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Méthode des 4 cables

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Sujet de la discussion Méthode des 4 cables
Bonjour,

Je serrai interéssé par l'axe fx II pour une utilisation studio, et comme multi effet pour mon JVM 410C.

le but limiter les cables audio.

Je voudrais donc brancher comme ceci:

- line6 G90 - Input axe FX II - Send axe FX II - Input JVM - send JVM - Return AXE FX II - Outpout axe FX II - Return JVM.

Bon jusque là ok, le but des effet en post et des effet en pret amp, mais je vois par ci par là des problème de parasite ou autre lier a ce branchement, pouvez vous m'éclaircir ?

Quel sont vos conseil ?

merci
2

Les problèmes dont tu parle sont le plus souvent liés à des boucles de masses.

Pour faire simple, il s'agit en quelques sorte de court-circuits entre les masses des différentes entrées/sorties des différents appareils reliés entre eux.

Si tu es un peu bricoleur, ce genre de problème est facile à régler puisqu'il suffit de modifier certains câbles dans ton système en y coupant purement est simplement la masse à l'aide d'un pince. Ce n'est pas compliqué à faire et il est possible de se fabriquer 2 ou 3 petites rallonges de test pour vérifier où faire les modif.

Ceci dit, avant de se lancer dans ces modifications, assure toi d'abord que tu rencontre effectivement ce problème car ce n'est pas toujours le cas, ou, le plus souvent, lorsque ce problème est présent, il reste inaudible ou trop peu audible pour être gênant.

 

Pour en savoir plus, n'hésite pas à lire cette page et quelques autres dans le m^m site:

http://petoindominique.fr/php/cableterre.php

Il m'a beaucoup aidé à comprendre le problème et m'a permis de corriger de gros soucis à une époque ou mon rig comportait un nombre déraisonnable de matos. ;)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

3
Merci pour cette réponse

Sinon l'axe fx ii dans cette configuration reste t'il vraiment trensparent, bouff t'il le son ?? quelles sont les précaution a prendre ??
4

Autre source de problème potentiel: L'impédance des différents IN/OUT qui ne correspondent par forcément.

Par exemple, dans la méthode 4 câbles, on a généralement l'entrée guitare de l'ampli qui est alimenté par une sortie ligne issue du multi-fx. Le problème, c'est qu'une sortie ligne délivre un signal basse impédance alors qu'une entrée guitare attend un signal de type haute-impédance. Cette différence peut potentiellement générer des problèmes. La solution consiste en l'utilisation d'un adaptateur d'impédance approprié (souvent, il s'agit d'une DI à l'envers). Pour comprendre le problème et éventuellement le corriger, je t'invite à t'intéresser aux nombreux sujets, souvent polémiques, concernant le Reamping. En effet, l'adaptateur d'impédance est utilisé par certains adeptes de cette technique d'enregistrement cependant qu'elle est fustiger par les autres. Reste que la réalité est bien là en ce qui concerne cette méthode d’amplification.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

5

Citation de : ozgratte

Merci pour cette réponse

Sinon l'axe fx ii dans cette configuration reste t'il vraiment trensparent, bouff t'il le son ?? quelles sont les précaution a prendre ??

 On est loin des multi-fx RolBoss. Tout appareil induit forcément une modification sonore, mais après tout, c'est bien à ça que sert un multi-fx ;)...

Faut pas trop de masturber le citron avec ces histoires. Comme dit, il y a forcément une modification, mais elle reste très acceptable et 80 ou 90% des utilisateurs ne sente aucune différence. Chiffre estimé arbitrairement par mes soins évidemment, mais c'est ce qui ressort des nombreux forums ici ou sur d'autres sites que je suis régulièrement depuis 2008.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

6
En quoi le AXE FX II a était optimiser pour la méthode 4 câbles ( source du fabricant )
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? no idea... Comme j'ai abandonné cette méthode depuis plus de 10 ans, je t'avoue ne pas m'y être intéressé en ce qui concerne l'Axe.

J'imagine que l'entrée instrument en façade est capable d'adapter automatiquement son impédance ou un truc de ce genre. Ou alors l'une de ses sortie qui est capable de s'adapter pour sortir de la haute-impédance... J'en sais rien en fait...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

8
Merci pour tes réponses.

Si des personnes on essayé cette methode avec l'axe FX II n'hésitez pas à donner votre avis

merci
9
voila la seul chose que je peut lire sur le site 66

"L'Axe-Fx II a également été conçu pour un branchement "à quatre câbles". Le traitement spécial du signal analogique maintient le bruit de fond encore plus bas sur la sortie 2, prévue pour être branchée sur l'entrée d'un ampli de guitare."
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Ouais, voila, bien c'que j'pensais.

Cliff à conçu la sortie 2 pour qu'elle s'adapte à l'impédance nécessaire sur l'entrée d'un ampli.

Après le "Le traitement spécial du signal analogique maintient le bruit de fond encore plus bas", c'est juste un bon gros flan marketing. En fait, la sortie doit intégrer un circuit style Reamp-Box et certainement que le circuit est conçu de manière à basculer automatiquement entre ce dernier ou le niveau ligne.

A moins qu'il s'agisse d'un réglage interne à activer par l'utilisateur. Dans tous les cas, ça n'a pas le côté "révolutionnaire" qu'on veut bien nous vendre ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Du coup résultat pas terrible ??
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Euh, on s'est pas compris. C'est juste qu'ils communiquent sur une soit disant super optimisation alors qu'il s'agit juste d'un truc... normal...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

13
Ah ok lol
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Je remonte pour avoir d'autres avis pour une utilisation live comme multi effet avec une tête d'ampli, dans la boucle pour les modulations, delay, reverb ou mieux en 4CM (en même temps dans la boucle et devant l'ampli (wha, comp,....).

Merci
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Personnellement je l'ai pas testé mais j'en connais qui l'ont fait, les soucis qu'ils ont eu au départ c'est des soucis de dynamique due à une mauvaise gestion des niveaux, une fois les niveaux optimisés ils en étaient hyper satisfait.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

16
Citation :
Sinon l'axe fx ii dans cette configuration reste t'il vraiment trensparent, bouff t'il le son ?? quelles sont les précaution a prendre ??


J'ai essayé à maintes reprises,avec mes deux t^tes lampe (j'avais l'Axe FX Ultra) en faisant attention de régler les niveaux aux petits oignons.
Si tu es intransigeant niveau transparence,saches que c'est mort !
Si tu l'es moins,ça passera.
Par chance,les loop de mes amplis sont exempte de tout problèmes,je veux dire par là que les loop peuvent être misent en cause concernant la transparence de ce que l'on met dedans.

Si ta loop est "nickel":
Deux solution,soit l'utilisation d'un line mixer (de manière à ne pas numériser le Dry),j'ai essayé avec mon Rane SM26B est là,c'était bon.
Ou bien les rack d'effets Rocktron en mode Pré-Hush,transparence TOTALE garantie.
Voilà pour mon expérience perso.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

17
Je précise que j'ai utilisé la partie effets de l'Ultra,mais pas en méthode 4 cables,avec cette dernière les pertes doivent être d'avantage plus importantes puisque il y a une conversion A/D supplémentaire.
Cela ne peux être que pire.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

18
Il me semble que ça a été optimisé sur la version II.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

19
Citation :
Il me semble que ça a été optimisé sur la version II.


Merci pour l'info !;)

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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j'utilise l'axe2 en 4cm sur marshall jvm410, tout marche nickel, impedances d'i/o z=1mohm
donc pas de soucis. (il ne faudra pas repasser par une carte son au passage.)

c'est la boucle de mon marshall qui pompe 1db au passage.

sinon l'axe est transparent(à condition de mettre le potard de niveau de face à fond) bypass level=0db.
donc mon avis est basé sur des tests reels et non des suputations..
vous pouvez y aller!
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Citation de sebastos08 :
j'utilise l'axe2 en 4cm sur marshall jvm410, tout marche nickel, impedances d'i/o z=1mohm
donc pas de soucis. (il ne faudra pas repasser par une carte son au passage.)


Peux tu développer cette phrase? En mode impédance auto ça marche pas?

Que ce passe t-il si tu bypass l'appareil? (bouton bypass)

As tu besoin de toucher au niveau "OUTPUT 1 et 2 BOOST/PAD"?