BCR2000 et SYSEX pour ULTRA

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/01/2009 à 11:59:32

Hors sujet : Je viens de poster ce sujet sur le forum officiel Fractal, mais je sais que tous ici ne le lisent pas forcément. Alors voici:

P'tit lu all...

Je viens du monde du GT-Pro Boss dont j'ai pris l'habitude de la façade "stack-like" qui donne un accès direct aux réglages les plus courants du préamp: Bass, Mid, Treble, Gain, Volume, etc...

Je ne reviendrais évidemment en arrière pour rien au monde, trop heureux que je suis de mon AXE-FX Ultra utilisé sur une paire d'enceinte Yorkville Y115 et un ampli de puissance Rocktron Velocity 150!!!

Seulement voila, ça fait déjà 6 mois que j'ai switché, et malgré une utilisation journalière, je dos avouer qu'il me manque toujours ce contrôle rapide et intuitif que m'offrait le GT-Pro.

Aussi, j'ai réfléchi à un point particulier qui est que l'éditeur software est capable de contrôler quasiment tous les paramètres de l'AXE, ce qui implique donc qu'il le fait par le biais de SYSEX.

Dès lors, une idée à germé, celle de m'offrir un BCR2000 de chez Berhinger dont j'utilise déjà la version BCF depuis quelques années, dans le but, justement, de contrôler ces paramètres qui me manquent tant.

Je crois savoir en effet que le BCR2000 accepte la programmation de SYSEX pour chacun de ses potards.

Ce pourrait donc être la solution idéale pour moi, car je dois avouer que le nombre de contrôleurs de ce modèle me permettrait en outre de piloter d'autres appareils de mon rack tels mon Nord Modular G2 Engine dépourvu de toute commande.

Mon problème, c'est que je ne crois pas avoir vu la moindre documentation concernant les SYSEX dans l'AXE-FX.

Je ne voudrais pas m'embarquer dans l'achat d'un BCR2000 et me retrouver avec un joujou inutile faute d'avoir de quoi le nourrir.

Quelqu'un pourrait m'aiguiller?

Merci d'avance.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 21/01/2009 à 12:32:03

Question pertinente et audacieuse !! :oo:

Bravo, c'est ça qui fait avancer ! :bravo:

Cela mérite réflexion, mais il me semble que tous les paramètres ne sont pas contrôlables "en temps réel". J'entends bien que l'éditeur à accès à tous les paramètres à l'aide des messages SYSEX, mais le fait-il en temps réel ? Il faudrait pour cela brancher l'Axe-Fx ainsi que l'éditeur, se mettre sur un préset et bouger le potard de basse par exemple, et voir (ou plutôt entendre) si l'Axe-Fx réagit en fonction.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

Nicolas

*** G66 France ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 21/01/2009 à 13:05:52

Ca n'a peut être rien à voir mais as-tu pensé à la possibilité d'utiliser un mini-ordi du genre eeepc ? J'ai vu que certains le faisaient.

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 22/01/2009 à 01:00:34

Citation : Cela mérite réflexion, mais il me semble que tous les paramètres ne sont pas contrôlables "en temps réel". J'entends bien que l'éditeur à accès à tous les paramètres à l'aide des messages SYSEX, mais le fait-il en temps réel ? Il faudrait pour cela brancher l'Axe-Fx ainsi que l'éditeur, se mettre sur un préset et bouger le potard de basse par exemple, et voir (ou plutôt entendre) si l'Axe-Fx réagit en fonction.

Merci de ton aide.

Justement, c'est le test que je m'apprête à réaliser car j'avoue n'avoir testé l'éditeur que quelques heures lorsque j'ai reçu mon AXE, et depuis, par flemme de recâbler tout, je n'ai fais mes sons que via l'interface de l'AXE.

Il me semble cependant me souvenir que l'éditeur agissait en temps réel sur l'AXE, auquel cas, il me suffirait, au moyen d'un soft de monitoring midi style Midi-OX, de récupérer le message SYSEX pour chaque paramètre pour permettre à un BCR2000 d'agir en conséquence.

J'en rêve déjà, mais j'espère ne pas tomber de trop haut.

Imaginer qu'il serait possible dès lors de programmer la quasi-totalité des paramètres, m^m les plus sombres, de mon AXE chéri du bout du doigt me rempli de joie et d'excitation :mdr:

...

Les BCx2000 fonctionnant par ailleurs sous forme de patch/preset, il serait alors possible, par exemple, de programmer un preset "général" qui donnerait par exemple accès à tous les paramètres les plus utiles: Préamp, CAB, Reverbe, Delay.
Un autre preset permettrait par exemple de programmer le séquenceur 16 pas de l'AXE: 16 potards pour les pas, le reste pour les autres paramètres.
Un autre encore pour programmer les modifiers de tous poils: ADSR1 et 2, LFO, etc...
Un autre encore pour les paramètres globaux, permettant ainsi d'adapter en temps réel notre son à l'acoustique de la salle de concert du moment!!!

:humm:

J'en salive sur mon clavier...

Quant à la possibilité d'utiliser un EEEPC, j'avoue y songer également, d'autant que mon rack contient un autre appareil qui m'est tout aussi cher que mon AXE, le Nord Modular G2 Engine que je pilote en partie depuis un AXON AX100MKII tous deux programmable en profondeur via éditeur graphique.

Mais j'avoue que l'instantanéité des potards physiques me manque énormément et c'est pour cela que je suis plus attiré pour l'heure par une solution à base de BCR qui est en plus relativement économique.

Je pense tout de m^m venir à l'EEEPC ou assimilé à court terme.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 22/01/2009 à 01:25:58

A par contre, l'EEEPC pose un problème, c'est qu'il n'est pas possible de piloter l'AXE tout à la fois depuis l'éditeur ET depuis un pédalier midi.

Thrubox/merger ou pas, le fait de changer de preset sur l'AXE depuis un pédalier n'est pas, me semble-t'il, répercuté dans l'éditeur.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 22/01/2009 à 08:31:32

Tout d'abord je confirme que l'éditeur pilote l'Axe en temps réel.

Ensuite piloter l'Axe avec un BCR2000 est une bonne idée. En effet tu pourrais garder le pédalier MIDI et utiliser le Behringer.

Le problème avec l'ordi c'est que comme tu dis c'est pas du tout sûr qu'avec une thrubox/merger le changement de presets par pédalier se fasse, mais en plus il est fortement préconisé de brancher directement l'Axe au PC en MIDI sans passer par un merger car pour beaucoup ça ne marche pas sinon.

Es-tu allé sur le forum de Fractal pour voir si quelqu'un y avait pensé, ou pour poser ta question ? C'est un forum très actif je trouve, tu devrais essayer si ce n'est déjà fait.

En tout cas si ça marche ça peut inspirer pas mal de monde.

EDIT : j'avais pas lu que tu avais déjà posté sur le forum de Fractal, désolé.

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 22/01/2009 à 11:04:08

Salut

J'utilise un merger MIDI solutions pour associer mon FC300 et l'éditeur sur PC. Cela fonctionne parfaitement (le midi du FC300 alimente le merger)
Par contre en effet il n'y a aucun retour de changement de patch de la part de l'Ultra sur sa sortie midi out

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 22/01/2009 à 12:47:47

Faudrait que j'essaie alors, ça m'éviterait de brancher/débrancher sans arrêt.

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 22/01/2009 à 14:50:13

Spawn-X, je trouve l'idée vraiment intéressante

Je viens de tracer avec MIDI-OX, des sysex qu'envoie l'éditeur
Donc c'est faisable mais un sacré boulot de récupérer tout ça pour chaque commande

Vu que LarsB a fait un éditeur sur la base de ces fameux sysex, il a donc eu accès à la table d'implémentation MIDI de l'Axe, ou il l'a crée
Mon anglais n'est pas fameux donc je ne risque pas de demander dans le forum de Fractal, mais si quelqu'un le sent, ça ferait gagner un sacré temps et je pense que ça intéresserait du monde

Une table d'implémentation midi ce n'est pas secret donc je ne comprends pas pourquoi Cliff ne l'a pas incluse dans la doc.
La plupart des fabricants le font bien

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 22/01/2009 à 15:18:04

Citation : Es-tu allé sur le forum de Fractal pour voir si quelqu'un y avait pensé, ou pour poser ta question ? C'est un forum très actif je trouve, tu devrais essayer si ce n'est déjà fait.

Oui, je l'ai déjà fais ici.
Mais pour le moment, c'est ici m^m que j'ai le plus de résultats ;)...

Citation : J'utilise un merger MIDI solutions pour associer mon FC300 et l'éditeur sur PC. Cela fonctionne parfaitement (le midi du FC300 alimente le merger)
Par contre en effet il n'y a aucun retour de changement de patch de la part de l'Ultra sur sa sortie midi out

Est-ce le midi Out de l'AXE qui reste muet ou bien est-ce l'éditeur qui n'est pas capable d'interpréter les données reçues?
L'éditeur est un plus, mais je le trouve vraiment trop limité pour l'instant.
En plus, il est toujours en Béta depuis des lustres, et ça commence à me gêner un peu.

Citation : Je viens de tracer avec MIDI-OX, des sysex qu'envoie l'éditeur
Donc c'est faisable mais un sacré boulot de récupérer tout ça pour chaque commande

Ça ne m'effraie pas. ;)
En plus, il me semble que le soft d'édition de la BCR permet le "learn" de sysex.
Vais vérifier ça, mais si c'est bien le cas, suffirait alors d'armer le potard de son choix sur le BCR en Learn, puis, de modifier le paramètres voulu sur l'AXE, et hop!!! :langue:

...

Citation : Vu que LarsB a fait un éditeur sur la base de ces fameux sysex, il a donc eu accès à la table d'implémentation MIDI de l'Axe, ou il l'a crée
Mon anglais n'est pas fameux donc je ne risque pas de demander dans le forum de Fractal, mais si quelqu'un le sent, ça ferait gagner un sacré temps et je pense que ça intéresserait du monde

Pour l'instant, je ne me sens pas non plus assez à l'aise en Britney Spears pour me lancer dans une discution aussi technique.
Je vais déjà fureter du côté des forums BCR2000 pour voir si la méthode de learning est vraiment aussi souple et simple que je l'espère. Si c'est la cas, point besoin de lancer le moindre sujet en Anglais ;)...

Citation :
Une table d'implémentation midi ce n'est pas secret donc je ne comprends pas pourquoi Cliff ne l'a pas incluse dans la doc.
La plupart des fabricants le font bien

Le tableau d'implémentation midi format A4 est un standard qu'en principe tous les fabricants sont censés placer dans leur doc.
Ce qui me fais d'ailleurs penser que je n'en ai pas vu le moindre dans le manuel de mon AXE.
Mais ce tableau ne concerne que le Midi, alors qu'une documentation sur les messages SYSEX d'un appareil comme l'AXE, c'est plusieurs 10aines de page relativement indigestes pour le néophyte. C'est plus la m^m histoire en matière de transcription sur papier.

Bref, on va voir...

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-Espace-Cubase.org

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 22/01/2009 à 16:32:42

Ah tu as écrit en français sur le forum de Fractal, je commprends mieux pourquoi tu n'as pas de réponse !

Si ça évolue pas trop et que tu n'es vraiment pas à l'aise avec l'anglais je peux essayer de traduire ton message en anglais et le poster dans la bonne section sur le forum.

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 22/01/2009 à 17:05:30

Citation : Est-ce le midi Out de l'AXE qui reste muet ou bien est-ce l'éditeur qui n'est pas capable d'interpréter les données reçues?

C'est bien le midi de l'axe qui reste muet
Tout program change, pas plus qu'un CC en entrée midi de l'axe ne se retrouve sur le midi out, juste sur le midi thru (ça c'est normal), ce qui m'a fait chercher au départ car mon ax50 ne répondait pas sur le midi out
J'ai eu beau chercher un menu, mais rien de paramétrable pour ce midi out

Je n'ai pas de BCR2000 mais si tu constates que c'est faisable, je suis prêt à investir et t'aider à récupérer tous les paramètres

Rien à voir mais vient de sortir la version 6.08 pour l'Axe (entre autre modif du code MIDI pour améliorer l'interaction avec l'éditeur)

fremen

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 22/01/2009 à 18:00:10

Ah, j'avais sauté le paragraphe sur l'amélioration du dialogue avec l'éditeur via MIDI, bonne nouvelle ça :bravo:

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 23/01/2009 à 09:36:23

OK, si ça peut aider, voici les recommandations d'utilisation à propos de l'éditeur (par le créateur en version originale ...) :

Some advice on how to use the editor

- Select the firmware configuration that is closest to your firmware version.
- While using the editor, DO NOT play around with the knobs on the Axe-Fx, this will just bring you out of sync with the editor. Use one or the other, don't mix!
- The preset number on your Axe-Fx will not reflect what you have selected in the editor so just ignore it.
- The editor does not automatically read/write from your Axe-Fx. You need to download your presets, edit them and then use one of the write commands to store the edited presets to your Axe-Fx.
- When you want to test out single preset, the suggested method is to load your regular bank and then import the preset into the desired slot. This will let you write it to a specific location.
- Using "Write preset" in the editor will ALWAYS write the preset to the number in the editor, so if you open a single preset in the editor it will ALWAYS be written to location 1. See above for the recommended approach.

A lire ici : http://www.fractalaudio.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=105

Je me demande donc si l'éditeur est un bon point de départ pour ce fameux contrôle du bloc d'ampli en temps réel. :???:

Voici donc une idée : avec la dernière version 6.09, de plus en plus de choses sont contrôlables en MIDI CC dans le bloc d'ampli. On pourrait donc demander "tout simplement" à Cliff de rendre TOUS les paramètres de l'ampli assignables et contrôlables en MIDI CC.
Ce serait mieux, non ??!! :bravo:

Ce serait donc ensuite un jeu d'enfant, et avec n'importe quel contrôleur. :mdr:

Peut-être dans un des tous prochains updates ? A suivre de très près.

Nicolas

*** G66 France ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 23/01/2009 à 09:52:13

Il me semble avoir lu (mais bon il y a tellement à lire) sur le forum Fractal, que l'assignation posait de gros pb de ressources CPU pour certains réglages et donc que c'était parfois difficilement réalisable

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 23/01/2009 à 12:54:37

Citation : Rien à voir mais vient de sortir la version 6.08 pour l'Axe

Citation : avec la dernière version 6.09

Faut qu'on m'explique un truc là... :?!:

Sur le site, le seul lien que je trouve permet de télécharger la version 6.06... :noidea:

Bon, dans le forum, il y a bel et bien une version 6.09...
Étrange, Fractal est extrêmement réactif en matière de dév', mais leur site ne reflète cette réactivité qu'avec un temps de retard relativement conséquent.

Bref...

Citation : Voici donc une idée : avec la dernière version 6.09, de plus en plus de choses sont contrôlables en MIDI CC dans le bloc d'ampli. On pourrait donc demander "tout simplement" à Cliff de rendre TOUS les paramètres de l'ampli assignables et contrôlables en MIDI CC.
Ce serait mieux, non ??!!

Non, les SYSEX un avantage, c'est justement qu'ils ne monopolisent pas les CC qui sont tout de m^m relativement limités en nombre.
Programmer un preset uniquement en CC impliquerait de très rapidement se retrouver à court de CC disponible pour le jeu en temps réel.
Les SYSEX sont par ailleurs bien plus puissants que les CC, et il ont un caractère plus permanent. Comprendre par qu'un CC peut être assigné à une fonction dans un patch et à une tout autre fonction dans le patch suivant alors qu'un message sera assigné une fois pour tout à une seule fonction pour l'ensemble de la machine.
C'est donc bien le SYSEX qui est plus indiqué pour faire ce que j'envisage.

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NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 23/01/2009 à 15:34:22

Merci pour les infos concernant les SYSEX. C'était une idée !

Concernant les updates, la 6.09 a moins d'une journée.
Par contre, le site européen de Fractal Audio (g66.eu) lui, est bien à jour !!!
On est en France, et en Europe, non ???

Nicolas

*** G66 France ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 25/01/2009 à 12:49:09

Et hop !!! :P:

Ca y est ! Les versions 6.10 des firmware sont sorties pour les Axe-Fx et Ultra ...

Nicolas

*** G66 France ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 25/01/2009 à 16:55:37

Citation : Non, les SYSEX un avantage, c'est justement qu'ils ne monopolisent pas les CC qui sont tout de m^m relativement limités en nombre.
Programmer un preset uniquement en CC impliquerait de très rapidement se retrouver à court de CC disponible pour le jeu en temps réel.
Les SYSEX sont par ailleurs bien plus puissants que les CC, et il ont un caractère plus permanent. Comprendre par qu'un CC peut être assigné à une fonction dans un patch et à une tout autre fonction dans le patch suivant alors qu'un message sera assigné une fois pour tout à une seule fonction pour l'ensemble de la machine.
C'est donc bien le SYSEX qui est plus indiqué pour faire ce que j'envisage.

Je comprends bien. En même temps, on a quand même 16 contrôles assignables. Tu en utilises déjà beaucoup ?
A lire aussi ci-dessous, si ça peut aider ...

LE DRIVE & LE MASTER & LE GAIN - TOUS CONTROLABLES A DISTANCE EN MIDI
Nous sommes déjà quasiment sûr qu'une de ces améliorations sera particulièrement populaire chez bon nombre d'utilisateurs : les contrôles du Drive, du Master Volume et du Gain d'un bloc d'ampli sont maintenant contrôlables en temps réel à l'aide d'un modificateur ou par un MIDI CC. Cliff Chase avait tout d'abord préféré éviter de proposer ces fonctions pensant que les réglages en temps réel du paramètre Drive nécessiterait trop de puissance de traitement, mais le grand assistant a finalement trouvé une solution au problème …

A lire ici : https://www.g66.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=674&Itemid=61

Nicolas

*** G66 France ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 10/02/2009 à 00:12:42

Et une de plus!!!
La 7.0 est dispo avec un paquet de nouveautés dont des nouveaux amplis.

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NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 10/02/2009 à 08:30:34

Oui, et SURTOUT avec l'émulation d'ampli de puissance complètement revue. :D:

Super !!

Nicolas

*** G66 France ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

yznuog

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 25/02/2009 à 12:16:04

Désolé mais ça ne semble pas possible...

http://www.fractalaudio.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=4465

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 26/02/2009 à 12:16:39

En effet, mais on ne désespère pas ;)...

Après tout, Cliff à longtemps cru que le contrôle en temps réel de certains paramètres d'amplis poserait des problèmes de ressources CPU, et finalement, il a bel et bien réussi à régler le problème.

Une évolution majeure de l'AXE pourrait être la création d'un petit panneau de contrôle rackable dédié à l'AXE et qui lui rendrait "l'instinctivité" dont il manque cruellement selon moi pour l'instant.

Non qu'il ne soit pas ergonomique à l'heure actuelle, mais il faut bien admettre que lorsqu'on vient du monde des amplis avec tous leurs boutons, ou encore, lorsqu'on vient du monde de Boss et des ses panneaux de contrôles proches de ceux d'amplis réels, il nous manque cruellement un petit quelque chose lorsqu'on passe à l'AXE.

Bon, ce petit manque est très largement compensé par la qualité de la bécane hein, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Mais c'est vrai qu'avec ça, l'AXE serait proche de la perfection.

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jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 29/03/2009 à 18:06:54

Spawn-X j'ai imaginé ça en partant de ton idée de base de contrôler certains paramètres de l'Axe en temps réel. Quelques explications : c'est un rack 2U. La rangée du haut sert à sélectionner une pédale d'overdrive/distortion et son drive, puis un modèle d'ampli et des paramètres, le cab et le micro, et le taux de reverb.
La rangée du bas concerne les effets, en lumineux ce sont ceux qui sont activés , en vert foncé ceux qui sont présents maus sur off, et en gris c'est qu'il y a plus d'effet. Les boutons gris en dessous servent à enclencher en on/off. Les effets apparaitraient dans l'ordre où ils sont dans le preset.

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 06/04/2009 à 01:09:40

En effet, j'y ai réfléchi, et je me dit que Cliff pourrait bien avoir un truc de ce genre derrière la tête.

Plusieurs utilisateurs sur le forums US ont émis cette idée comme une évolution souhaitée pour l'A-FX.

En effet, vu le temps de dev. investi par Cliff, il semble évident qu'à priori, aucune nouvelle bécane ne devrait remplacer l'Axe avant plusieurs années. Donc, pas d'évolution majeure prévue dans le hardware de l'Axe. Ca implique donc une évolution externe.

Mais dans le m^m temps, Cliff semble toujours penser que le pilotage en temps réel de certaines fonctions de l'Axe serait trop gourmand en ressources.
Alors un tel add-on vera-t'il le jours à terme? Rien n'est moins sûr.

Cet argument des ressources me refroidi du coup quant à l'investissement dans un contrôleur digne de ce nom compatible avec les messages SYSEX longs et complexes que semble utiliser l'Axe.

Wait and see.

Pour l'instant, l'actu de fractal semble devoir plutôt tourner autour du futur pédalier midi MFC101...

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