.
Les contraintes des outils disponibles d’OT permettent aller très rapidement vers l’essentiel, mais une philosophie correspondante doit être adaptée dès le départ de préparation du set live. Ceci est valable pour toutes les machines Elektron. Mais ça peut également créer une signature particulière assez typée - voir les prestations de Dataline (qui sont très bien par ailleurs).
Avec l’AL, pour moi, la philosophie est différente - c’est plus un outil de production fine et moins « accidentée » (dans le bon sens du terme) que OT. C’est un outil qui a moins de contraintes et énormément de possibilités avec l’utilisation Max4live - mais c’est plus facile « d’errer » avec tout cet arsenal.
Je pense qu’on peut récupérer dans OT le travail fait avec AL, mais à la longue (c’est un peu mon cas), il se peut que la préparation du set live uniquement avec OT serait plus prolifique et plus adaptée à la philosophie de cette machine.
OT+DIGITONE en live - super duo!
Il y a plein de monde qui fait leur live uniquement avec OT - less is more!
Même s’il y a des similitudes d’approche entre AL et OT - je ne penses pas que ce sont les mêmes philosophies d’ergonomie pour ces deux produits.
La contrainte du pattern à 64 pas max de l’OT est, pour moi, le point majeur de sa philosophie. Donc tous les outils disponibles d’OT permettent de créer les variations de ce court pattern dans le temps très long et bien au delà de ces 64 pas, les faire évoluer « au feeling » et permettre la spontanéité et l’improvisation dans la prestation. Comme dit Maître Willow, avec les trigs conditions, P-locks et crossfader on peut faire varier un pattern de 16 pas bien longtemps, sans que ça devient répétitif et soûlant.
Les contraintes des outils disponibles d’OT permettent aller très rapidement vers l’essentiel, mais une philosophie correspondante doit être adaptée dès le départ de préparation du set live. Ceci est valable pour toutes les machines Elektron. Mais ça peut également créer une signature particulière assez typée - voir les prestations de Dataline (qui sont très bien par ailleurs).
Avec l’AL, pour moi, la philosophie est différente - c’est plus un outil de production fine et moins « accidentée » (dans le bon sens du terme) que OT. C’est un outil qui a moins de contraintes et énormément de possibilités avec l’utilisation Max4live - mais c’est plus facile « d’errer » avec tout cet arsenal.
Je pense qu’on peut récupérer dans OT le travail fait avec AL, mais à la longue (c’est un peu mon cas), il se peut que la préparation du set live uniquement avec OT serait plus prolifique et plus adaptée à la philosophie de cette machine.
OT+DIGITONE en live - super duo!
Il y a plein de monde qui fait leur live uniquement avec OT - less is more!
[ Dernière édition du message le 23/04/2023 à 22:27:56 ]
bardou jacquet
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
willowhisper56
11663
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
bardou jacquet
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Peaveycroquette
4848
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Rubz :
Merci pour ta réponse !
J'hésite également avec une config mixte ST /Ableton ou ST/ octa. Je pense qu'on navigue un peu dans les mêmes "formes" de composition matériel, à savoir un instru ( gratte dans mon cas mais je crois que toi aussi) qui occupe les mains et le reste à piloter, notamment pour boucler des choses.
J'ai déja bossé avec Ableton mais je me perds vite à tester des trucs, mettre à jour des plugins, me faire des templates plutôt que de faire de la zik.
C'est bien ton avis sur le Loop4live et quand je vois le niveau d'intégration du truc qui me font dire que finalement avec un bon template, un peu de temps et l' l'Overbridge du ST je pourrai surement arriver à quelque chose d'hybride et sympa.
En attendant la machine "Looper" du DT
D'ailleurs rien a voir mais si tu rentres ta gratte dans Ableton, je serai curieux de connaitre ta config ( Full Inzebox, Pédales etc en amont ? Carte son? )
Cette année, je mélange le meilleur des deux mondes, et j'utilise finalement Ableton ET l'OT
Par contre, l'OT ne me sert que de magnétophone, Willow va hurler!
La raison en est que j'avais besoin de sorties séparées supplémentaires (seulement 8 sorties sur ma fidèle RME, ce qui est insuffisant pour ma config live) ; j'ai déporté donc toutes les drums sur l'OT: KICK en mixL, SNARE en mixR, tout le reste en cue.
Ableton Live balance en midi une bête note pour chaque slot, et zou galinette.
J'ai bien conscience de n'utiliser l'OT qu'à 1% de ses capacités, mais j'avais justement besoin de ce 1% là
Pour ta dernière question, ma config, c'est:
GUITARE ------> AMPLI-------> MICRO ---------> CONSOLE
(le signal est splitté) ---------> RME (pour boucler les guitares dans Live) --------->CONSOLE
Cette config est la même pour la basse et la voix.
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