TEST SP1200 et ISLA S2400
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drummatik909
Voilà nous y sommes isla instrument a commencé en cette fameuse fin d'année 2020 (chargé par des ondes négatives lié au COVID 19 qui nous pourrit notre monde musical) d'arroser la planéte de la S2400, quelque français l'on déjà reçu !!!
Par ce petit mot, je souhaites ouvrir la discussion sur la comparaison de la S2400 et SP1200, en espérant qu'il y a des personnes qui ont la chance à ce jour de posséder les deux ....
A vous lire !
Merci
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Dj mac
Le mode sampling c est en 16 ou 12 bit non?
Pas vu d information claire mais a la lecture du manuel le 24 bit a l air de servir a rien. Je suppose que le 24 bit c est juste la compatibilite avec les fichiers transferes par SD.
Citation :Optimal Sample Format
The S2400 Audio Engine is 48KHz, 16-bit, so that is the optimal sample format for playback.
44.1KHz files are supported because they are so common, however, they have to be resampled
during playback which can add some aliasing.
Samples with a bit depth other than 16-bit are converted during playback. So, there is no benefit
to loading files of higher bit depth. They will also take up more memory and CPU resources.
tu peux lorsque tu sample choisir entre 4mode, 16bit mono et stereo et 12bit stereo et mono.
da23ad
MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
se2b
Il faut distinguer le sampling (l'enregistrementr d'échantillon audio) & le playback (la lecture de ces échantillons audio).
Ce n'est pas intuitif, regardez la vidéo que j'ai posté quelques post plus haut.
Il y 2 options de sampling HiFi (24 bits 48 khz) ou Classic (12 bits 26 khz)
Il y a aussi 2 options de playback Hifi & Classic
A cela s'ajoute l'option de sampler en mono ou en stéréo, donc rien que ça, ça fait un ensemble de combinaison assez phénoménal, ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a des différences de sonorité selon les combinaisons (sampler en HiFi & playback en Classic, c'est différent de sampler en HiFi et Playback en HiFi... et pour peu que le playback soit en stéréo le niveau de dynamique est mathématiquement plus bas, pour ne parler que de ce paramètre qui avait déjà été évoqué)
(Vous commencez à comprendre pourquoi je me suis dit que ça ne sert à rien de comparer le s2400 à la sp1200 (en tout cas, c'est crazy de commencer pâr ça), tu te rends vite compte que tu vas genre comparer une option parmi 20 d'un appareil photo numérique denier cri, à un appareil analogique qui ne propose qu'une option, prendre un bon recul sur les 20 options est nécessaire avant tout !)
Maintenant ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que chaque paramètre est vraiment appliquable à chaque sample car on parle de voies polyphoniques (ou monophoniques) indépendante!!!! En clair, on peut décider de rester classic sur les drums, breakbeats & bass pour sonner dirty/crunchy/lo-fi (appelez ça comme vous voulez) juste sur la rhytmique et de tout faire en HiFi sur les samples, leads, synthés & effets pour conserver la nature des sources intactes, donc ce sont des caractéristiques assez monstrueuses (combinées aux filtres et à l'ADSHR).
La s950 permettait une filtration spectrale lors du sampling (choix du Khz lors du sampling), c'est une des choses qui ont fait la gloire et la légende de la machine, ces histoires HiFi/Classic pour le s2400 c'est instantannément légendaire pour moi.
[ Dernière édition du message le 08/01/2021 à 16:07:38 ]
se2b
Ski Beatz l'avait également remarquablement montré dans sa vidéo sur le chopping:
[ Dernière édition du message le 08/01/2021 à 16:09:45 ]
le rat
Sachant que sur ma mpc1000 je peux sampler que 11 minutes en 16 bits 44.1hz stereo avec 128mb de RAM.
Ya un truc pas clair.
le rat
https://forum.islainstruments.com/t/optimal-sample-format-question/2505/18
[ Dernière édition du message le 11/01/2021 à 01:55:36 ]
Dj mac
C'est 12bit et 24bit (d'où le nom S2400)
...Il me semble que le nom 2400 viens au de part d'un projet abandonné de E-Mu pour une SP2400 (une double SP1200). D'ailleurs la S2400 s'appelai ainsi jusqu'a qu'une marque (que j'ai oublié) a contacté Isla Instrument pour l'interdire l'utilisation du nom.
Dj mac
C'est 12bit et 24bit (d'où le nom S2400)
...Il me semble que le nom 2400 viens au depart d'un projet abandonné de E-Mu pour une SP2400 (une double SP1200). D'ailleurs la S2400 s'appelai SP2400 jusqu'a qu'une marque (que j'ai oublié) a contacté Isla Instrument pour l'interdire l'utilisation du nom.
da23ad
Sampler / Audio
24-Bit 48Khz ‘Hi-Fi’ Sampling/Playback Engine
12-Bit 26Khz ‘Classic’ Sampling/Playback Engine
MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
le rat
Ca accepte les samples en 24 bit mais ils sont rejoues en 16 bit 48khz dans la machine. Il n y a pas grand interet a part la compatibilite. Pour ceux qui ont des samples en 24 bit ils ne sont pas obliges de les convertir par avance. Neanmoins, ca use plus de CPU et de RAM donc point auquel faire attention.
da23ad
24-Bit 48Khz ‘Hi-Fi’ Sampling/Playback Engine
ça signifie quoi ? MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
le rat
Perso je fais tout en 16 bit dans mes MPC de toute facon. Pas besoin de 24 bit. 16 ou 12 c est parfait
da23ad
MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 08:52:41 ]
Mika Blaster
se2b
Bonjour, pour ma part j'aurais une question à lequel je n'ai pas vraiment de réponse, avec les tests et les comparaison à la sp1200, c'est concernant le swing de la machine ? Quel sais dire si une beat dessus tourne comme un sp avec le doublage du tempo etc .. ? Mika
De manière générale, en terme de timing la s2400 est capable de reproduire ce que la sp1200 fait & bien plus encore.
Pas de besoin de doubler le tempo car la résolution proposé par la s2400 est bien supérieur:
Sur le sp1200 on a au choix:
Swing de 50 - 54 - 58 - 63 - 67 - 71%
Auto-correct (ou quantize) de 1/8, 1/8t, 1/16, 1/16t, 1/32, 1/32t & Hires (pour absence d'auto-correct, ce qui n'est autre que du 1/64t)
Sur le s2400 on a au choix:
Swing de 50 - 52 - 54 - 56 - 58 - 60 - 63 - 65 - 67- 69 - 71 - 73 - 75
Quantize de 1/8, 1/8t, 1/16, 1/16t, 1/32, 1/32t, 1/64, 1/64t, 1/128, 1/128t, 1/256, 1/256t
Autrement dit on est passé de la game boy à la playstation 4 en terme de possibilités et de résolutions & doubler le tempo ne sert plus à rien: on peut choisir directement une haute résolution (1/128t par exemple) là où la sp1200 ne le permettait pas.
Et là où c'est encore plus fort c'est que différents combinaisons de swing/quantize sont assignables aux différent pads & affichées. C'était complètement laborieux à réaliser sur la sp1200. Sur le s2400 tu peux faire tous tes tests et voir les valeurs, sans avoir à les mémoriser ou noter sur un papier.
[ Dernière édition du message le 09/07/2021 à 10:55:43 ]
Mika Blaster
d'accord, elle a les avantage d'une MPC à ce niveau.
fini d'avoir un % unique sur tout le beat,
mais comme le groove de la SP est légendaire, je m'iniquité de savoir si cela étais repris quand même.
par contre ce qui ne change pas c'est que un "track" reste un pad.
vu le prix d'une SP12 ou 1200. la s2400 reste vraiment plus qu' intéressant, et pouvoir faire le fameux combo avec un s950
merci en tous cas.
Dj mac
Citation de Mika :Bonjour, pour ma part j'aurais une question à lequel je n'ai pas vraiment de réponse, avec les tests et les comparaison à la sp1200, c'est concernant le swing de la machine ? Quel sais dire si une beat dessus tourne comme un sp avec le doublage du tempo etc .. ? Mika
De manière générale, en terme de timing la s2400 est capable de reproduire ce que la sp1200 fait & bien plus encore.
Pas de besoin de doubler le tempo car la résolution proposé par la s2400 est bien supérieur:
Sur le sp1200 on a au choix:
Swing de 50 - 54 - 58 - 63 - 67 - 71%
Auto-correct (ou quantize) de 1/8, 1/8t, 1/16, 1/16t, 1/32, 1/32t & Hires (pour absence d'auto-correct, ce qui n'est autre que du 1/64t)
Sur le s2400 on a au choix:
Swing de 50 - 52 - 54 - 56 - 58 - 60 - 63 - 65 - 67- 69 - 71 - 73 - 75
Quantize de 1/8, 1/8t, 1/16, 1/16t, 1/32, 1/32t, 1/64, 1/64t, 1/128, 1/128t, 1/256, 1/256t
Autrement dit on est passé de la game boy à la playstation 4 en terme de possibilités et de résolutions & doubler le tempo ne sert plus à rien: on peut choisir directement une haute résolution (1/128t par exemple) là où la sp1200 ne le permettait pas.
Et là où c'est encore plus fort c'est que différents combinaisons de swing/quantize sont assignables aux différent pads & affichées. C'était complètement laborieux à réaliser sur la sp1200. Sur le s2400 tu peux faire tous tes tests et voir les valeurs, sans avoir à les mémoriser ou noter sur un papier.
da23ad
MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
se2b
Aura t on un jour un comparatif SP1200 vs S2400 ? lol
En fait c'est comme essayer de comparer un minitel à un ordinateur dernier cri actuel.
Quand tu sais précisemment le résultat d'affichage que tu veux reproduire, avec l'ordi récent c'est possible, mais franchement à quoi ça sert ?
Pour la comp. SP1200/S2400 c'est la même chose, quand tu l'as tu te rend rapidement compte qu'essayer de comparer pile poil, les 2 machines va te demander un casse-tête monumental & pas mal de temps pour pas comparer des pommes et des oranges, y a tellement de choses à apprendre sur cette machine que je pense que ça n'a représenté que peu d'intérêt pour la plupart d'entre nous (mais avant de découvrir la machine, j'étais moi aussi à fond sur l'idée de comparer).
La notion de la "SP1200 moderne" c'était clairement pour lancer le produit & lui faire gagner sa notoriété et trouver son public, je pense que c'est une mission réussi, depuis tous ses utilisateurs ont bien compris que c'est pas la même machine & que le S2400 apporte ses propres arguments, en plus d'un squelette, d'un certain workflow de base inspiré de la SP1200.
Brad a annoncé la sortie prochaine d'un module DSP pour le S2400, qui ravi tous les possesseurs de la machine

https://www.facebook.com/islainstruments/posts/pfbid02GQZBtAaWmvCrRiAX4Q2uXi394aCdjpmHXiPDAWjtUyqk8a5KXgDdtr7YTo2ziXeql
Il a aussi parlé de la carte 8x multimode filtre analogique en développement, voici le post:
https://www.facebook.com/islainstruments/posts/pfbid02GQZBtAaWmvCrRiAX4Q2uXi394aCdjpmHXiPDAWjtUyqk8a5KXgDdtr7YTo2ziXeql
On s'éloigne encore plus de l'idée de base de la SP1200 mais dans le sens positif!!!
[ Dernière édition du message le 18/08/2022 à 18:20:20 ]
da23ad
En fait c'est comme essayer de comparer un minitel à un ordinateur dernier cri actuel.
Euh non...
De tout temps des gens ont comparé des sampleurs entre eux...
Il ne s'agit pas et il n'a jamais s'agit de comparer les tableaux de fonctionnalités, mais essentiellement de comparer les sonorités de sortie dans des conditions si possible similaires... C'est à dire faire la même prod. dans les 2 sampleurs comparés (ici la SP1200 et la S2400) en ayant les mêmes types entrées (il n'est donc pas question de faire d'utiliser les entrées audio de la SP1200 et l'entrée USB de la S2400) et les mêmes types de sorties.
Ensuite dans un deuxième temps, il est aussi possible de comparer les workflow, mais je ne suis pas certains que ça soit ce que les gens ont en tête quand ils parlent de comparaison entre ces 2 machines.
MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
se2b
Citation de se2b :En fait c'est comme essayer de comparer un minitel à un ordinateur dernier cri actuel.
Euh non...
De tout temps des gens ont comparé des sampleurs entre eux...
Je sais bien, ce que j'essayais d'expliquer c'est que dans ce pocessus de comparaison les multiples possibilités du s2400 en comparaison au peu de possibilités de la sp1200 rendent la tâche compliqués.
Il ne s'agit pas et il n'a jamais s'agit de comparer les tableaux de fonctionnalités, mais essentiellement de comparer les sonorités de sortie dans des conditions si possible similaires... C'est à dire faire la même prod. dans les 2 sampleurs comparés (ici la SP1200 et la S2400) en ayant les mêmes types entrées (il n'est donc pas question de faire d'utiliser les entrées audio de la SP1200 et l'entrée USB de la S2400) et les mêmes types de sorties.
Et bien c'est exactement là où ça se complique.
Avec le s2400, tu n'est pas obligé de sampler en audio ou usb tu peux aussi simplement loader les fichiers wav depuis ton ordi.
Donc 1ere question est-ce que je sample sur les 2 machines? Ou j'utilise ce qui a été samplé sur la SP1200 avec la playback de la S2400?
Si je décide de sampler sur les 2 machines, qu'est ce qui est comparable en terme de gain (les 2 machines ont des options à ce niveau)? Ou le rapport signal-sur-bruit va être comparable tout en préservant la dynamique du playback, ou l'effet d'Alisasing va être le plus proche?
Avec le s2400 toute une panoplies de différents modes de sampling (classic ou Hi-Fi), de filtres (classic ou Hi-Hi), de playback (classic ou Hi-Fi), tu vois ça fais déjà 3 paramètres ou t'as à chaque fois 2 choix.. Après quand tu veux pitcher un son, tu peux choisir différentes résolutions du pitch (y en a au moin 4/5) & c'est la même chose pour les filtres.
Donc c'est un peu plus compliqué qu'une simple histoire d'entrée et de sortie, quand tu découvres la machine et que tu comprends que pour une pur comparaison il va te falloir en fait faire gaffe à une liste de 15 paramètres qui ne sont pas en mode "classic" par défaut.
Je crois qu'on s'est tous juste dis: bon j'vais passer du temps à apprendre la machine et essayer de faire du pur son avec, devenir productif & inventif avec que de me lancer dans un comparatif d'un point vue artistique sans intérêt majeur.
Et il y a eu des tentatives de comparaisons, je suis persuadé que pas mal de paramètres étaient en mode Hi-Fi car les gars n'avaient pas capté toutes les nuances que j'ai énoncé.
Dernier example en date:
[ Dernière édition du message le 18/08/2022 à 21:37:57 ]
da23ad
Citation de da23ad :Citation de se2b :En fait c'est comme essayer de comparer un minitel à un ordinateur dernier cri actuel.
Euh non...
De tout temps des gens ont comparé des sampleurs entre eux...
Je sais bien, ce que j'essayais d'expliquer c'est que dans ce pocessus de comparaison les multiples possibilités du s2400 en comparaison au peu de possibilités de la sp1200 rendent la tâche compliqués.
Citation de da23ad :
Il ne s'agit pas et il n'a jamais s'agit de comparer les tableaux de fonctionnalités, mais essentiellement de comparer les sonorités de sortie dans des conditions si possible similaires... C'est à dire faire la même prod. dans les 2 sampleurs comparés (ici la SP1200 et la S2400) en ayant les mêmes types entrées (il n'est donc pas question de faire d'utiliser les entrées audio de la SP1200 et l'entrée USB de la S2400) et les mêmes types de sorties.
Et bien c'est exactement là où ça se complique.
Avec le s2400, tu n'est pas obligé de sampler en audio ou usb tu peux aussi simplement loader les fichiers wav depuis ton ordi.
Donc 1ere question est-ce que je sample sur les 2 machines? Ou j'utilise ce qui a été samplé sur la SP1200 avec la playback de la S2400?
Si je décide de sampler sur les 2 machines, qu'est ce qui est comparable en terme de gain (les 2 machines ont des options à ce niveau)? Ou le rapport signal-sur-bruit va être comparable tout en préservant la dynamique du playback, ou l'effet d'Alisasing va être le plus proche?
Avec le s2400 toute une panoplies de différents modes de sampling (classic ou Hi-Fi), de filtres (classic ou Hi-Hi), de playback (classic ou Hi-Fi), tu vois ça fais déjà 3 paramètres ou t'as à chaque fois 2 choix.. Après quand tu veux pitcher un son, tu peux choisir différentes résolutions du pitch (y en a au moin 4/5) & c'est la même chose pour les filtres.
Donc c'est un peu plus compliqué qu'une simple histoire d'entrée et de sortie, quand tu découvres la machine et que tu comprends que pour une pur comparaison il va te falloir en fait faire gaffe à une liste de 15 paramètres qui ne sont pas en mode "classic" par défaut.
Je crois qu'on s'est tous juste dis: bon j'vais passer du temps à apprendre la machine et essayer de faire du pur son avec, devenir productif & inventif avec que de me lancer dans un comparatif d'un point vue artistique sans intérêt majeur.
Et il y a eu des tentatives de comparaisons, je suis persuadé que pas mal de paramètres étaient en mode Hi-Fi car les gars n'avaient pas capté toutes les nuances que j'ai énoncé.
Dernier example en date:qui ne peux pas contenter quelqu'un qui a les 2 machines et qui connait les nuances, surtout que le playback est capturé avec la caméra d'un iphone & une comparaison via la compréssion d'un site de streaming comme Youtube est une plaisanterie, si on veut être sérieux 2 secondes faudrait comparer les audios dans son DAW. Bref, après c'est peu être suffisant pour certains.
Encore une fois , ça ne sert à rien de se perdre dans des choses compliquées. Comparer la SP1200 et la S2400 c'est essentiellement comparer les sonorités dans des conditions similaires...Et c'est d'ailleurs ce que le mec essaie de faire dans la vidéo... Rien de plus rien de moins.
Donc c'est un peu plus compliqué qu'une simple histoire d'entrée et de sortie, quand tu découvres la machine et que tu comprends que pour une pur comparaison il va te falloir en fait faire gaffe à une liste de 15 paramètres qui ne sont pas en mode "classic" par défaut.
Et en quoi c'est un problème ?
Coté S2400:
- Sampling via les entrées analogiques.
- Monitoring du signal d'entrée au max possible
- Tous les paramètres en mode classic et mono
- Pas d'utilisation des filtres numériques
- Monitoring du signal d'entrée au max possible
Coté SP1200:
- Sampling via les entrées analogiques. (y a pas d'autre choix anyway)
- Monitoring du signal d'entrée au max possible
- Output 7-8 (donc sans filtre)
C'est compliqué ?
MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
se2b
Et en quoi c'est un problème ?
Coté S2400:
- Sampling via les entrées analogiques.
- Monitoring du signal d'entrée au max possible
- Tous les paramètres en mode classic et mono
- Pas d'utilisation des filtres numériques
- Monitoring du signal d'entrée au max possible
Coté SP1200:
- Sampling via les entrées analogiques. (y a pas d'autre choix anyway)
- Monitoring du signal d'entrée au max possible
- Output 7-8 (donc sans filtre)
C'est compliqué ?
Pour moi c'est arbitraire comme choix, mais c'est un bon début. Je ne suis pas convaincu que ce sont les paramètres les plus fidèles de la SP1200.
Et la comparaison tu l'évalues comment, à l'oreille ? Dans un DAW en analysant les fichiers wave?
Si c'est pour faire une comp. comme dans la vidéo que j'ai posté check les commentaires, tout le monde entend tout et son inverse, c'est extrêmement subjectif comme différence et on parle de l'audio d'un iphone via Youtube !!
Pour moi c'est pas simple et mettra jamais personne d'accord, car le protocole de comparaison lui même sera toujours questionnable, ce sera juste utile à créer de la polémique et du bavardage.
Même comparer les MPC 60, 2000xl, 3000 4000 n'a jamais été quelque chose d'objectif et de "pas compliqué".
[ Dernière édition du message le 19/08/2022 à 10:50:16 ]
bloodofjesus
Un point qui est pour moi la raison principale de mon achat: la capacité de transférer les samples par USB et ensuite de les retraités comme si on avait utilise les entrées (en mode “classic” résolution)… pas encore testé malheureusement 😔
[ Dernière édition du message le 19/08/2022 à 11:03:01 ]
da23ad
Pour moi c'est arbitraire comme choix, mais c'est un bon début. Je ne suis pas convaincu que ce sont les paramètres les plus fidèles de la SP1200.
Et la comparaison tu l'évalues comment, à l'oreille ? Dans un DAW en analysant les fichiers wave?
Si c'est pour faire une comp. comme dans la vidéo que j'ai posté check les commentaires, tout le monde entend tout et son inverse, c'est extrêmement subjectif comme différence et on parle de l'audio d'un iphone via Youtube !!
Pour moi c'est pas simple et mettra jamais personne d'accord, car le protocole de comparaison lui même sera toujours questionnable, ce sera juste utile à créer de la polémique et du bavardage.
Même comparer les MPC 60, 2000xl, 3000 4000 n'a jamais été quelque chose d'objectif et de "pas compliqué".
Arbitraire ?
Ok, on va prendre une analogie.... Si je te demande de comparer la taille de deux personnes, qu'y a t il d'arbitraire, d'extrêmement subjectif...etc..à dire qu'il faut que les 2 personnes soient pieds nus et debout pour que la comparaison est un sens ?
Les paramétrages que j'ai évoqué sont à mon humble avis les seuls qui permettent justement de faire une comparaison la plus objective possible.
Quand aux sorties, c'est tellement évident que je ne l'ai pas évoqué.... C'est pas en enregistrant avec un smartphone, ou en passant par la compression audio de youtube que tu vas avoir quelquechose de parlant... Donc c'est évident qu'à minima les sorties sont à enregistrer en WAVE.
Il n'y a que dans ces conditions qu'une comparaison correcte peut être faite.... Et que la personne peut dire "Ok, la S2400 sonne comme la SP1200 pour moi, donc ça me va" ou bien " Ah ce truc n'est qu'un bitcrusher dans un gros boitier en acier.. c'est de la merde" (c'est à dire se faire son propre avis).
Jsais pas... ce que je dis là ce ne sont que des banalités.
PS : j'ai eu une SP1200 (version avec les contours noirs) pendant des années (vendu en 2013) et j'ai la S2400.
MPC60 I...MPC60 II...S950...MPC 3000...MPC 2000XL...SP1200...S2800...At some point in my life, I got 'em all.
[ Dernière édition du message le 19/08/2022 à 13:04:49 ]
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