On en veut toujours plus ! On en a jamais assez !

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Opyum

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/02/2009 à 14:47:51

Bonjour,

Au moment où pas mal d'adeptes des Boss GT-8/Pro (dont je fais parti) sont passés à l'Axe, j'ai craqué pour un vieux Mesa Boogie Mark IV (de 1993) tête + baffle. :8)

On ne se refait pas, Mesa et moi, c'est une histoire d'amour (enfin jusqu'au Mark IV, bref, voyez ma signature... :clin:

)

Je ne suis pas un partisan d'un camp (que analogique ! :fache:

) ou d'un autre (tout numérique ! :furieux:

). Les deux me vont très bien, selon ce que je fais. :clin:

Mais je me pose une question que personne n'a abordé a priori. :???:

Va pour les effets, les avoir tous dans une machine, c'est chouette ! :D:

Mais tous ses préamplis ?!? :oo:

Ces 10aines de préamplis ?!?

Une Axe avec "seulement" une simulation de Mark IV par exemple (avec toute la place mémoire pour une simulation monstrueuse du seul Mark IV :8)

), ça me ferait des vacances... Et on peut raisonnablement penser que ce serait une simulation plus poussée, donc meilleure. Un peu comme, il y a 15 ans, un Clavinova Yamaha produisait de meilleurs pianos qu'un M1 Korg. :non:

J'ai tendance à jouer d'avantage de mon Mesa que de mon GT, parce-que justement... j'en "joue" d'avantage. Je passe moins de temps à régler, à choisir.

C'est complètement à l'ouest comme interrogation, ou vous pensez que FRACTAL AUDIO SYSTEMS y pense ?

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 25/02/2009 à 15:51:14

C'est pas sûr qu'en ne mettant qu'une seule simu d'ampli il y ait plus de place pour les effets.

Ce qui prend de la place c'est quand tu actives une simulation d'ampli, quelle qu'elle soit, c'est pas vraiment la place en mémoire dans l'Axe d'un seul ampli ou de 10 ou 50.

La preuve en est que Fractal ajoute régulièrement des nouveaux amplis sans qu'il y ait de problème de place dans l'Axe.

A la rigueur il serait peut-être possible qu'il y ait une meilleure simu des amplis si l'Axe ne servait qu'à simuler des amplis, sans effet. Et encore c'est pas certain ...

Il faut voir aussi que Cliff améliore régulièrement soit le rendu global des simus d'ampli, soit certains amplis en particulier.

As-tu fait la mise à jour 7.00 ? Elle améliore pas mal le rendu des amplis.

Tu sors l'Axe sur quoi ?

Opyum

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 25/02/2009 à 16:40:35

Euh, désolé, mais... pas encore.

C'est juste une question "pré-achat" pour moi !

Du coup, je ne sors l'Axe sur rien, parce-que... pas d'Axe... :(((

Mais si je l'avais, il y a des chances qu'il fasse comme mes GT (direct sur sono de la salle de répétition du groupe).

En tout cas, la réponse est intéressante.

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 25/02/2009 à 16:57:17

Ah ok, je pensais que tu utilisais l'Axe uniquement pour les effets.

Donc voilà tu as la réponse, ça ne changerait pas grand chose si l'Axe ne simulait que le Mark IV en simulation d'amplis.

Juste un conseil, essaie-le, si possible sur une bonne sono ou de bonnes enceintes de monitoring, et peut-être qu'après tu laisseras tomber ton ampli (je dis bien peut-être).

Opyum

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 25/02/2009 à 18:28:54

Si je peux le faire, je vais essayer.

Mais il y a autre dans un ampli. Je me sers déjà des simulations de combos Mesa des GT. Mais, c'est peut-être l'age !!! :lol:

Il y a quelques dans cette façade et ses boutons.
Et pourtant, mon enceinte est dans une pièce à part avec un SM57 et repiquée sur la sono (comme pour de vrai quoi ! :clin:

)

Mais on s'écarte du sujet...

En tout cas, si un possesseur d'Axe en région parisienne a envie de faire un blind test avec un Mark IV, il est le bienvenue !

On pourrait même faire des samples pour permettre à tous les afiens d'en profiter.

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 25/02/2009 à 19:09:49

Demande sur le topic dédié sur guitariste.com, t'auras sûrement plus de chances de trouver quelqu'un ;)

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 26/02/2009 à 09:56:55

Juste pour vous faire par de mon sentiment personnel ... en essayant d'être le plus objectif possible !

En ce qui concerne mon "histoire" avec le matos de guitare, il y a eu AVANT et APRES le fameux Quad de chez Mesa.
Ca a été une révélation. Un son énorme, en clair comme en disto, et surtout TOUS les intermédiaires, avec un son réactif au potard de la guitare et au médiator. :8)

Après, c'est sur qu'au niveau disto, c'est du Mesa et que certains n'aiment pas forcément.
Mais en clair et crunch, là, c'est incontournable ! :D:

Même le Triaxis ne m'avait pas fait cet effet là. Des canaux plus nombreux, oui, mais, moins de son au final, plus "petit" !!!

Bref, tout ça pour dire que j'ai retrouvé ça avec l'Axe-Fx ! Et oui !!!
La réactivité au jeu, les modélisation du Quad, et même bien plus, et ... les effets à n'en plus finir ... et un routing permettant toutes les fantaisies ! :aime:

Je finirais par dire que tout ce qui est dans l'Axe-Fx a sa place.
On est pas du tout dans le "plus y'en a, plus ça aura l'apparence d'être mieux !".
Vous voyez ce que je veux dire ?
Ici, il n'y a rien de gadget du tout. S'il y a une modélisation en particulier, ce n'est pas parce qu'il y en a une vingtaine d'autre qu'elle sera "moins" bien ...

"Rien n'est là pour faire beau, mais pour sonner mieux !" ( (Tiens, c'est pas mal ça ...)

Tout le meilleur, avec Fractal Audio, BIEN SUR !!! :lol:

Nico

*** G66 France (www.g66.eu) ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 26/02/2009 à 11:37:40

Citation : Mais je me pose une question que personne n'a abordé a priori.

Va pour les effets, les avoir tous dans une machine, c'est chouette !

Mais tous ses préamplis ?!? Ces 10aines de préamplis ?!?

Une Axe avec "seulement" une simulation de Mark IV par exemple (avec toute la place mémoire pour une simulation monstrueuse du seul Mark IV ), ça me ferait des vacances... Et on peut raisonnablement penser que ce serait une simulation plus poussée, donc meilleure.

La question est intéressante, mais elle montre bien une chose, c'est que tu n'as visiblement pas testé l'AXE, sans quoi tu t'apercevrais que cette question, justement, n'a pas lieu d'être.

En fait, les modélisation de l'AXE sont déjà si poussées et convaincante que limiter la machine à une seule modélisation n'aurait aucun intérêt car la puissance est déjà largement là. Libérer de la puissance CPU/RAM n'apporterait selon moi rien de plus sinon deux ou trois options à cette seule et unique modélisation éventuelle que tu voudrais voir dans l'AXE.

Sincèrement, je ne suis pas très objectif car totalement acquis à la cause sonore de l'AXE, mais je dois admettre que la concurrence n'est pas seulement loin derrière lui, elle est tout simplement restée à quai, s'est étouffée dans l'œuf, a craché son extrait de naissance, bref, l'AXE à pris 15 voir 20 ans d'avance sur Line 6 et autres fabricants de simulateurs divers et variés.

Il faut vraiment essayer l'AXE (pas 5 min dans un bouclard hein, mais dans des conditions de tranquillité durable et sur un système neutre, surtout pas d'ampli guitare ou autre...) pour comprendre à qui on a à faire.

Je changerais peut-être d'avis dans 20 ans, quand un nouveau concurrent aura fini d'essuyer les plâtres de l'AXE, mais pour le moment, je ne reviendrais en arrière pour rien au monde. A moins qu'on ne menace mes enfants, mais bon ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Opyum

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 26/02/2009 à 11:42:26

Intéressant. D'autant plus intéressant que j'ai eu un Quad (avec un Simul Class 295 et 2 HP Electro Voice) pendant 15 ans.

Et lorsque j'ai voulu changer, ma quête s'est jusque-là arrêté au... Mark IV.

Quasiment au point de départ quoi...

Y'a pas ! Un comparatif Mark IV / Axe me fait de plus en plus envie...

Et quand à mon autre question : Est-ce-qu'on est pas tentée avec tout ça de passer sa vie à régler, choisir des sons plutôt que de jouer ?

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 26/02/2009 à 13:05:24

Citation : Et quand à mon autre question : Est-ce-qu'on est pas tentée avec tout ça de passer sa vie à régler, choisir des sons plutôt que de jouer ?

Oui et non, tu obtiens des sons tellement bons que tu peux passer beaucoup de temps rien qu'à jouer sur un son, sans rien toucher.

Tu peux aussi te limiter : tu mets un ampli et un baffle et c'est tout, et tu ne touches qu'une partie des réglages (par exemple ceux que l'on retrouve sur un ampli réel) sans toucher aux autres.

En fait par rapport au choix des amplis par exemple, tu vas vite trouver lesquels correspondent le mieux au(x)son(s)que tu aimes.

Et donc y a fort à parier que tu seras surtout attiré par les simus Mesa (ça tombe bien y en a plein !).

Donc imaginons qu'en testant la machine tu aimes surtout la simu du Mark IV (y a 3 canaux). Et bien tu n'utilises que ces 3 simus, tu te limites à certains réglages comme j'ai dit plus haut, cerise sur le gâteau tu as pu faire un enregistrement de ton baffle réel pour avoir une impulse pour la simu de HP, ben ensuite tu n'as qu'à ajouter des effets quand tu le souhaites, et c'est bon, c'est pas très compliqué en fait

Opyum

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 26/02/2009 à 13:35:40

J'ai téléchargé la documentation de l'Axe Ultra. Je l'ai trouvé un peu light.

J'aime bien au moment d'essayer un appareil ne pas tâtonner inutilement. Alors, j'essaie de toujours lire, relire et rerelire sa doc avant, histoire de savoir au moins "théoriquement" m'en servir.

Si je télécharge l'éditeur, est-ce-que je pourrais faire tourner le programme, même sans Axe, et voir en détail les réglages des simus ?

Par exemple, un Mark IV avec tous ses réglages et ses 3 canaux, ok !
Mais y compris l' "égalisation 5 bandes" aux mêmes fréquences ?

Parce-que Boss par exemple s'est privé de celle-là dans ses GT et quand on voit l'influence de l'EQ sur le son !...

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 26/02/2009 à 13:56:28

Au "pire", tu peux en rajouter un après d'EQ graphique !

Je t'aurais bien proposé de venir faire un tour chez toi avec un Ultra, mais je suis vraiment "super-over-booké-en retard" dans mon boulot perso ...
Je ne pourrais pas avant la deuxième semaine de mars ...

Tiens-moi au courant si tu n'as pas trouvé un cobaille !!! :P:

Sinon, la meilleure solution, c'est d'en commander un. :bravo:

T'as 15 jours (on est pas à un jour près !!!) pour lui tirer "les vers du nez" ... et puis sinon, tu le renvoies.
Au total, ça te coûtera bien moins qu'une loc (si t'en trouves un en oc !) + l'essence + ...
RDV chez G66.

Nicolas

*** G66 France (www.g66.com) ***

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 26/02/2009 à 14:02:57

Citation : Tu peux aussi te limiter : tu mets un ampli et un baffle et c'est tout, et tu ne touches qu'une partie des réglages (par exemple ceux que l'on retrouve sur un ampli réel) sans toucher aux autres.

D'ailleurs, concernant ce point précis, l'une des fonctions intéressantes de l'AXE, c'est qu'il est possible de se confectionner dix amplis que l'on va déclarer comme "BLOBAL". Ainsi, lorsqu'on crée un nouveau patch, il suffit d'aller piocher parmi ces 10 amplis qui te permettront directement de retrouver l'un des sons que tu utilise le plus avec les bons réglages.

Si tu souhaite par la suite modifier l'un de ces 10 amplis, la modif va alors se répercuter sur TOUS LES PRESETS qui utilisent cet ampli "Global".

Ca, c'est carrément coooooool pour adapter vite fait bien fait la totalité de nos sons à la salle dans laquelle on joue en un tour de molette!!!

Citation : Si je télécharge l'éditeur, est-ce-que je pourrais faire tourner le programme, même sans Axe, et voir en détail les réglages des simus ?

OUI, c'est justement ce que je t'ai conseillé plus haut.

Citation : Par exemple, un Mark IV avec tous ses réglages et ses 3 canaux, ok !
Mais y compris l' "égalisation 5 bandes" aux mêmes fréquences ?

En fait, c'est un poil différent car les modelisations dans l'AXE sont limité à un des éventuels mode de chaque ampli modélisé. Résultat, pour un ampli disposant de trois canaux vraiment différents du point de vu sonore, on aura TROIS modélisations différentes. Donc, il suffira simplement de choisir la modélisation correspondante au mode que tu veux.
Ensuite, l'EQ 5 bandes n'est pas présente directement dans la modélisation d'ampli, mais tu dispose de plusieurs blocs d'EQ différents dans l'AXE.

Un EQ graphique à 8 bandes (63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 et 8000) ce qui est déjà assez énorme!!! Surtout qu'on peut utiliser jusqu'à 4 fois ce bloc!!!

Un EQ paramétrique à 5 bandes lui aussi utilisable 4 fois!!! Évidemment, ces 2 fois 4 blocs d'EQ peuvent être placé où tu le désire dans le chainage d'effet!!!

Le paramétrique dispose d'un gain de +/-12dB pour toutes les bandes, ainsi que d'un facteur Q de 0.100 à 5.000 pour chaque bandes. Les bandes 1 et 5 disposent en outre de trois mode: Shelving, Peaking, et Blocking. Enfin, chaque bande peut couvrir une plage de fréquence qui lui est propre et peuvent se superposer.

Freq1: 20 > 2000

Freq2, 3 et 4: 100 > 10000

Freq5: 200 > 20000Hz

Enfin, un niveau générale de -50 à +13.50dB vient gérer la sortie du paramétrique tout comme pour le grapique.

Tout ça vient évidemment s'ajouter à l'EQ des modèles d'amplis dont on peut d'ailleurs modifier le comportement selon le modèle: Pré ou post disto, actif ou passif, etc...

Bref, je vois mal comment tu pourrais tomber à court de possibilités ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 26/02/2009 à 14:08:12

Oui ce serait mieux d'utiliser l'éditeur, même "à blanc" (sans son donc), pour te faire une idée des réglages et des possibilités de l'appareil. C'est peut-être mieux que la doc, ou disons que c'est complémentaire.

Opyum

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 02/03/2009 à 14:59:35

Après quelques jours passés à digérer toutes les réponses de tout le monde (Merci à tous ! :bravo:

).

Déjà, l'EQ paramétrique 5 bandes si elle permet de choisir les fréquences (80, 240, 750, 2200 et 6600, Mesa n'a pas choisit celles-là par hasard !), ça me va tout à fait.

Par contre, il y a une chose qui m'inquiète beaucoup plus. Le fonctionnement de la modelisation tel que décrit par Spawn-X (prenons le canal Lead emblématique de ces fameux combo Mesa, je sais, j'aime qu'eux ! :lol:

J'en veux 100 dans un garage pressurisé comme Billy Gibbons, mais j'ai pas d'sous ! :(((

).

Un son va être choisit et modélisé par Fractal, ensuite, on peux le saturer plus ou moins, lui mettre plus ou moins d'aiguës ou de graves... On peut même mettre le stack de tonalité devant (ou derrière), tout ça c'est parfait... a priori.

Sauf que ces réglages sont en "série" chez Mesa, et dans toutes les modélisations que j'ai vu jusque-là, ils semblaient bien être parallèles. En bref on a toujours le même son avec plus ou moins d'aiguês, alors que rajouter des aiguës sur un combo Mesa change énormément de choses (le gain entre-autres...).

Est-ce-qu'il reste une faille là ? :???:

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 02/03/2009 à 21:33:38

Je vois ce que tu veux dire, les réglages des Mesa interagissent entre eux.

Dans le Fractal tu n'as pas ça, mais c'est un choix du concepteur.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que le concepteur n'a pas voulu reproduire exactement tous les amplis et tous les effets existant, il a voulu les reproduire en corrigeant les défauts, et en poussant les possibilités plus loin que les originaux.

Alors certains refractaires disent que du coup c'est pas pareil que les vrais amplis, qu'il manque des trucs, etc.
Mais ces gens là veulent aussi les défauts des vrais amplis, chacun ses goûts ...

Pour les potars des Mesa, je sais pas si l'interaction amène quelque chose ou si Mesa l'a fait par nécessité. En tout cas ça ne marche pas comme ça dans l'Axe.

NDesmarest

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 02/03/2009 à 21:57:57

J'aimerais juste eclaircir 2 points TRES importants : :8)

1) Concernant les réglages de tonalité de chez Mesa, le premier principe cher à la marque est qu'ils sont PRE drive, ce qui veut dire que c'est le signal égalisé qui va ensuite être "grillé" dans l'overdrive (contrairement à Marshall ou ils sont POST soit placés APRES !).

D'où le fameux EQ graphique, qui lui est POST (après le signal saturé) et qui permet, finalement, une VRAIE égalisation, là où les réglages de tonalité permettent plus un façonage du signal entrant, en tout cas pour le crunch et la disto.

Tout ça aussi pour dire que le placement des réglages de tonalité en PRE renforce encore plus l'intéractivé des contrôles entres-eux, rendant notamment les crunch et distos MESA inimitables ... :aime:

2) Tout ceci est parfaitement faisable dans l'Axe-Fx. On peut décider du type d'EQ (passif ou actif = interactif ou indépendant) et le placer où on veut (PRE ou POST) ... :bravo:

Nicolas DESMAREST - Guitariste / Arrangeur / G66 France

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 02/03/2009 à 23:12:28

J'ajouterais qu'on peut parfaitement obtenir le m^m comportement que l'ampli en question puisque l'AXE dispose, comme mentionné plus haut, d'un double EQ paramétrique dont on peut sélectionner les fréquences pour chaque bandes.
Par ailleurs, l'Ultra propose également un double Crossover permettant de spliter un signal en deux bandes (ou plus exactement en 2 bandes par canal pour la stéréo) que l'on peut ensuite router chacune vers un bloc EQ. Il suffit dés lors de paramétrer les deux EQ pour qu'ils se complètent. L'un se chargeant de traiter la bande grave et l'autre la bande aigües offrant ainsi une EQ sur un total de 10 bandes!!!
Comme le Crossover est stéréo et qu'on dispose en outre de 4 bloc PEQ, cela signifie qu'un torturé du bulbe peut, s'il le souhaite, traiter jusqu'à 20 bandes distinctes!!!

Sachant donc, comme mentionné par Nicolas, que les modèles d'amplis peuvent voir leur section EQ placée pré ou post-gain, il suffit, si le cœur t'en dit, de placer l'ensemble Crossover+EQs après ton bloc AMP pour obtenir un patch 4 fois plus puissant que ce que t'offre ton ampli fétiche.

Perso, je vois mal comment trouver mieux avec un ampli "hardware" ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Opyum

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 03/03/2009 à 10:02:19

C'est vrai qu'avec vos réponses, on peut affirmer que l'Axe a passé avec succès l'épreuve théorique de modélisation des possibilités Mesa... :lol: