réactions à la news Les POD Line 6 passent au HD

Je viens de lire sur un forum qu'une photo du DSP du pod XD circulait révélant que la machine ne serait ni plus ni moins qu'un pod x3 avec un looper et des effets;

Même DSP seulement la fréquence qui serait différente!

je n'avais jamais posté sur ce forum, mais depuis quelques jours, je suis les discussions sur le pod HD, car très interessé par le sujet, et j'en ai marre du systèmastisme de certains sur line 6.

en 15 ans, j'ai eu beaucoup de choses,fender transistor avec préamp lampe, multi fx zoom, valvetronix, laboga tout lampe, flextone, pod X3 live... pour revenir enfin à de l'analogique, 5W lampe+ pédales, car je joue QUE à la maison, seul ou en duo, souvent pour enregistrer, et je revend mon rig analogique pour racheter du numérique (eh oui!), car la "chaleur" des lampes ne vient qu'à un certain volume sonore(même avec que 5W, mais il s'agit plus d'une question de HP), et quand on joue en appartement, 90% du temps après 22H, et un bébé qui dort à côté...je ne vous fais pas un dessin.

mon rêve est un mark IV, mais qu'en ferais-je? le jouer à 1/100 de ses capacitées? aucun interêt, et je ne pense pas voir de différence avec le numérique.

donc déja tout les "professionels de la musique", qui crachent sur la modélisation en arguant bien fort que rien ne vaut leur vrai 100W à lampe boutique...ben je serai curieux de savoir combien on REELEMENT de tels amplis, et à moins de faire la tournée des Zenith(mais ceux-là sont rare) ou habiter en plein milieu du larzac à 10 km de toute habitation, quelle utilité en ont-ils?

ensuite vient les pro axe FX, là ok, c'est exploitable par tout le monde, seulement arrêtez de dire: c'est le meilleur, ceci-cela... ce n'est pas le même public! j'en rêve, mais je n'ai pas les moyens, l'axe s'adresse, soit aux professionels, soit aux amateurs "fortunés", alors certes, je pourrais me faire ce plaisir, mais je ne vais pas mettre mon fils d'un an aux pâtes-patates pour que papa profite du meilleur de la modèlisation...

donc OK, oui, il est meilleur, mais comparez ce qui est comparable... un vox, un zoom... voir un eleven rack, mais pas un produit valant 3 fois plus!

j'ai l'énorme chance de posséder une musicman luke 1, lorsqu'il y a une nouvelle ibanez à 500 euros qui sort, je ne vais pas sur les forums dire que ma luke est meilleur, car même si c'est vrai, le mec qui va acheter l'ibanez n'aura pas le budget pour une musicman...

Donc pour en revenir au POD hd, à l'écoute des samples, je trouve qu'il a gagné ce qui manquait au X3, c'est à dire un peu de chaleur et surtout, de la dynamique, et je pense qu'une fois reglé, on doit pouvoir obtenir de très beaux sons. Le tout pour un prix abordable...

et pour le marketing de line 6, je ne m'attendais pas à la "Révolution" promise, mais à un evolution, vous avez déja vu un constructeur automobile sortir un nouveau modèle sans annoncer une "révolution"? moi non, nous vivons dans une société où tout est marketé, Gibson  joue sur le fait que leur guitrare sont fabriquées comme il y a 50 ans, tout le monde sait que c'est faux, line 6 joue la révolution...chacun sa cible, au consommateur de pondérer les propos du fabricant...

Satriani 1979 je suis d'accord avec toi.

Je pense qu'on est juste déçu d'avoir cru en cette révolution.

Merci pour l'intervention Perso je n'ai pas besoin de pousser un tout lampe à 150dB SPL pour entendre la différence abyssale avec un POD.

Quand je vois que des plugins GRATUITS (Lepou and co) sonnent infiniment mieux, je me demande comment line6 ose sortir une telle bouze en 2010 (presque 2011).

Qui entend une différence entre ces POD HD et le POD XT qui est sorti il y a si longtemps... ?
Ça me laisse songeur...

Ceci dit avant de parler de bouze ce serait pas mal de l'essayer en vrai. Les samples... arrivent à faire mal sonner les meilleurs amplis du monde, ça dépend de trop de choses.

D'autres samples:http://www.duoa2.com/2010/10/quelques-sons-du-line6-hd500/

Citation de Satriani78 :

 

ensuite vient les pro axe FX, là ok, c'est exploitable par tout le monde, seulement arrêtez de dire: c'est le meilleur, ceci-cela... ce n'est pas le même public! j'en rêve, mais je n'ai pas les moyens, l'axe s'adresse, soit aux professionels, soit aux amateurs "fortunés", alors certes, je pourrais me faire ce plaisir, mais je ne vais pas mettre mon fils d'un an aux pâtes-patates pour que papa profite du meilleur de la modèlisation...

donc OK, oui, il est meilleur, mais comparez ce qui est comparable...

T'es gentil mon biquet ;) mais au risque de me répéter, on a absolument pas comparé le POD et l'AXE. Relis bien les post à ce sujet. On a parlé de l'Axe uniquement en ce qui concerne la comparaison des forces de frappe marketing et des coûts de fabrication respectifs de Line 6 et de Fractal, absolument pas en ce qui concerne la qualité de leurs modélisations.

Ceci dit, puisque tu semble vouloir absolument croire en cette soit disant comparaison de notre part, il faut quand m^m prendre en compte deux éléments:

Primo, le prix d'un Axe n'est jsutifié que par le fait que FAS, justement, n'est pas L6 et à ce titre ne dispose pas des chaînes de production et de la puissance de négociation avec les éventuelles usines de production et de montage. FAS reste pour l'instant une petite entreprise artisanale d'à peine un demie-douzaine de bonshommes qui font ce qu'ils peuvent pour garder le contrôle de leur produit. Cette réalité s'est vérifiée à plusieurs reprises. Par exemple, l'AXON AX100, à l'époque, lorsque Blue Chip l'a inventé et commercialisé, ça coûtait quand m^m l'équivalent de 1500€ actuels auxquels il fallait ajouter 500€ pour disposer de la carte générateur de sons optionnelle. Puis, Terratec a racheter les droit et la techno de Blue Chip et à sortie un AX100MKII tout équipé directement à moins de 700€ à la sortie (je me souviens plus, mais je crois m^m que c'était moins de 600€ à l'époque). La machine était-elle pour autant meilleure à l'époque de Blue Chip, ou bien Terratec avaient-ils fait des concessions sur la qualité? NON! La seule différence, c'est que Blue Chip était une marque artisanale sans moyens financiers autres que le produit de leurs ventes (au compte goutte). De la m^m manière, le loopstation Looperlative LP1 coûte un bras et n'est disponible que sur liste d'attente. Est-ce d'après toi pour entretenir le mythe d'un produit haut-de-gamme ou bien est-ce simplement dû aux limites financières de Looperlative qui les oblige à attendre que le carnet de commande soit rempli pour déclencher la production des unités sans y laisser leur chemise?

Si demain, Clifford Chase, l'inventeur de l'Axe-FX décidait de vendre ses licence à une marque à la puissance comparable à celle de L6, aucun doute qu'on trouverait aussitôt des Ultra au m^m prix qu'un HD500. Donc, de mon point de vue, les deux produit sont bien plus comparable au niveau qualitatif que tu semble le croire et c'est ce qui nous mène à mon SECUNDO:

N'en déplaise à certains, mais m^m si selon vous l'Axe n'est pas comparable à la concurrence "grand public" (et encore une fois, je rappelle que les posts précédents n'ont aucunement comparé sur ce point), cette comparaison reste tout de m^m très tentante et ce pour deux raisons. Le première vient d'être expliqué juste au dessus, et vient le second, qu'on l'accepte ou non, l'Axe est en train de se hisser progressivement au rang de nouvelle référence en matière de modélisation. Et ça, malheureusement, on y peut rien. Quand un produit est bon et surpasse ce qui a déjà été produit dans son domaine, qu'il s'agisse d'une voiture, d'un sandwich ou d'une capote Anglaise, le marché fini immanquablement par s'adapter à cette nouvelle référence et le consommateur par s'y référer en cas d'achat similaire? On appelle ça "l'évolution".

Maintenant, qu'on s'entende bien. Oui, je suis Axe-User, mais oui, je suis aussi GT-x-user, ET oui, je suis AUSSI POD-user.

Depuis plus de 2 ans que mon Axe est arrivé à la maison, je n'ai toujours pas réussi à me décider à revendre mon GT-Pro, et mon POD 2 SL de par sa robe chromée le rend difficile à revendre si bien que j'ai préféré le garder pour lui faire reprendre du service à l'occasion lorsque je part en WE avec seulement mon ordi, ma petite interface audio USB et une gratte. C'est pas un Axe, mais ça dépanne très bien.

A ce titre, je ne cherche absolument pas à convertir les foules. Au contraire!! Continuez à sonner comme vous le souhaitez, je veux pas qu'on sonne tous pareil ...

Plus sérieusement, évidemment qu'un Axe est plus cher, mais Cliff prépare visiblement du lourd à pas cher d'ici quelques temps. Et d'après ce qu'on peut lire de sa plume sur divers forums, sa volonté est clairement affichée: concurrencer L6 sur le plan financier avec un produit de m^m format intégrant une partie de la puissance de l'Axe. Alors si vous voulez mon avis, conservez vos XT et autres PODs de génération précédente, et surveillez tranquillement ce qui se passe outre-Atlantique, ça pourrait bien vous faire économiser quelques dragées...

Citation :

j'ai l'énorme chance de posséder une musicman luke 1, lorsqu'il y a une nouvelle ibanez à 500 euros qui sort, je ne vais pas sur les forums dire que ma luke est meilleur, car même si c'est vrai, le mec qui va acheter l'ibanez n'aura pas le budget pour une musicman...

Ça c'est différent car dans ce cas précis, une guitare est plus suggestive qu'un modélisateur. Un modélisateur, il sonne, ou pas. Une guitare, c'est plus compliqué et nuancé car le ressenti dépend d'énormément de paramètres tels que la morphologie du guitariste, ses goûts sonores et musicaux, sa volonté d'avoir un vibrato ou non ou quoi que ce soit d'autre. Par ailleurs, pour en revenir aux coûts de production dont je parlais plus haut, dans le domaine des guitares, c'est bien un point qui ne s'applique absolument pas. Ibanez est tout de m^m connu depuis des années (les 60's pour être précis) pour avoir une politique de prix la plus basse possible là où de nombreuses marques, à qualité équivalente, n'hésitent pas à se goinfrer en faisant payer leur nom.

Il serait d'ailleurs très intéressant de voir les chiffres précis des coûts de production d'Ibanez comparés à ceux de Music Man, Fender, Gibson ou d'autres. On pourrait, je pense, sentir un vent de rébellion souffler soudainement parmi les moutons de consommateurs  que nous sommes tous...

Et au passage, je ne doute pas que cette comparaison soit applicable à domaine que concerne ce sujet ici présent. ;)...

Citation de Nicoslash :

D'autres samples:http://www.duoa2.com/2010/10/quelques-sons-du-line6-hd500/

C'est déjà un peu plus convaincant, faut le dire.

ils ont du mal.

s'il te plait, baubbbbi, essaie d'etre plus constructif, ou lache nous, la tu joue le troll et ça devient gonflant.

je rejoins par contre complètement Spawn sur le fond, y compris sue les coups de prod de nos pelles...

Tu permets? Si j'avais dit ca sonne d'enfer j'aurais pas trollé. Ca traduit ce que je pense dans le sens qu'ils n'ont pas fait les samples avec une Epiphone et malgré ca...

si t'avais dit "ça sonne d'enfer", ça n'aurait pas été constructif. mainant sur les clairs et les crunchs, je te defie de faire mieux a moins de 300€.

A mon avis le twin de l'Adrenalinn est bien meilleur que ce que j'entends là. Les amplis high gain sont bons aussi. Ca tient dans la main et 300 euros c'est le prix que j'ai vendu mon adrénalinn III.

hmmm, il rentre dans son fender la non, l'adrenalinn?? les sons clairs au debut ont une vraie peche, le higain arpégié/stutteré est loin de faire illusion, dynamique, mais se rapprochant de la disto direct en ampli, non?

Il est amplifié par le Fender en effet, note les changements de son quand même le Fender ne fait pas tout. Quand je l'utilisais au casque je me rappelle avoir préféré le twin de l'Adrenalinn au Twin de l'Axe.(depuis le twin de l'Axe a été revu)

Le son saturé à partir de quel moment?

(du reste la boite à rythme sort aussi dans le Fender)

Alors, j'ai le HD500 depuis hier, je n'ai pu le tester que de 23:00 (après une répet) jusqu'à environ 2h du mat'. mon premier avis qui n'engage que moi (et à chaud comme ça) :

0/ Réception du colis : gros coup de gueule contre UPS, qui a balancé le paquet thomann par dessus mon portail (qui fait 2m de haut, quand même). Le dit paquet, a fini sa course dans la cour de ma maison, sur le béton, dans une flaque d'eau (oui, il pleuvait chez moi hier). A mon arrivée, le carton thomann était complétement trempé, déformé, et se désagrégeait au toucher... Heureusement, thomann a bien fait l'emballage, le carton line6 étant protégé par deux couches de sur-emballages et bulles d'air. le pod HD était donc emballé et sécurisé 3 fois par polystyrène ou bulles d'air ! Je me tâte quand même pour engager une action contre UPS (mais c'est HS).
Dans le colis, on a :
- le pod HD 500
- un transfo d'alimentation avec adaptateur secteur pour tout les pays (US, UK, FR, et d'autres que je ne connais pas)
- un câble USB
- une clé allen (WTF!!??) et un cache port caoutchouc.
- un manuel de prise en main rapide
Attention pour les frenchies que nous sommes, je me suis aperçu que le pod HD 500 est configuré de base en mode AC/60hz (ça n'a pas l'air de lui avoir posé de pb quand je l'ai branché, mais il faut savoir qu'on peut passer par le menu setup - rester appuyé sur view pdt 2s - pour reconfigurer l'alim du pod en 50Hz).
Coup de gueule 1 : le manuel d'utilisation avancé N'EST PAS LIVRE AVEC !!! il faut le télécharger sur le site de line6 !!!! Le manuel rapide ne vous sera à priori d'aucune utilité (ou alors très limité), il ne fait que 4 pages par langues et il y a presque rien dedans.
Coup de gueule 2 : pas de CD d'installation des drivers du pod HD500, ni d'éditeur de sons, il faut tout télécharger sur le site de line6. Pour les vieux cons comme moi qui sont viscéralement réfractaires au dématérialisé (oui, j'achète encore mes CDs), ou plus communément, pour les studios qui n'ont pas accès à internet sur leur machine de mix, et bien c'est la galère.

1/ matériel : la coque est tout en métal, ça a l'air très solide, autant le pédalier FBV express. Seul regret, le bouton de navigation (la croix de direction entre les boutons enter et move, qui permet de naviguer dans les effets et amplis) est en plastique bien cheapos, et m'a fait penser (ceux qui connaissent verront tout de suite de quoi je parle) à la croix de direction horrible du pad xbox 360.
Coté connectique, c'est complet, avec les trois entrées analogiques (aux en Jack, micro en Xlr, guitar input en jack - toutes ces entrées peuvent etre soit mixées ensemble en amont du signal, splittés sur deux chaines de signal différentes - donc oui, on peut jouer a deux grattes sur deux simus séparées en meme temps, et en branchant chaque gratte en jack ) et une variax. Les sorties sont standard (jacks L/R, XLR L/R, numériques, etc...).

2/ Firmware : la première chose que j'ai effectué a été d'upgrader le firmware du HD500 (j'avais une v1.00, je suis passé à la v1.1). Attention aux futurs acheteurs, avant d'upgrader, téléchargez directement la dernière version de l6 monkey sur le site de l6 (j'ai été victime d'un gag assez pénible, j'ai en version 1.2x pour Monkey, en passant par le système d'autoupdate de monkey, il m'a fait télécharger et installer une par une et à la suite des autres toutes les versions supérieures, j'ai craqué quand il a essayé de charger la v1.31). De mon point de vue, pas de changement, si ce n'est des réglages par défaut sur les higain revus (et en mieux).

3/ Utilisation à chaud (genre, je déballe le machin, je regarde pas le manuel, et je plonge dedans) : Ce n'est pas du tout une machine plug'n'play, il est illusoire de croire qu'on va partir d'un template vide, ajouter un ampli et avoir le son de la mort. Franchement, même avec l'éditeur PC, se créér un son n'est pas du tout rapide, ni intuitif. Le fait d'avoir tout les effets du M13 en plus de la partie simu n'aide pas du tout pour s'y retrouver. Par contre, l'utilisation du looper est super intuitive (48s max - possibilité de faire des overdubs rapidement, de jouer à 1/2 de la vitesse normale , etc..), et celui ci fonctionne super bien. clairement, on est quasiment au niveau d'un jamman (ou au moins d'un boss RC-20).

4/ Utilisation après 1h/ 1h30 : Ca va mieux avec l'éditeur de sons. Verdict sur les sons clair et crunch (essai avec ma gibson lp gary moore et les simus de park 75, fender dual) : OUI, ça n'a plus rien à voir, la dynamique est la, fini les sons tout plats de la série XT/X3. Sur les sons higain, je suis (beaucoup) plus mitigé, c'est effectivement TRES compressé, pas très dynamique (ou alors, on baissant drastiquement le gain). La partie FX est très très bien fournie, on peut placer les effets ou on veut sur la chaine de traitement - avant l'ampli , après l'ampli, sur un ampli sur deux, etc... On peut positionner 8 disto à la suite si on veut, ou par exemple mettre des noise gate en entrée, après l'ampli et en fin de chaine en même temps (d'ailleurs le noise gate a été grandement amélioré par rapport à la série XT/X3, il est carrément plus musical, et beaucoup plus utilisable). Bref, pour le routage des effets c'est du tout bon. Dernière chose, on peut affecter n'importe lequel des switch du pédalier à n'importe lequel des effets.

5/ Verdict à chaud : au niveau des simulations (puisque qu'on parle de révolution, de HD, toussa), on peut raisonnablement dire que NON, ce n'est pas la révolution. Ceux qui sont des "power-users" de la série XT/X3 ne verront pas au premier abord de changement notable dans la qualité des simulations. Si en effet les clean et crunch ont l'air plus dynamique, ce n'est pas non plus le grand écart avec la série précédente, la faute peut-être à la partie simulation de cab qui est EX-AC-TE-MENT la même chose que sur la série XT/X3 (c'est à dire que l'on retrouve les mêmes cab - exception d'un cab engl en V30 - et même micros que sur un XT / X3).
Coté effets : il y a vraiment à boire et à manger. Je me suis plutôt concentré hier sur la partie simu d'ampli car perso, c'est qui m'intéressait le plus. Je referais une passe sur les effets plus tard. J'ai juste joué un peu avec l'harmoniser intelligent, qui m'a semblé de très bonne facture (suit bien la gamme, pas de latence audible).
Voila donc mon avis un à chaud. Ce que j'en retiens, c'est qu'il y a sans doute une bonne base - la majorité des amplis sonnent - les higains sont en un peu en retrait et un poil compressés - et qu'il va me falloir du temps pour sortir des sons qui vont me satisfaire. Maintenant, c'était pareil sur le XT. C'est peut-être la qu'est la différence avec l'axe-fx et autres, ces derniers produits sont peut-être plus "plug'n'play" que les pods, finalement... Je ferais quelques samples maison ce soir.

Merci pour cette review, et dommage pour la partie simulation de cab/HP qui est à mon avis LE gros point négatif des Pod, sur lequel Line6 devrait plus bosser.

J'avais essayé de balancer le plugin Pod Farm sans simu de cab et chainer Guitar Rig 4 derrière en ne mettant là par contre que la simu cab, eh bien ça sonnait déjà beaucoup mieux.

On peut mettre les meilleures simus d'ampli du monde dans un boitier, si les simulations de cab suivent pas, ça pourrit le tout, et là j'ai l'impression que c'est ce qui se passe.

On a pas vraiment l'impression que le son est passé par on bon gros 4x12 qui nous sort un son "creux" (dans le bon sens du terme), puissant et avec du corps. C'est plat, fizzy et finalement peu flatteur. C'est là dessus que Line 6 devrait travailler à mon sens.

c'est également mon avis, finalement, s'ils nous avaient resservi les modélisations de la série XT/X3 mais avec des modèles de cab à convolutions avec des IR personnalisables, la, oui, ça aurait été révolutionnaire. Mais, j'ai l'impression qu'ils se sont enfermés dans la modélisation de composants d'ampli et pré-amplis ésotériques (franchement, essayer de modéliser les imperfections des vieilles alimentations d'ampli - l'étage de transformation -,c'est bien, mais je ne suis pas sur qu'il fallait mettre la priorité la dessus!!), et repris tel quels les simus de cab /micro d'avant. Au passage dans cette section, c'est exactement les mêmes réglages qu'avant, au nombre de 3 : cab utilisé, micro utilisé, paramètre A.I.R renommé E.R. pour l'occasion).

Merci pour ce premier retour détaillé.

Eh bien c'est bien dommage en attendant.

Ils feront peut-être une refonte de leur technologie "AIR" pour les prochains Pod (Pod 3D, pourquoi pas, c'est dans l'ère du temps...).

D'façon line6 c'est de la m... Pour de vrais simus, rien ne vaut Tech21 et le sansamp décliné à toutes les sauces. Là au moins, ça sonne...

Dar

On peut rajouter au-delà de ca qu'une fois sortie de la garantie si tu as un potard qui lâche il te faut l'envoyer en Belgique pour le faire réparer. C'est le seul point de SAV pour l'Europe et les pièces détachées ne sont plus disponibles pour les techniciens.(en tout cas pour le mien ancien réparateur agréé Line 6)

Je vous laisse regarder le prix d'un colissimo vers la Belgique, ca va faire cher le potard.

Ca m'arrangerait bien qu'ils reviennent au système traditionnel de SAV plutôt que de prendre le consommateur pour une planche à billet.

Je vais p't'êt' dire une connerie, car j'avoue ne pas savoir si c'est déjà le cas ou non, mais L6 serait peut-ête bien inspiré d'adopter enfin la techno de convolution pour ses simuls de HP, non?

Attention, je le répète, je ne me suis absolument pas rencardé sur la techno utilisée depuis les série XT/X3 pas plus que pour la série HD. Mais du rapide tour d'horizons que j'ai fais sur le site de L6, je n'y ai relevé aucune mention de convolution pour cette section.

Quelqu'un a-t'il eu la curiosité de passer son HD avec simul de HP débrayée  dans un plug de convolution avec des IRs de baffles qui vont bien genre Redwirez? J'imagine bien changer totalement la donne avec ça.

Après tout, j'ai eu de très agréables surprises en faisant ça avec, en lieu et place d'un POD, le plugin de simul d'ampli de Cubase 5.

Et oui, je confirme, les simul de HP sont absolument capitales!!! Suffit de voir comme un patch peut être transfiguré sur mon Axe en enquillant des IRs perso ou celles de Redwire. C'est parfois juste day&night...

+1, en gros, il faut acheter un torpedo VM-202 avec, quoi.

Oui, je suis d'avis que leur technologie de simu HP date et plombe leur production actuelle.

La convolution est dans toutes les bouches dès qu'il s'agit de simu de cab, je comprends pas qu'ils ne l'aient pas encore adoptée dans un de leurs appareils.

Simple, ça coûte très cher en terme de calculs.