Vous avez vraiment les licences les garçons ?
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Milk
Citation : Le sujet est : combien d'entre nous possède les licences des programmes que nous utilisons, chacun y va de son couplet.
42685, ça te va ça, comme réponse ?
Sérieusement, c'est non-quantifiable comme réponse. Et un peu inutile à mon avis.Alors ça s'élargit surles "raisons" qui poussent untel ou untel à utiliser du cracké. Et inévitablement :
Citation : Dans le lot il y a les moralisateurs, ceux qu'on bien apris la leçon et qui nous explique bien comment chacun doit se comporter.
C'est parceque c'est un forum, une confrontation d'idées et d'expériences... Donc chacun est libre d'avoir son point de vue et de l'exprimer (sous certaines conditions, il est vrai)
Enfin, concernant :
Citation : Mais là où je pète un cable c'est qd je lis ce qu'a écris l'ami Spawnix2001 à savoir (de mémoire) : Quand je ne peux pas vivre de la musique je prend un "vrai métier".
La musique est un vrai métier mais un métier qui est sans cesse remis en question par des gens qui ne veulent pas se donner la peine de savoir ce que peut-être véritablement la musique, mon père qui a fait vivre sa famille avec son accordéon sur le ventre m'a fait une réflexion il y a deux ans qui m'a éclairé sur le monde dans lequel nous vivons.
Je lui faisais part des inquiétudes des maisons de disques face au phénomène Napster sa réponse fut nette claire et catégorique (et empreinte de bon sens) : Les dancings et autres boites qui employaient des musiciens les ont progressivement remplacé par des disque car en faisant cela non seulement elles n'avaient plus de musiciens à payer mais en plus elles étaient exonérés des taxes qui découlaient de leurs emplois !! Alors je ne vais pas pleurer sur le sort des maisons de disques, rien à foutre du phénomène mp3.
Et moi mon père je l'ai vu des mois entier au chomedu avec ma mère en train de compter les pièces au fond de son porte monnaie en pleurant mais malgrés ça il n'a jamais cessé de se battre pour l'idée qu'il se fait de la musique et à 70 ans il continu de bosser son clou comme un acharné avec ses dix doigts, sa tête et son coeur !!!
Alors les problèmes d'emplois des jeunes vierges effarouchée qui tapotent leurs claviers d'ordinateurs je peux dire que oui, je m'en bat les couilles !!!!
Un informaticien si il ne fait pas du soft musicale il peut faire faire du soft de bureautique, un musicien si il ne fait pas de musique il crève.
Ben je suis désolé, sincèrement, que toi et/ou des membres de ta famille aient traversé ces moments là, mais de là à en faire une généralité... Que ceci ait nourri chez une certaine rancoeur à l'égard de toute institution "officielle" est tout à fait compréhensible dans le cas que tu nous expose, mais il ne faudrait pas non plus remettre en cause l'évolution des techniques, des mentalités, des modes de vie et des modèles de société.
Je ne souhaite pas ici reprendre point par point ton argumentaire pour y associer un contre exemple, ce serait inutile. Mais je voudrais juste que tu prenne conscience que des gens bossent pour créer un produit, que ce produit est détourné (cracké) et volé (téléchargé), et que là dessus, ils touchent peanuts (0). On peut être en guerre contre les maisons de disque, mais sur les mp3, les artistes aussi sont pénalisés (d'une manière ou d'une autre), etc etc... Bref, comprendre qu'il n'y a AUCUN argument valable pour justifier de pirater ceci ou cela, et accepter (ou pas ou plus (ce qui est mon cas)) d'être un peu malhonnête.
C'est mon avis, et maintenant, je vous sers une mousse ?
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Anonyme
Moi j'appele ça aussi du vol !!!!
Je n'ai pas soif
BertiB
cyrod
Hors sujet : Si je peux me permettre Lylo... Citation : Ce n'est pas non plus pour ca que je vis totalement de ma musique, je suis régulièrement obligé de reprendre un vrai métier au moins quelques temps. Citation : professionel de la musique
Je comprends ton indignation face à la remarque de Spawnix.
Mais replace les choses dans leur contexte, et tu verras qu'il n'y a pas lieu de se mettre dans des états pareils.
Il m'arrive couremment de demander aux gens avec qui je travaille "Tu fais quoi dans la vraie vie?" Autrement dit : après le boulot... Il y en a bien un ou deux pour prendre la mouche, et me répondre, un peu comme toi : "ma vraie vie est ici, espèce de non-professionel".
Tu vois où je veux en venir? Ce que je comprends dans la phrase de notre ami Spawnix (que je suis allé relire dans sa version originale
Je ne connais pas Spawnix, je ne sais pas avec exactitude ce qu'il voulait dire. Et toi?
NB : je lis quand même sur son profil :
Alors, toujours véner?
En toute courtoisie naturellement.
Ce post est le premier où on arrive à parler de droits informatique sans que ça dégénère, ce serait dommage de tout gâcher sur un malentendu.
Ceci dit, je trouve qu'on tournait en rond depuis quelques posts.
Quetzal (relisez son post) apporte une idée un peu différente, déjà soulevée mais sous un autre angle.
Pour y réagir, je pense qu'effectivement la solution est peut-être dans le service après-vente, et surtout dans l'"affectif" : une boîte qui gagne le respect du consommateur a beaucoup moins de chance de se faire pirater. L'exemple de Microsoft est parlant : tout le monde lui chie dessus ouvertement, et c'est le soft le plus cracké... alors que le gars qui développe Audiomulch tout seul, y a des cracks de son soft partout, mais il en vend toujours...
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|_bassiste de soungari_|
Anonyme
Hors sujet : Citation : Les dancings et autres boites qui employaient des musiciens les ont progressivement remplacé par des disque car en faisant cela non seulement elles n'avaient plus de musiciens à payer mais en plus elles étaient exonérés des taxes qui découlaient de leurs emplois !!
peut-être aussi que tout le monde en avait ras le bol de l'accordéon, batterie et tutti quanti 
Anonyme
Effectivement j'ai la rage en ce moment (ça m'a bien fais rire la référence aux Sex Pistol, je suis un peu comme monsieur Jourdain finalement
) je ne sais pas pourquoi mais curieusement ça me conviens 
Perso j'aime bien les avis de cyrod et takis, j'aime bien les gens qui replace les choses dans le réel.
Citation : Tu prends ta petite vie de famille pour un drame romantique à la balzac. tu crois que ca te donne le droit d'etre impoli et grossier??
Putain ça j'aime trop !!!!
P.S.: Spankme> et pan !! Dans le panneau
Anonyme
BertiB
cyrod
Citation : Le piratage fait des dégâts, mais pas forcément là où on le pense
Ah oui, là-dessus, d'accord.
J'avais pas vu la question sous cet angle.
Voilà qui met encore à mal l'excuse de "j'ai pas de tunes"
C'est vrai que pas mal de gens se disent "quitte à voler, autant prendre le plus cher"
Et finalement, voyez à qui le crime profite : à celui qui vend le plus cher.
NB : me voilà donc plus que jamais partisan du "pas cher et suffisant", voire du free :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C40684%2Cidsearch%2C582810.html
faisez tourner !
Et fouillez un peu le net avant de charger Cubaaza comme des brutes (je parle pas à vous, hein, mais à tous ces pirates de base dont nous parlons)
y a plein de petits soft terribles pour quasi que dalle, ex. Audiomulch dont je parlait tout-à l'heure...
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|_bassiste de soungari_|
Milk
Citation : un soft à 800€ piraté, c'est pas forcément 800€ de pertes pour l'éditeur de ce soft
Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que c'est une perte, point, probablement inquantifiable, mais une perte quand même, tu peux retourner le problème dans tous les sens, au final, tu as toujours un exemplaire du logiciel dans la nature avec 00.00 €uroDollar$ en banque...
Citation : si on prend le cas de l'étudiant fauché, le téléchargement d'une version pirate d'un soft genre SX2 ne provoquera aucune perte chez Steinberg par rapport à SX2, aucun dommage, nada, que dalle... faut rester logique... certes, c'est une forme de vol, mais les dommages ne sont pas directement proportionnels au prix de vente...
Ah ? Et qu'est-ce qui différencie un soft cracké par un étudiant fauché d'un soft cracké par un étudiant-pas-fauché, par un ingénieur informaticien ou par la chienne du voisin ?
Et effectivement, les solutions proposées par image line me paraissent valables : soft peu cher et updates gratuites à vie (sauf qu'ils ont magouillé pour la dernière...). SAV qui suit, bref, fidélisation de l'acheteur...
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Hamilton
Anonyme
Citation : P.S.: SpankMe> et pan !! Dans le panneau
je fais parti de ces gens qui ont volé le travail de ton papa.
ça me pose pas de problème du tout.
Milk
Hors sujet : Ham, je te pourris à Worms quand tu veux 
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Anonyme
Milk
Citation : Au niveau moral, c'est pareil, c'est du vol, mais au niveau financier, entre la personne ne faisant pas partie de la cible commerciale du produit et qui ne l'aurait de toutes façons pas acheté (étudiant, chienne du voisin), et la personne faisant partie de la cible (vrai studio, home studiiste gagnant correctement sa vie, groupe, association), il y a un pas...
Sincèrement, je ne suis pas d'accord. On peut extrapoler sur les coeurs de cibles, les objectifs de ventes, bref, plein de paramètre qu'on ne maitrise absolument pas, moi, tout ce que je vois dans les faits, c'est une copie du logiciel dans la nature d'un côté, et 0 boules sur le compte de l'éditeur de l'autre côté.
Après, que cela ne te fasse ni chaud ni froid, voire même que ça te fasse plaisir, c'est ton opinion, et je la "respecte". Simplement, moi, si je n'avais que du cracké et si je me faisais gôler, ben j'essaierai pas de justifier mon geste sachant très bien ce que je faisais.
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Didier
Citation : Et d'autre part il y a partout des programmeur "fou" qui arriveront a contourné la protection. Quand je dit que c'est des "fou", il vont déssambler le code, pour l'étudier au niveau de la machine !! il n'y a pas beaucoup de programmeur capable de faire un truc comme ca (la plupart des programmeurs en sont incapable, moi le premier).
ne généralise pas ton cas stp
un programmeur qui connait son métier (moi le premier ...) est en théorie capable de programmer n'importe quoi, vu que c précisément son boulot. Après c une question de temps, de motivation et de bonne documentation ...
Citation : Moi, ça m'énerve quand un mec me dit qu'il utilise des plugs waves // alors que moi, j'ai claqué 2000 euros dans le platinum bundle. Bon, Ok, ça fait de moi un mec honnête mais pendant ce temps là, le dit mec, il peut s'acheter un synthé si bien que je me dis que j'aurais mieux fait d'être malhonnête C'est un vrai problème de conscience tout ça : être ou ne pas être (honnête)
bon je me fais yech au boulot alors je v participer à cette vaine discussion (
) . Je comprends le désarroi de la personne citée ci-dessus, mais soyons clair : pour claquer 2000 balles dans les plugs wave, il faut - soit être un pro, et donc avoir l'utilité voire la nécessité d'un matos de pro,
- soit être complètement fou
Je m'explique :
- soit tu fais de la musique en amateur auquel cas comme tu dis mieux vaut lacher 2000 euros dans l'achat de "vrai" matos
- soit tu fais de la musique en pro, auquel cas tu as peut-être besoin de ces magnifiques (parait-il) plugins que sont les plugs waves. Il s'agit la d'un investissement, puisque tu vis de ta musique. Il est donc normal de rémunérer l'auteur des logiciels que tu utilise. Bien sur c'est tentant de les pirater, mais la c'est vraiment du vol puisque tu t'en sers pour un usage pro.
Maintenant la question est : est-il justifiable qu'un musicien amateur, qui n'aurait JAMAIS acheté des plugs à 2000 euros (à moins donc d'être un peu fou), les pirate pour les essayer (après tout on en dit tellement de bien ...) ?
La réponse est évidemment : oui ! Il n'y a aucun préjudice financier pour l'auteur du logiciel puisque de toute façon le musicien amateur n'aurait jamais été client. Au contraire, s'il passe pro un jour (ou s'il devient riche) ça leur fera un probable client en plus. Dans tous les cas ça leur fera de la pub. Pour revenir à une autre partie du débat, pourquoi croyez vous que certaines boites protègent "insuffisamment" leurs logiciels ?
Le seul pb, c'est que du coup avec le piratage le musicien amateur va utiliser des outils bien trop puissants pour lui qu'il n'est sans doute pas capable d'utiliser à 10% de leurs capacités, alors qu'il existe des freewares ou des logiciels pas trop chers qui font tout ce dont il a besoin. Seul pb : il n'est pas au courant de leur existence.
Donc, pour résumer :
1) le piratage des GROS logiciels n'apporte aucun préjudice (au contraire !) aux GROSSES sociétés, si tant est que les musiciens pros soient honnêtes ...
2) et si on veut vraiment réduire le piratage de ces gros logiciels par des amateurs, alors il faut promouvoir les solutions ALTERNATIVES
Je constate avec déplaisir que AF se fait souvent la vitrine des gros produits (style cubase ou absynth) au détriment de toutes les solutions alternatives. J'espère maintenant que toutes les bonnes ames qui s'indignent du piratage auront à coeur, pour décourager les méchants pirates du dimanche, d'encourager ces solutions alternatives.
Anonyme
Citation : Après, que cela ne te fasse ni chaud ni froid, voire même que ça te fasse plaisir, c'est ton opinion, et je la "respecte".
Là c'est toi qui extrapole.
Reste un peu objectif au lieu de me faire dire ce que je n'ai pas dit.Citation : moi, tout ce que je vois dans les faits, c'est une copie du logiciel dans la nature d'un côté, et 0 boules sur le compte de l'éditeur de l'autre côté.
Tu prends ce sujet trop à coeur, ce qui te fait faire des remarques simplistes. Qu'on achète pas un soft ou qu'un utilise une version pirate de ce soft, ça fera de toutes façons 0 boules en plus sur le compte de l'éditeur. Les effets néfastes (et il y en a) sont à chercher ailleurs.Personellement, si j'étais éditeur, je préfèrerais encore voir mes clients potentiels pirater mes softs que de les voir donner des sous à la concurrence, car c'est comme ça que microsoft a acquis sa position dominante.
(PS: au passage, je précise, je suis développeur, si tu veux savoir dans quel camp je suis)
Milk
Citation : Citation :Après, que cela ne te fasse ni chaud ni froid, voire même que ça te fasse plaisir, c'est ton opinion, et je la "respecte".
Là c'est toi qui extrapole. Reste un peu objectif au lieu de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Je me suis peut être mal exprimé, je n'ai pas voulu dire que ça te faisais plaisir, mais que tu pouvais en penser ce que tu voulais.
Ensuite, je ne prends pas ce sujet trop à coeur, j'ai beaucoup mieux à faire, mais dans ma tête, si un gars donne de l'argent pour un soft, un autre gars touche cet argent. Si on ne paye pas, il ne touche pas.
Citation : Maintenant la question est : est-il justifiable qu'un musicien amateur, qui n'aurait JAMAIS acheté des plugs à 2000 euros (à moins donc d'être un peu fou), les pirate pour les essayer (après tout on en dit tellement de bien ...) ?
La réponse est évidemment : oui !
Ben moi, je te dirai : non !
Citation : Il n'y a aucun préjudice financier pour l'auteur du logiciel puisque de toute façon le musicien amateur n'aurait jamais été client. Au contraire, s'il passe pro un jour (ou s'il devient riche) ça leur fera un probable client en plus. Dans tous les cas ça leur fera de la pub.
On en revient à l'exemple (trouvé dans la douleur ;)) de la photocopie de bouquins, cité plus haut.
Citation : Pour revenir à une autre partie du débat, pourquoi croyez vous que certaines boites protègent "insuffisamment" leurs logiciels ?
Ca aussi, on l'a déjà évoqué, et tu vas peut être pouvoir nous éclairer. Enfin moi, je me disais bêtement que c'est parcequ'elles en sont incapables...
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piaz
Ascii
On commence par rire un bon coup.
Et on y va :
1. Arrterz svp de comparer un logiciel avec une bagnole, ca n a rien avoir. Par exemple si on prend Cubase qui est disons une BMW du soft, a cote on prend un sequenceur free qui pourrait etre une clio. Et bien avez vous deja vu des clios gratis vous ??? Ben non, On vous offre pas non plus une Clio gratis dans AutoMag ! Le truc c que dans le logiciel il y a peu de cout lie a la fabribation meme (le carton pour la boite et le plasque pour le CD), c une oeuvre purement intelectuelle, comme de la musique.
En plus du R + D dans une bagnole il y a aussi toute la phase de fabrication... Bref nous avons chez nous des exemplaires de logiciels (comme des livres ou des CD) et non pas le logiciel (en tant qu objet, je ne sais pas si tout le monde me suit).
En gros copier un logiciel est du vol au meme niveau que phocopier un livre !
C pour ca qu on va foutre tous nos profs en zonzon ? Franchement voler une voiture n est pas le meme prejudice que copier un logiciel (deja dans la voiture la victime directe est le posseceur, mon pote qui m a file Reason pour le copier, euh je crois pas lui avoir cause de prejudices, enfin il me dit encore bonjours, j vais essayer e lui tirer sa caisse on verra si c pareil). Il y a prejudice directement pour l entreprise, dans le cas d une voiture, la boite elle s en fout et surtout ca peut etre meme benefique, il peut en racheter une de voiture notre pauvre vole.
2. Je prends mes responsabilites quand je copie un logiciel au meme titre que quand je copie un CD de la mediatheque (tous ceux vehements envers le piratage, dite moi que vous n avez jamais copie un CD ou photocopier une page de bouquin). Je me considere comme un pilleur de propriete intellectuel, c tout, pas comme un voleur a la tirette !
3. La mafia dans le hacking, ouai encore que je ne vois pas trop le profit de la mafia dans ce dit traffic sur internet, vendre des faux 100 frs au lieu de 1000 frs, la y a du profit (ils y a des reseaux de piratage de gros lies a la mafia, c sur, mais la c est de la contre-facon, pas pareil encore), mais sur kazaa ? C Gratuit, la mafia est devenue genereuse...
La plupart des pirates sont des geeks passionnes, c une sorte de challenge de deplomber les softs, c pour ca qui mettent leurs nom de team en gros au chargement des softs ( c un peut comme des demomackers, mais au niveau du hacking c tout).
J avais une version Rebirth // de Radium, et bien le petit saligaux avit lui meme plombe sa version. En gros il niquait les fichiers rbs, aleatoirement, comment : en remplacant les premiers octets du fichier qui etaient normalement un truc comme : Rebirth Properllehead v 2.0, par Radium Strikes Again ! (pour les geeks : en fait il apliquait son filtre sur tout le fichier par un OU exclusif, le filtre etant "Rebirth Properllehead 2.0" OR "Radium Strikes Again !". En gros par ce biais, il disait, j ai pirater ce soft, je suis content de moi mais c juste pour la gloriole car ma version est buge, en gros il lance un nouveau challenge (a celui qui debugera sa version, pour ma part j ai ne pas reussit, j ai juste creer un prog reparait les fichiers rbs endomages). Bref les hackers le font par challenge generalement !
4. Plus e chance qu il y ai de la mafia deriere le petit bout de Shit que tu viens de choper que deriere un Rebirth // !
5. Surtout evitez les amalgames, utilisateur // != voleur de voiture ou de banques, faut pas deconner, dans ce cas il faudrait coffrer tout le monde (pour les softs, les livres, les CD, etc...)
6. Pour la protection des logiciels, Ils on cas embaucher des hackers Russe et Indiens nos amis Steinberg...
|oliv|
Citation :
Personellement, si j'étais éditeur, je préfèrerais encore voir mes clients potentiels pirater mes softs que de les voir donner des sous à la concurrence, car c'est comme ça que microsoft a acquis sa position dominante.
Oui c est ce que je disais il y a quelques pages (dizaine de pages ?) ... J vois que j'ai pas loupé grand chose au débat
Il est certain que pour un editeur de DONNER (sous version) a certaines personnes un soft et de le laisser "facilement" le cracker c'est une forme de marketing viral ... Le fameux :
" T as pu essayé le nouveau soft de .... ??" ... Ce qui est une forme de pub ... l
Si seul les pro (par le prix) peuvent se payer ce soft , il sera tout simplement moins connu et moins utilisé donc toutes les sociétés qui s'y rapporte comme spécialisée comme la creation de plugins developeront moins (car une personne qui n'achete pas cubase pourra acheter un plugins moins cher) ... Mais si y a moins de plugins pour cubase , cubase interesse moins les pro !!! comment faire alors ?
Donc c'est pour cela que certaines licences sont de la forme "utilisation gratuite dans un but non commercial" ...
Et n'oubliez pas aussi que toutes ces sociétés de developpement sont tres souvent éditeur de livres , CD en tout genre , etc... que les pro n'ont pas besoin !!
N'est ce pas aussi alimenter le piratage ??
Silkwave studio
Citation : Alors les problèmes d'emplois des jeunes vierges effarouchée qui tapotent leurs claviers d'ordinateurs je peux dire que oui, je m'en bat les couilles !!!!
Un informaticien si il ne fait pas du soft musicale il peut faire faire du soft de bureautique, un musicien si il ne fait pas de musique il crève.
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi , c'est de croire qu'un " informatitien " qui tapote sur son clavier d'ordi , est moins respectable qu'un mec qui tapote sur son accordeon !
Dans les deux cas ils font de la MUSIQUE ( plus ou moins bien , mais ca , on s'en fout ) !
Si demain je ne peut plus faire de MAO , je ne ferait pas pour autant de PAO ou autre .....
Sans pretention , je me considère comme un vrai MUSICIEN ( de plus je ne fait pas que tapoter sur mon clavier d'ordi ! ( guitare et "piano " )) , au meme titre que ton père !
Alors desolé pour ton histoire , mais je peut te garantire que beaucoup de personne dont tu te bat les couilles subissent les meme deboire que ce de ton père !
Et enfin , un musicien qui ne fait pas de musique ----> il crève ?????? ou alors il fait comme SPAWNIX , il fait d'autre boulot des fois pour lui permetre de continuer a faire ce qu'il aime !
Un informaticien qui ne fait pas SOFT MUSICALE ----< ben ....il fait pareil ! ( comme moi ) car c'est egalement un VRAI MUSICIEN
( je ne te parle pas de ceux qui font de la musique avec EJAY ou autre !!! )Voila ......
http://www.kando.fr.st
Didier
piaz
Anonyme
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