La Meilleur Config pour Utiliser le Fractal

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M.j

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/09/2008 à 16:55:16

Re bonjour à tous, :D:

Voila, je souhaite me prendre prochainement le Fractal pour l'utiliser dans un system rack ,ampli de puissance à lampes ENGL 930/60 (3U) Baffle VHT fat bottom (2x12).D'après vous serai-ce une bonne config pour exploiter le fractal ? certains utilisateurs parlent de system FRFR (full range ? :???:

) . Ne connaissant pas ces systems pourriez vous m'en dire un peu plus ? Y aurait il des utilisateurs sur la région Normandie car il est très difficile de trouver ce genre de matos pour se rendre compte réellement de ces capacités audio... :oops:

merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à éclairer ma lanterne ! :bravo:

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indyye

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 09/08/2009 à 05:21:49

Citation :
les amplis de puissances VHT fonctionnent tres bien avec l'axe.
Moi ça ne m'étonne pas,c'est la seule marque d'ampli à lampe qui sonne comme des amplis à transistor.
Ca sonne très droit,sec et rigide,le grain est trop serré.

Oula !! je vais me faire taper dessus et pourtant c'est ce que je ressens chaque fois que je joue sur cette marque d'ampli.

[ Dernière édition du message le 09/08/2009 à 05:24:23 ]

semguigui

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 29/12/2009 à 00:35:18

Bonjour, j'espère que vous suivez toujours ce sujet,

Je suis nouveau et je lis pas mal ce forum entre autres avant de me lancer éventuellement et me soulager donc des quasi 2000$ euh € (aïe!) pour l'ultra.

Il me faudra un système à réponse plate (dans le futur, après avoir regagné des sous) mais parce que je jouerais une bonne partie du temps tard et à deux mètres de femme et enfants qui dorment, j'enviseage de jouer dans un bon casque (à réponse plate et fidèle également). Or j'ai pu lire ici je crois que toute la qualité de la bête ne se faisait sentir qu'à partir de HP de 12", et je ne suis pas éléphant.

Sérieusement et de façon concise ma question est double : comment fait-on (puisque pas de prise casque) et que ressent-on lorsqu'on joue au casque ? que perd-on par rapport à ta paire de Y115 spawn-x par exemple?

zecharria

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 29/12/2009 à 00:45:38

Trés bonne question Semguigui,

j'attend avec impatience les réponses.
Je viens justement de me délester des 2000 roros depuis 1 mois et je suis maintenant à la recherche d'une bonne carte son qui me permettrais aussi de jouer avec un bon casque, oui mais laquelle ??

A travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d’emmerdeurs est le seul qui n’ait jamais baissé.

semguigui

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 04/01/2010 à 18:38:02

Bonjour et Bonne Année !

Juste pour re-poser ma question un peu différemment (voir mon post du 29 décembre),

J'ai eu qques éléments de réponse notamment sur ce site, que je trouve très bon, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'utilisateurs avertis comme vous qui participez à cette discussion.

Ma question devient donc :
compte tenu qu'un casque même bon ne peux par définition pas tout restituer d'une écoute classique (source externalisée, indirecte, captation des basses par le corps entier et pas simplement les oreilles, et plein d'autres choses) est-ce que vous diriez qu'utiliser l'axe fx au casque c'est :
- dommage et il ne faut pas acheter çà pour faire du casque ?
- dommage mais çà le fait quand même ?
- pas si différent que çà, même compte tenu des différences casque/enceintes ?
- il suffit de mettre un casque sur ton ordi et d'écouter les samples sur le Net c'est exactement comme çà que çà sonne?

merci d'avance...

Anonyme

257

30 Posté le 04/01/2010 à 18:50:33

Bonne année,

L'Axe sonne très bien au casque (perso je passe en spdif dans ma digi puis sortie casque) c'est bien sur différent d'une sono mais assez réaliste pour programmer la bête, ensuite le mieux c'est quand même de passer par un système avec de bonnes écoutes studio, surtout si tu utilises des IR. (jutilise le casque hors heures tolérables par le voisinage ).

Reiep

2849

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 04/01/2010 à 23:46:10

Je ne joue quasiment qu'au casque (hélas

) et ça va très bien.

J'ai sinon un Tech 21 Power Engine 60 pour les rares moments où je peux me lâcher un peu, j'utilise les mêmes réglages hormis la simu de haut parleur désactivée sur l'Axe FX et une EQ compensant la perte de basses sur le PE 60, et ça sonne toujours très bien. Après, c'est aussi une question de volume. On peut jouer sur un gros machin à lampes mais avec un master volume à 0,1, la captation des basses par le corps et tout le toutim...

Je ne sais pas où tu as lu cette histoire de HP de 12" mais c'est ridicule au moins en ce qui concerne la qualité du son (le ressenti c'est autre chose), en partant du principe que tu utilises l'Axe directement dans ton interface/console, ça veut dire que tu va simuler toute la chaine ampli/effets/cab/micro et donc avoir un son "déjà traité", c'est à dire que ton système d'écoute n'influera pas sur ton son comme un cab pour guitare, plus comme une enceinte pour un CD: tu pourras éventuellement avoir plus de détails sonores, mais ton son restera le même. Un système d'écoute de qualité fera ressortir toutes les subtilités de l'Axe FX, quelle que soit sa taille. Tu peux aussi aller faire un tour sur le forum Fractal pour voir ce que les utilisateurs ont en utilisation maison (sur scène oui ils ont l'artillerie lourde, mais surtout pour une question de puissance sonore), on retrouve la plupart du temps les classiques des monitoring de studio et casques.

@Zacherria: j'utilise une TC Electronic Konnekt 8, excellente carte niveau son, mais qui pose des problèmes de stabilités si on n'a pas un chipset firewire Texas Instrument .

Mes photos urbaines & sport automobile

Olivierlgp

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

32 Posté le 05/01/2010 à 10:40:24

Comme d'hab l'Axe est le meilleur modélisateur, pour le casque aussi !

Bien sûr il n'y a pas la pression physique d'un baffle, mais le système est fait pour générer toutes les "interférences" produites entre le jack de la guitare et le tympan.

Donc l'utiliser sur un système guitare c'est, par analogie, comme poser sa Ferrari sur le plateau d'un camion, (même si ça roule bien aussi).

A mon sens il faut chercher le système le plus linéaire possible : enceinte amplifiée studio ou scène selon la puissance et l'usage (voire du in-ear monitoring).

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 10:42:49 ]

Pascal - Ad Lib

497

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

33 Posté le 05/01/2010 à 10:59:15

Mais il est possible de débrayer les parties ampli de puissance et baffle pour brancher l'AXE FX dans un ampli, non ? Mon Ultra doit arriver demain et j'envisage deux types de config :

- Direct console en répét

- Marshall 20/20 + 4x12 1960AV pour le live.

L'usage me dira ce que ça vaut.

Mon groupe de reprises Pop / Rock

Olivierlgp

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

34 Posté le 05/01/2010 à 11:07:51

Oui, bien sûr => tu peux panacher les sorties :

AUX -> vers ampli guitare
MAIN -> sortie "DI" vers Mix

mais le rendu façade/retour sera assez différent car la simul d'ampli et de baffles intégrée sera non utilisées pour ton retour de scène (Marshall).

Pascal - Ad Lib

497

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 05/01/2010 à 11:47:09

A moins de repiquer le baffle avec un micro, faut voir ce qui sonne le mieux in situ. J'ai opté pour l'Ultra avant tout pour pour ne plus promener 21 kg de rack à chaque répét'

Mon groupe de reprises Pop / Rock

semguigui

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 05/01/2010 à 11:52:46

Merci pour vos réponses, juste une dernière pour la route

Et si je veux me passer de l'ordi et sa carte son en prenant un petit amli casque, il faut mettre le prix ou pas?
En gros après avoir un peu lu, je suis prêt à mettre 150€ dans un AKG240 pour ce qui est du casque et n'ai aucune idée pour l'ampli casque...
Sur mon PC, j'ai une E-MU0404 qui n'a pas de sortie casque, donc il m'en faudra un de toute façon.

quelqu'un y connait qqchose sur ces amplis?

Pascal - Ad Lib

497

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 05/01/2010 à 12:07:41

Il est vraiment regrettable que sur une machine de ce prix, l'impasse ait été faite sur une sortie casque. Ca doit pouvoir se trouver ou se bricoler un câble en Y, deux jacks mâles mono d'un côté et une entrée femelle stéréo où brancher le casque.

Mon groupe de reprises Pop / Rock

Reiep

2849

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 05/01/2010 à 17:34:13

@semguigui : très bon choix l'AKG 240 ! Par contre aucune idée pour l'ampli casque, je passe par mon interface directement... Perso je n'irai pas claquer des 100 et des 1000 là-dedans.

@Misty-Dog : c'est en effet un choix très surprenant. Il me semble avoir entendu parler d'un bricolage de ce genre, de toute façon ça marche, je me suis déjà amusé à brancher mon casque directement dans l'output 1, ça marche, on a juste le son en mono

Mes photos urbaines & sport automobile

Anonyme

257

39 Posté le 05/01/2010 à 17:53:43

Un des intervenants ici utilise un jack Y en sortie d'Axe d'ailleurs le forum axe comporte 650 pages pas comme ici.

Pour ma part j'ai l'Akg240 mais n'en suis pas pleinement satisfait...

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 17:54:58 ]

Dimebug

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 05/01/2010 à 18:05:04

j'ai également un K240 AKG (que j'ai utilisé avec un cable Y fait maison pendant quelques temps), on doit pouvoir trouver mieux

Olivierlgp

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

41 Posté le 06/01/2010 à 10:05:37

EUH...le casque en sortie : bof bof !
l'impédance d'un casque est bien trop basse pour cette sortie et risque de l'endommager à mon sens.
Il vaut mieux investir dans un petit préampli casque ou une mini-mixette (à partir de 35€) que de risquer des problèmes d'IC cramés en sortie sur l'Axe...
Ceci dit, le K240 est un très bon casque (j'en ai 2).

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 08/01/2010 à 02:59:02

Pour le casque, c'est pas les solutions qui manquent:
https://www.thomann.fr/millenium_ha4.htm
https://www.thomann.fr/behringer_ha400.htm
https://www.thomann.fr/art_headtap.htm
https://www.thomann.fr/millenium_hp1_headphone_amp.htm

Certains de ces modèles offrent une sortie Thru permettant par exemple de les mettre définitivement dans le rack sans avoir à recâbler à chaque fois. L'entrée stéréo prélève le signal en sortie de l'Axe, puis, le rend tel que en sortie pour le sono ou l'ampli, et entre les deux, prélève le signal pour le casque. On ne touche plus à rien, et c'est comme si l'Axe avait une sortie casque d'origine.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 08/01/2010 à 09:39:47

Citation de Olivier_lg :

EUH...le casque en sortie : bof bof !
l'impédance d'un casque est bien trop basse pour cette sortie et risque de l'endommager à mon sens.
Il vaut mieux investir dans un petit préampli casque ou une mini-mixette (à partir de 35€) que de risquer des problèmes d'IC cramés en sortie sur l'Axe...

L'Axe-Fx sort en 100 ohms.
Pour utiliser un casque avec un câble en "Y" (2 jacks monos aux sorties de l'Axe-Fx et un jack stéréo femelle pour y brancher un casque), en effet, pour préserver le casque, il vaudrait mieux utiliser une impédance supérieure à 100 ohms.

En même temps, on est loin d'un ampli de 1000 W sous 4 ohms ... dont, ça ne risque pas de chauffer ni de prendre feu non plus !!!

En fait, les casques "Hi-Fi" sont plutôt basse impédance (jusqu'à 30 ohms), et les casques "studio" (plus chers) ont une impédance plus haute en général (de 30 à 400 ohms, voir plus).

Bon, c'est sûr qu'une unité de mixette ou d'ampli casque dans le rack résout le problème ! Mais attention aux "trucs" passifs pas chers, qui pourraient nuire au signal ...

Si ça peut aider, et "éclaircir" le sujet !

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 09/01/2010 à 11:25:44

Perso je cherche encore la bonne solution pour amplifier l'Axe-Fx.

Je ne joue plus en groupe, mais si tel etait le cas, je jouerais sur sono et ça me conviendrait très bien.

En revanche, chez moi, je suis plus exigeant, et comme beaucoup j'aimerais combiner les sensations que l'on a sur un ampli guitare avec la polyvalence d'un système neutre.

J'ai reflechi à une solution poweramp de sono avec cab de guitare equipe d'un HP full range, mais c'est très difficile de trouver ce type de HP et ça coûte cher.

Il reste la solution de l'Atomic FR, le problème c'est que j'ai l'impression que personne ne l'a en France, donc difficile de l'essayer. De plus vu son prix cela fait cher le système stereo que j'aurai aime avoir.

Est-ce ue Nicolas Desmarest pourrait nous en dire plus sur l'Atomic puisque G66 le vend ? Je veux surtout dire par rapport aux autres solutions FRFR, à l'utilisation d'un cab guitare ou même la difference avec l'Atomic Reactor 1ère generation (que j'ai eu).

Merci.

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 09/01/2010 à 12:04:56

Je jouais avant en répète sur sono, et à la maison et en concert sur des retours amplifiés FBT Jolly 150W(et/ou sono).
J'en avais marre de tout démonter et donc comme mon dos est un peu fatigué, j'ai acheté un Atomic FR il y a maintenant 3 mois qui me permettait surtout de retrouver le même son partout avec un poids pas trop conséquent (quoique mon dos n'aime pas quand même)

Résultats : j'ai vraiment longuement hésité à renvoyer mon Atomic pendant la période d'essai car franchement, j'ai une légère différence dans le rendu par rapport à mes FBT mais il faut quand même tendre l'oreille. Et la différence s'est encore diminuée avec le passage en V9
En gros, il y a un peu moins de clarté et de dynamique
Point négatif de l'atomic lié aux 2 HP, tweeter + woofer
Quand on écoute de loin, évidemment le son est homogène, mais quand on se repique avec un micro, eh bien on est forçé de faire l'impasse sur le repiquage du tweeter, résultat les présets travaillés à la maison sont bons à retravailler pour la scène, ou alors il faut en permanence couper le tweeter, ce qui est faisable grâce à un potard mais ce qui retire l'intérêt du full range de l'Atomic

Ca serait à refaire, eh bien je ne sais même pas, mais avec mes FBT je suis en + en stéréo à la maison, ce qui avec l'Atomic ferait exploser le budget

Pour finir, avant mes FBT j'utilisais le cab stéréo de mon combo Fender. Je n'ai jamais réussi à sortir un son correct, alors qu'avec mon GSP1101 j'avais vraiment un bon son. C'est ce qui m'avait motivé à l'époque à chercher un système FRFR que j'ai trouvé avec les FBT

Voilà si ça peut t'aiguiller, mais bon chacun à ses goûts, .......

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 10/01/2010 à 10:20:23

Merci pour ton temoignage très interessant.

Je pensais qu'avec l'Atomic on avait des sensations bcp plus proches d'un vrai ampli guitare, mais d'après toi de bonnes petites enceintes peuvent vraiment faire l'affaire alors ?

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 10/01/2010 à 10:27:10

Si tu veux je me suis contenté de faire la comparaison avec mon système FRFR actuel, c'est tout, et là dans le rendu ce n'est pas le jour et la nuit. Un peu meilleur, un peu plus percutant, oui, mais est ce que ça vaut vraiment la différence de prix? je ne sais pas
Et poutr moi le pb du repiquage avec un micro est un pb

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 10/01/2010 à 12:48:23

Et est-ce que tu ne peux pas sortir l'Axe à la fois sur l'ampli et à la fois sur la sono au lieu de repiquer l'ampli ?

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 10/01/2010 à 14:27:11

Oui c'est que je fais maintenant, mais c'est bête que l'atomic ne serve plus que de retour dans ce cas

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

50 Posté le 11/01/2010 à 10:05:53

Salut à tous !

J'aimerai juste amener ma petite pierre à l'édifice sur la discussion en cours.

Citation de excalibur46 :

Quand on écoute de loin, évidemment le son est homogène, mais quand on se repique avec un micro, eh bien on est forçé de faire l'impasse sur le repiquage du tweeter, résultat les présets travaillés à la maison sont bons à retravailler pour la scène, ou alors il faut en permanence couper le tweeter, ce qui est faisable grâce à un potard mais ce qui retire l'intérêt du full range de l'Atomic

Ouh la ! Pas d'accord !!!
Tout d'abord, quel est l'intérêt des Atomic (ancienne et nouvelle génération confondues) ?

C'est une amplification neutre à lampe, à large bande (full range), le tout avec le "concept" d'un combo.
Son intérêt est simple.
Il n'est pas là pour se positionner entre la sono et l'appareil utilisant de la modélisation par une repique par micro, par ex, mais pour un confort de jeu personnel en rajoutant, grâce à une amplification à lampe, de la dynamique (qu'on a pas ou bien moins avec une amplification transistor).

Ca n'est donc "qu'un retour actif à lampe", sous la forme d'un combo.
La repique par micro reviendrait par ex, à brancher un clavier sur un retour actif, puis le le repiquer par micro ??? Quel intérêt ???

Citation de excalibutr46 :

En gros, il y a un peu moins de clarté et de dynamique

Ca, ça dépend "en partie", voir en "grosse partie" du jeu du guitariste et des sons utilisés !
Et on a souvent le même résultat avec "le même guitariste" sur du matériel traditionnel.
Bien qu'effectivement, la V9 est plus ample dans les basse et plus chaude à mon avis.
Juste mon avis !

Citation de jimiyves :

Il reste la solution de l'Atomic FR, le problème c'est que j'ai l'impression que personne ne l'a en France, donc difficile de l'essayer. De plus vu son prix cela fait cher le système stereo que j'aurai aime avoir.

Est-ce ue Nicolas Desmarest pourrait nous en dire plus sur l'Atomic puisque G66 le vend ? Je veux surtout dire par rapport aux autres solutions FRFR, à l'utilisation d'un cab guitare ou même la difference avec l'Atomic Reactor 1ère generation (que j'ai eu).

Désolé ! Je ne peux pas t'en parler personnellement, car je n'ai toujours pas reçu les miens.
Tout d'abord, chez G66, on est pas en sur-stock (ni en rupture non plus ... mais bon ...), et puis, je n'en ai pas besoin pour l'instant, n'ayant que du boulot studio actuellement.

De plus, j'utilise le plus souvent 2 petits retours actifs de 70W, avec un HP de 8 pouce je crois, d'entrée de gamme, acheté chez THO.....N qui marchent du tonnerre avec l'Axe-Fx.
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, y'a des basses et tout ce qu'il faut !!!
Donc, ça me suffit la plupart du temps pour l'instant !!!

Ceci-dit, ayant eu également plusieurs Atomic première génération en 1X12, je peux te dire qu'ils sont très proches, plus droits par contre et donc plus appropriés pour une utilisation avec l'Axe-Fx.
C'est d'ailleurs ce qui a motivé la "refonte" du modèle et l'ajout du tweeter.

Je voudrais juste terminer en "ressortant" un vieux test des amplis Atomic que j'avais fait avec un PODxt.
J'avais comparé la sortie directe du POD avec une repique de l'Atomic, pour montrer la dynamique que l'ampli rajoute. Si ça peut vous aider ...
Ca se passe >>> ICI <<<.

Tout le meilleur ...

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

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