Pourquoi il est si peu cher.
- 55 réponses
- 22 participants
- 6 822 vues
- 21 followers
kronky
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Avant de m'énerver après ceux qui pensent que "puisque ça ne coute pas cher donc forcément c'est de la merde", j'aimerais vous faire un topo sur la différence de prix entre le GDI21 (40€ ) et "l'original" GT2 (250€ ) de Tech21.
Tout d'abord, il faut savoir combien ça coute "réellement" :
Prix de fabrication
Tout d'abord, histoire de mettre les point sur les I (d'ailleurs ce I n'a pas de point), il faut savoir que sur les site de DIY qui fournissent les schéma et la liste de composants pour fabriquer un GT2, on ne dépasse pas 50€ pour une copie du GT2 (avec boitier, potar et switch en métal).
Si on ajoute à ça que les fabricants ont un prix de gros sur les composants, on peut largement réduire le cout de fabrication de 20%.
Au grand maximum, ça leur coute donc une quarantaine d'euros !
Ensuite, il faut voir les différences entre Tech21 et Behringer :
Les marges chez Tech21 et Behringer
Tech21 est une marque renommée. Ils profitent donc de leur notoriété pour gonfler le prix de vente et se faire une marge de fou. De plus, il ne faut pas oublier que dans le domaine de la modélisation analogique, ils n'avaient pas vraiment de concurrence et donc aucune raison de baisser les prix.
Au contraire, Behringer est connu pour faire du matos à prix réduit, à avoir des rapports qualité/prix monstrueux (n'oublions pas que Line6 a du baisser de moitié le prix du POD à la sortie du Vamp...). Ils ne peuvent donc pas se faire des marges énormes...
Les économies de Behringer
Le GT2 est 100% métal, quasi indestructible, or les boitiers, potar et switch en métal, ça coute quand même plus cher que les équivalent en plastique.
Chez Behringer, on a préféré un compromis. Le fond est en métal recouvert d'un caoutchouc plutôt épais. Le reste est en plastique.
Mais attention, c'est du bon plastique bien dur, bien solide. Rien à voir avec le plastoc cheap de mon X-Vamp. Le GDI a l'air bien plus solide. Sauf peut-être le switch qui me semble malheureusement un peu faiblard.
Résultat, le cout de fabrication qui était de 40€ max dans le cas du GT2 descend encore d'un cran.
On se retrouve donc avec un pédalier identique au niveau électronique (donc au niveau du son) mais qui est vendu au final beauuuucoup moins cher.
Bon, après Behringer a peut-être fait d'autres économies et utilisé des composants de moins bonne qualité. Peut-être qu'un GDI tombera en rade au bout de 2 ans là où un GT2 dur 10 ans sans problèmes, mais le but de mon speech c'était surtout de "casser" un peu les idées reçus sur le matos de "faible" prix.
En partculier, montrer que sur les 250€ du GT2, il n'y a au final 40€ maximum qui viennent de la fabrication. Même si on ajoute la main d'oeuvre et la TVA, ça laisse quand même une sacrée marge.
Avant de m'énerver après ceux qui pensent que "puisque ça ne coute pas cher donc forcément c'est de la merde", j'aimerais vous faire un topo sur la différence de prix entre le GDI21 (40€ ) et "l'original" GT2 (250€ ) de Tech21.
Tout d'abord, il faut savoir combien ça coute "réellement" :
Prix de fabrication
Tout d'abord, histoire de mettre les point sur les I (d'ailleurs ce I n'a pas de point), il faut savoir que sur les site de DIY qui fournissent les schéma et la liste de composants pour fabriquer un GT2, on ne dépasse pas 50€ pour une copie du GT2 (avec boitier, potar et switch en métal).
Si on ajoute à ça que les fabricants ont un prix de gros sur les composants, on peut largement réduire le cout de fabrication de 20%.
Au grand maximum, ça leur coute donc une quarantaine d'euros !
Ensuite, il faut voir les différences entre Tech21 et Behringer :
Les marges chez Tech21 et Behringer
Tech21 est une marque renommée. Ils profitent donc de leur notoriété pour gonfler le prix de vente et se faire une marge de fou. De plus, il ne faut pas oublier que dans le domaine de la modélisation analogique, ils n'avaient pas vraiment de concurrence et donc aucune raison de baisser les prix.
Au contraire, Behringer est connu pour faire du matos à prix réduit, à avoir des rapports qualité/prix monstrueux (n'oublions pas que Line6 a du baisser de moitié le prix du POD à la sortie du Vamp...). Ils ne peuvent donc pas se faire des marges énormes...
Les économies de Behringer
Le GT2 est 100% métal, quasi indestructible, or les boitiers, potar et switch en métal, ça coute quand même plus cher que les équivalent en plastique.
Chez Behringer, on a préféré un compromis. Le fond est en métal recouvert d'un caoutchouc plutôt épais. Le reste est en plastique.
Mais attention, c'est du bon plastique bien dur, bien solide. Rien à voir avec le plastoc cheap de mon X-Vamp. Le GDI a l'air bien plus solide. Sauf peut-être le switch qui me semble malheureusement un peu faiblard.
Résultat, le cout de fabrication qui était de 40€ max dans le cas du GT2 descend encore d'un cran.
On se retrouve donc avec un pédalier identique au niveau électronique (donc au niveau du son) mais qui est vendu au final beauuuucoup moins cher.
Bon, après Behringer a peut-être fait d'autres économies et utilisé des composants de moins bonne qualité. Peut-être qu'un GDI tombera en rade au bout de 2 ans là où un GT2 dur 10 ans sans problèmes, mais le but de mon speech c'était surtout de "casser" un peu les idées reçus sur le matos de "faible" prix.
En partculier, montrer que sur les 250€ du GT2, il n'y a au final 40€ maximum qui viennent de la fabrication. Même si on ajoute la main d'oeuvre et la TVA, ça laisse quand même une sacrée marge.
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
machefer
1858
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
En plus chez Behringer, y'a 1 chance sur 2 que le produit dur dans le temps. Un peu risqué ?
Pour moi Behringer est une bonne marque basé sur le marketing afin d'attiré le consommateur sur une fiche technique très belle et bien réalisée à un prix qui défie toutes concurrences.
Ensuite le marché de l'occaz ne laisse pas trop la place au produit bon marché, c'est à dire qu'en général, les zicos préfèrent acheter d'occaz une grosse référence inabordable en neuf plutôt qu'un produit bon marché au même tarif.
Perso, quand je vois une console de mix avec un ampli de 2 fois 400 watts avec 20 canaux plus une centaine d'effet avec équalizer graphique 7 bands et tout et tout... à moins de 550 euros. Je me demande où est le loup ?
vu sur https://www.sonovente.com/sono/produit.php?id=3727
Pour moi Behringer est une bonne marque basé sur le marketing afin d'attiré le consommateur sur une fiche technique très belle et bien réalisée à un prix qui défie toutes concurrences.
Ensuite le marché de l'occaz ne laisse pas trop la place au produit bon marché, c'est à dire qu'en général, les zicos préfèrent acheter d'occaz une grosse référence inabordable en neuf plutôt qu'un produit bon marché au même tarif.
Perso, quand je vois une console de mix avec un ampli de 2 fois 400 watts avec 20 canaux plus une centaine d'effet avec équalizer graphique 7 bands et tout et tout... à moins de 550 euros. Je me demande où est le loup ?
vu sur https://www.sonovente.com/sono/produit.php?id=3727
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Je ne pense pas que Behringer réduise ses marges car une marge est la pérénité d'une société, en revanche elle cherche a réduire ses coût de fabrication.
Est-ce que Behringer propose comme Line6 une plate forme sur PC avec téléchargement et mise à jour ?
https://fr.line6.com/software/?hardware=POD%2B2.0&name=All&os=Windows%2BXP&submit=Show:
Est-ce que Behringer propose comme Line6 une plate forme sur PC avec téléchargement et mise à jour ?
https://fr.line6.com/software/?hardware=POD%2B2.0&name=All&os=Windows%2BXP&submit=Show:
Satch Jr
289
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Sauf que tech 21, ils se sont cassé le cul à l'inventer
et que behringer, eux, se sont contentés de la copier
exact
faut pas oublier non plus que Tech21 c'est 100% analogique et que c'est une des premières marques (si pas la première) a avoir inventé la modélisation
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
kronky
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ah ben je suis content. Je comptais faire réagir avec mon topic, ça marche plutôt pas mal. 
Et ?
Est-ce bien le sujet du débat ?
Non.
Ah bon. T'as accès aux statistiques détaillés du SAV de behringer ?
Ou alors peut-être tu argumentes par ouïe-dire ?
Je peux te répondre que :
1. Tous les possésseurs de Vamp que je connais n'ont jamais eu aucun soucis (sauf un qui a fait une chute de près d'1m50 sur du carrelage (euh, le Vamp, hein, pas le possésseur)).
2. Le GDI21 a l'air TRES robuste. Il pèse près de 500g le bestiau.
3. Pour le prix du GT2, tu peux t'acheter 5 ou 6 GDI. A 2 ans de garanti, tu es tranquille pour 10 ans, en admettant que TOUS tes GDI tombent en panne après la garantie...
Oui, c'est typiquement "guitaristique" comme comportement. Entre l'original très cher et la copie conforme 5 fois moins chère, le guitariste préfère la frime à l'économie.
(C'est autant valable pour les amplis ou les guitares).
Oui, mais là on parle du GDI21.
Moi je pense que si, un peu quand même.
Comme déjà signalé deux fois, le POD coutait le double de son prix actuel avant la sortie du Vamp. Hors, Line6 ne vend pas à perte, il se fait encore de la marge, ou autrement dit, la marge qu'il se faisait avant l'apparition du Vamp était énorme.
Pourquoi ? Simplement parce que le POD a été le premier modélisateur/multi-effet numérique grand public, donc au départ sans concurrence.
C'est le même principe que pour GDI/GT2 déjà énoncé dans mon premier post. Tech21 étaient les premiers, donc en l'absence de concurrence ils ont pu faire gonfler les prix.
Au risque de dire une bêtise, il me semble oui.
En tout cas, on peut télécharger des mise-à-jour pour le Vamp, des presets...
Même remarque que tout-à-l'heure. Et alors ?
D'une part, le GDI est aussi 100% analogique et d'autre part, le fait de copier leur économise le R/D qu'ils n'ont pas besoin d'amortir (d'ailleurs ça a déjà été dis).
Est-ce que ça justifie pour Tech21 le fait de vendre un produit à plus de 6 fois son cout de fabrication ?
En conclusion de ce post (et parce que mon premier n'a pas été compris à 100%) je dirais que ce n'est pas forcément behringer qui fait des prix ridicules, mais peut-être les autres qui les gonflent honteusement.
(bon, ça c'est juste pour la provoc', en fait je crois qu'il y a un peu des deux. D'un côté behringer qui racle les prix au max, et d'un autre les autres marques qui faisaient des prix dopés).
Citation : Sauf que tech 21, ils se sont cassé le cul à l'inventer
et que behringer, eux, se sont contentés de la copier
Et ?
Est-ce bien le sujet du débat ?
Non.
Citation : En plus chez Behringer, y'a 1 chance sur 2 que le produit dur dans le temps. Un peu risqué ?
Ah bon. T'as accès aux statistiques détaillés du SAV de behringer ?
Ou alors peut-être tu argumentes par ouïe-dire ?
Je peux te répondre que :
1. Tous les possésseurs de Vamp que je connais n'ont jamais eu aucun soucis (sauf un qui a fait une chute de près d'1m50 sur du carrelage (euh, le Vamp, hein, pas le possésseur)).
2. Le GDI21 a l'air TRES robuste. Il pèse près de 500g le bestiau.
3. Pour le prix du GT2, tu peux t'acheter 5 ou 6 GDI. A 2 ans de garanti, tu es tranquille pour 10 ans, en admettant que TOUS tes GDI tombent en panne après la garantie...
Citation : en général, les zicos préfèrent acheter d'occaz une grosse référence inabordable en neuf plutôt qu'un produit bon marché au même tarif
Oui, c'est typiquement "guitaristique" comme comportement. Entre l'original très cher et la copie conforme 5 fois moins chère, le guitariste préfère la frime à l'économie.
(C'est autant valable pour les amplis ou les guitares).
Citation : Perso, quand je vois une console de mix avec un ampli de 2 fois 400 watts avec 20 canaux plus une centaine d'effet avec équalizer graphique 7 bands et tout et tout... à moins de 550 euros. Je me demande où est le loup ?
Oui, mais là on parle du GDI21.
Citation : Je ne pense pas que Behringer réduise ses marges car une marge est la pérénité d'une société, en revanche elle cherche a réduire ses coût de fabrication.
Moi je pense que si, un peu quand même.
Comme déjà signalé deux fois, le POD coutait le double de son prix actuel avant la sortie du Vamp. Hors, Line6 ne vend pas à perte, il se fait encore de la marge, ou autrement dit, la marge qu'il se faisait avant l'apparition du Vamp était énorme.
Pourquoi ? Simplement parce que le POD a été le premier modélisateur/multi-effet numérique grand public, donc au départ sans concurrence.
C'est le même principe que pour GDI/GT2 déjà énoncé dans mon premier post. Tech21 étaient les premiers, donc en l'absence de concurrence ils ont pu faire gonfler les prix.
Citation : Est-ce que Behringer propose comme Line6 une plate forme sur PC avec téléchargement et mise à jour ?
Au risque de dire une bêtise, il me semble oui.
En tout cas, on peut télécharger des mise-à-jour pour le Vamp, des presets...
Citation : faut pas oublier non plus que Tech21 c'est 100% analogique et que c'est une des premières marques (si pas la première) a avoir inventé la modélisation
Même remarque que tout-à-l'heure. Et alors ?
D'une part, le GDI est aussi 100% analogique et d'autre part, le fait de copier leur économise le R/D qu'ils n'ont pas besoin d'amortir (d'ailleurs ça a déjà été dis).
Est-ce que ça justifie pour Tech21 le fait de vendre un produit à plus de 6 fois son cout de fabrication ?
En conclusion de ce post (et parce que mon premier n'a pas été compris à 100%) je dirais que ce n'est pas forcément behringer qui fait des prix ridicules, mais peut-être les autres qui les gonflent honteusement.
(bon, ça c'est juste pour la provoc', en fait je crois qu'il y a un peu des deux. D'un côté behringer qui racle les prix au max, et d'un autre les autres marques qui faisaient des prix dopés).
Anonyme
521397
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
kronky
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
narnodel
195
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Désolé j'arrive un peu comme un cerise sur le gâteau:
Question à ceux qui crachent sur Behringer:
Ont-ils déjà essayé du matériel Behringer???
Cette marque est d'un côté assez criticable : allez sur leur site, et voyez toutes les conneries qu'ils peuvent balancer, sur la page des amplis ils sortent les mots "lampe" et "vintage" à toutes les lignes, disons qu'ils savent jongler avec les termes "marketing" et en abusent un peu trop.
Et puis tout est fait en Chine, d'où les prix! (une autre raison évidente au prix du GDI21 par rapport au SansAmp, il me semble qu'on est un peu mieux rémunéré aux USA...!)
D'un autre côté...
Ils font quand même de superbes produits, non?
J'utilise quotidiennement une MX802A (impeccable), un B2 (nickel), un XM2000S (pratique), depuis trois ans, une paire de B5 (excellents!) depuis 6 mois, un BDI21 (génial) et un un GDI21-ultraG GI100 (pas assez testé mais prometteur...).
Et si on fait le compte je suis équipé pour environ 716 euros, et encore les prix ont chuté pour le B2.
Et avec ça je fais de super prises de son (et n'argumentez pas en disant que j'ai des goûts de chiotte...) de piano à queue, de violoncelle, clarinette, voix, de sympathiques enregistrements de guitare basse et électrique...
Où est le problème, si ce n'est qu'il n'y en a pas?
Donc pour en revenir à nos moutons, le GDI21 étant le centre de la conversation:
Le GDI21 seul est minable, je ne pèse pas mes mots, mais utilisé avec une simu HP comme l'UltraG c'est un vrai prodige (je ne les pèse pas non plus).
Question à ceux qui crachent sur Behringer:
Ont-ils déjà essayé du matériel Behringer???
Cette marque est d'un côté assez criticable : allez sur leur site, et voyez toutes les conneries qu'ils peuvent balancer, sur la page des amplis ils sortent les mots "lampe" et "vintage" à toutes les lignes, disons qu'ils savent jongler avec les termes "marketing" et en abusent un peu trop.
Et puis tout est fait en Chine, d'où les prix! (une autre raison évidente au prix du GDI21 par rapport au SansAmp, il me semble qu'on est un peu mieux rémunéré aux USA...!)
D'un autre côté...
Ils font quand même de superbes produits, non?
J'utilise quotidiennement une MX802A (impeccable), un B2 (nickel), un XM2000S (pratique), depuis trois ans, une paire de B5 (excellents!) depuis 6 mois, un BDI21 (génial) et un un GDI21-ultraG GI100 (pas assez testé mais prometteur...).
Et si on fait le compte je suis équipé pour environ 716 euros, et encore les prix ont chuté pour le B2.
Et avec ça je fais de super prises de son (et n'argumentez pas en disant que j'ai des goûts de chiotte...) de piano à queue, de violoncelle, clarinette, voix, de sympathiques enregistrements de guitare basse et électrique...
Où est le problème, si ce n'est qu'il n'y en a pas?
Donc pour en revenir à nos moutons, le GDI21 étant le centre de la conversation:
Le GDI21 seul est minable, je ne pèse pas mes mots, mais utilisé avec une simu HP comme l'UltraG c'est un vrai prodige (je ne les pèse pas non plus).
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Aïe aïe aïe, c'était sûr, sûr et certain que ça dévirait sur ce débat de merde "pour ou contre Behringer", c'est dommage ça partait d'une belle intention...
Moi j'ai un compresseur Behringer depuis plusieurs années, il ne m'a jamais lâché, les boules j'ai eu de la chance
Cela dit j'aimerais comprendre, comment font-ils...
Moi j'ai un compresseur Behringer depuis plusieurs années, il ne m'a jamais lâché, les boules j'ai eu de la chance
Cela dit j'aimerais comprendre, comment font-ils...
narnodel
195
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Je me dis exactement la même chose que toi Anaon. 
Perso, la peur que j'ai avec ce petit joujou, c'est de retrouver un grain proche de mon vamp pro, ce côté un peu trop compressé qui donne l'impression que le son manque d'envergure. (et non pas de gain etc...) vref, ce grain un peu particulier dont je ne sais que penser encore.
Perso, la peur que j'ai avec ce petit joujou, c'est de retrouver un grain proche de mon vamp pro, ce côté un peu trop compressé qui donne l'impression que le son manque d'envergure. (et non pas de gain etc...) vref, ce grain un peu particulier dont je ne sais que penser encore.
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Je vois de quoi tu parles... En fait je ne suis pas sûr que ce soit la bonne voie vers un son ample, enfin j'ai pas la prétention de faire mieux en général et les "anti-similateurs" doivent prendre ça comme une évidence...
Apparemment, c'est un esprit différent par rapport au Vamp, d'ailleurs j'ai trouvé un des samples de Fred 2 Zool, vraiment sympa! Bien puissant, sans être bourrin ou trop compressé, justement parce qu'il y avait une accumulation de pistes mais avec des grains légers et plus naturels... Enfin j'explique comme une crotte
Apparemment, c'est un esprit différent par rapport au Vamp, d'ailleurs j'ai trouvé un des samples de Fred 2 Zool, vraiment sympa! Bien puissant, sans être bourrin ou trop compressé, justement parce qu'il y avait une accumulation de pistes mais avec des grains légers et plus naturels... Enfin j'explique comme une crotte
kronky
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Je suis plutôt d'accord avec le discours de narnodel. C'est vrai que Behringer abuse un peu au niveau marketing. C'est peut-être ça aussi qui agace ceux qui ont du "vrai bon matos". Aussi bons que soient les Vamp et GDI, c'est sûr qu'on n'a pas les sensations d'un tout lampe quand on joue. Mais ça n'empêche pas qu'il s'agit d'excellent matos pour le prix.
Il y a un point sur lequel le GDI enfonce le Vamp je trouve, c'est la dynamique. Les nuances de jeu sont bien mieux rendues. En baissant le volume au potar de la guitare, on passe de la satu au crunch et du crunch au son clair.
Et j'ai enfin mon potar de tonalité qui va me servir à quelque chose.
Ben disons que pour l'instant il n'y a qu'un avis avec des 10 partout donc ce n'est pas forcément très représentatif...
Après tout dépend si on donne une note dans l'absolu du matos qui existe ou sur le matos de cette gamme de prix.
Il y a un point sur lequel le GDI enfonce le Vamp je trouve, c'est la dynamique. Les nuances de jeu sont bien mieux rendues. En baissant le volume au potar de la guitare, on passe de la satu au crunch et du crunch au son clair.
Et j'ai enfin mon potar de tonalité qui va me servir à quelque chose.
Citation : Ce que je me demande au sujet du GDI, c'est s'il ne va pas y avoir un effet "pétard mouillé", là tout les barres des avis sont dans le rouge, mais dans quelques semaines/mois, quand sera-y-il?
Ben disons que pour l'instant il n'y a qu'un avis avec des 10 partout donc ce n'est pas forcément très représentatif...
Après tout dépend si on donne une note dans l'absolu du matos qui existe ou sur le matos de cette gamme de prix.
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Si tout va bien je l'ai cette semaine avec mon préamp Lag Spitfire 
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Héhéhé Wolfen! Tu sais quoi?
SAMPLES!!!
SAMPLES!!!
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Ben oui, y a pas écrit Lony 
Et puis t'es pas le premier à me faire la remarque, donc je vais pas avoir le choix
Et puis t'es pas le premier à me faire la remarque, donc je vais pas avoir le choix Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Wolfen? Des samples!!
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Un exemple de personne qui me traque pour les samples 
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
- < Liste des sujets
- Charte