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IR linéaires vs. non linéaires…

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Sujet de la discussion IR linéaires vs. non linéaires…

Une question me chiffonne en lisant le tableau comparatif des produits.

Une caractéristique diffère entre les Live/C.A.B. et VB-101/VM-202: Les impulses "linéaires" vs "non-linéaires".

Je connais bien la différence entre les deux mais les IR de tous les produits ne sont elles pas identiques? Est-ce la fonction "overload" (pourtant spécifié séparément dans le tableau) qui permet d'attribuer le qualificatif de "non-linéaire" à certains produits?
Ce serait logique mais dans ce cas pourquoi répéter deux fois le même type d'info dans le même tableau? Ou alors j'ai loupé un truc mais quoi?

Si quelqu'un a la réponse… 

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

2
Salut Titi,

Citation :
Est-ce la fonction "overload" (pourtant spécifié séparément dans le tableau) qui permet d'attribuer le qualificatif de "non-linéaire" à certains produits?


Absolument.

Citation :
Ce serait logique mais dans ce cas pourquoi répéter deux fois le même type d'info dans le même tableau? Ou alors j'ai loupé un truc mais quoi?


C'est redondant en effet, même si on pourrait imaginer qu'il y ait un produit avec IR non-linéaire SANS l'overload. L'overload est un paramètre qui permet de faire varier cette non-linéarité, de zero à beaucoup.

Quelqu'un qui ne comprend pas la différence verra qu'un paramètre saute et sera peut-être tenté d'aller plus loin dans la compréhension. ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

3

Merci beaucoup pour ta réponse! Je m'en doutais un peu mais je préférais être certain.

Juste une dernière précision du coup:
Si on crée une impulse avec le Torpedo Capture, on peut bénéficier de l'Overload? Je sais qu'avec des impulses tierce partie transformées via le Capture le paramètre n'est pas disponible mais est-ce différence avec une impulse que l'on créé? Ça me paraît un peu difficile à mesurer mais on ne sait jamais et vu que j'ai pas le temps d'essayer, j'en profite pour te poser la question.

 

P.S.: Je ne t'ai pas oublié pour l'exchange, je t'envoie un mail d'ici peu. mrgreen

 

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

4
Citation :
Si on crée une impulse avec le Torpedo Capture, on peut bénéficier de l'Overload? Je sais qu'avec des impulses tierce partie transformées via le Capture le paramètre n'est pas disponible mais est-ce différence avec une impulse que l'on créé? Ça me paraît un peu difficile à mesurer mais on ne sait jamais et vu que j'ai pas le temps d'essayer, j'en profite pour te poser la question.


Tu en profites sur VB-101, VM-202 et PI-101 WoS.

Pas sur C.A.B. et Live qui ne "lisent" pas ces caractéristiques supplémentaires.

Mais la Capture est identique quelle que soit le produit.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

5

J'ai de la chance, j'ai un VM-202 et un C.A.B. mrgreen

Donc si je fais une impulse de mon 4x12 Scumback + R121 + Chandler LTD avec le remote, j'aurai l'Overload sur le VM-202 (mais pas sur le C.A.B puisqu'il n'en a pas).

J'ai bien pigé?

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Jimmy Page

6
Citation :
J'ai bien pigé?


Je me permettrai de citer cette immense actrice du cinéma pour adultes, Clara M., dans une de ces plus brillantes interprétations :

OUI.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

7

Du coup, j'ai complété les IR d'origine du C.A.B avec celles de la BigBox RedWirez et ça fait une palette impressionnante!

Au passage, c'est génial que l'on n'ai plus besoin de passer par le capture pour transformer les IR tierce partie! bravo

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Jimmy Page

8
Citation :
Au passage, c'est génial que l'on n'ai plus besoin de passer par le capture pour transformer les IR tierce partie!


Tu pouvais déjà le faire avec le Remote depuis janvier je crois sur VM-202 et VB-101. Même si la gestion des noms longs est compliquée avec VB-101 et VM-202, on y travaille d'ailleurs.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

9

Citation de : nonconforme

Citation :
Au passage, c'est génial que l'on n'ai plus besoin de passer par le capture pour transformer les IR tierce partie!


Tu pouvais déjà le faire avec le Remote depuis janvier je crois sur VM-202 et VB-101. Même si la gestion des noms longs est compliquée avec VB-101 et VM-202, on y travaille d'ailleurs.

En fait j'utilisais pas trop les IR tierce partie avec le VM-202 car je préférais tirer profit de l'Overload qui n'est dispo que sur les baffles natifs et capturés. J'avais juste fait un ou deux essais pour voir et à ce moment là il fallait passer par le capture.

Par contre, vu que le C.A.B n'a pas l'Overload, on ne perd pas forcément de réglages (à part le positionnement du micro) en utilisant des IR tierce partie.

Et comme je suis fan des Greenback G12M Pre Rola et des Scumback M75 j'ai un peu tendance à me pencher sur les IR de RedWirez.

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Jimmy Page

10

Après un week-end passé à bricoler avec les IR's j'ai obtenu des résultats intéressants et très prometteurs.

La fonctionnalité que j'utilise le plus sur le VM-202, c'est le mélange de deux micros différents (souvent R-121 et SM57) sur le même baffle. C'est quelque chose que je fais en studio et dont j'ai du mal à me passer.

Le C.A.B. n'ayant qu'un seul baffle/micro à la fois, j'ai cherché une autre piste et je suis tombé sur le mix d'IR.

J'ai pris les baffles de ma RedWire Big Box et commencé à expérimenter dans MixIR2…

En mélangeant un R-121, un SM57, un micro Room, un micro derrière le baffle, une IR d'impédance, un low cut de 1073 à 80Hz et en travaillant un peu (longtemps) sur le mix je suis arrivé à d'excellents résultats, même supérieurs à ce que j'obtenais dans mon VM-202 avec 2 micros, l'overload et le variphi. C'est pas super intuitif et c'est long mais ça vaut vraiment le coup! J'ai enfin réussi à obtenir EXACTEMENT le son que je voulais, c'est à dire celui que j'avais en studio avec toute la panoplie de micros. Quelque chose de très proche du son entendu dans la pièce avec juste ce qu'il faut en plus pour bien passer dans le mix.

J'ai construit l'IR composite de tout ce beau bordel et chargé le tout dans le C.A.B. C'est nickel!!! C'est vraiment une super solution pour utiliser plusieurs couples baffle/micro avec le C.A.B.

Hors sujet :

Du coup cela m'a amené à trouver une autre utilisation du VM-202: Un canal avec l'IR composite et un canal dry. Cela me permet d'utiliser le direct monitoring (IR Composite) tout en enregistrant aussi le son dry du second canal pour un remiking ultérieur. Et là, on a une solution vraiment puissante et flexible!

Au final, merci au C.A.B et à ses "limitations" qui m'ont permis de découvrir une autre approche qui au final m'apporte un bien meilleur son que ce que j'avais déjà (2 IR maison faites avec le Capture dans le VM-202) grâce à un mix de 6 IR et bien plus de flexibilité en enregistrement. bravo

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Jimmy Page

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Salut Titi,

je sais que c'est pas très jojo comme interface pour l'instant, mais nous avons l'interface d'échange d'IRs si tu veux en monter quelques unes pour faire écouter le résultat de tes expérimentations :

http://www.two-notes.com/torpedo-exchange/index.php

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

12

Je vais faire ça avec plaisir!

Pour une interface plus "jojo" je t'ai envoyé un petit mail avec plein de détails. icon_wink.gif

 

Si t'as un peu de temps, dis moi ce que tu en penses et je commence. En attendant j'uploade l'IR sur l'exchange icon_bravo.gif

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Jimmy Page

13
x
Hors sujet :
J'étais persuadé que nous t'avions répondu, je remets ça en route. ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Bonjour Titi,

Je suis en plein grand bain dans le monde des IRs depuis que j'ai mon Torpedo CAB.

Tout y passe, le tonematching avec Ozone, et depuis ton post, j'ai tenté ce midi le MIXIR2. Merci, ça sonne vraiment génial. J'avais déjà quelques baffles Redwirez (IIC, 4x12 BoogieV30, Boogie C90 et Greenback25). Je suis un possesseur d'un Boogie IIC+ en live et utilise énormément mon Eleven Rack pour l'enregistrement, dans le but comme toi d'avoir le son naturel de mon amp avec le petit plus pour bien passer dans le mix. Je suis vraimentsur la bonne piste maintenant. J'ai cherché ton fichier sur l'exchange sans succès, mais me suis basé sur tes indications (R121 + SM57 + Back + Impedance + Eq). Pourrais-tu me dire sur quel mix tu te bases (je suppose que le 57 est en avant pour l'attaque et le R121 pour donner du corps au son ?). J'essaierai également de mixer des IR tonematchées avec celles de Redwire pour voir :)

Merci et a+

Djemass

[ Dernière édition du message le 27/09/2012 à 14:38:09 ]

15

Salut,

 

Je vais essayer d'uploader l'IR ce soir. Elle est à base de Basketweave donc assez typée médium sans aigus agressifs.

Pour le mix, je suis parti du R121 que j'aime particulièrement (fan de Michael Wagener peut-être), le SM57 pour récupérer du mordant puis j'ai ajouté le room et enfin le back. L'impédance pour me rapprocher d'une réponse plus réaliste et l'EQ pour couper à 80Hz et avoir un son plus gérable dans le mix.

Je vais essayer les OwnHammer Scumback M75 aussi et je partagerai le tout sur l'exchange.

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Jimmy Page

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Je dis ça je dis rien, on va sortir de nouvelles enceintes très bientôt. ;)

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Merci Titi !

nonconforme, yeah, super nouvelles ! mon enceinte préférée du Torpedo reste la H&K Tri Greenback 25. Grain super riche avec l'Eleven Rack, les autres manquent peut être d'épaisseur (un seul micro), mais pas plus que les Redwirez, mais je pense que le préampli y joue pour pas mal (Eleven Rack). En tout cas avec MixIR2 et le fait de mixer plusieures IRs, je n'ai plus ce problème !
Un petit clip ici, sans avoir vraiment bidouillé le MIXIR2 :
https://soundcloud.com/djemass/mixir2
11R+Torpedo CAB dans la boucle, le son n'est pas équalisé (breaucoup de basse, mais je voulais le son d'un vrai ampli dans une salle).
Je trouve qu'ajouter une IR d'impedance dans le mixIR2 compense le manque d'overload sur le Torpedo CAB.

Sinon, le Torpedo CAB est super bien foutu et l'interface sur PC est top également. Good Job Orosys !!

[ Dernière édition du message le 28/09/2012 à 15:09:56 ]

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Merci djemass.

Même si ce n'est pas forcément "logique", essaie de jouer avec la simu d'étage de puissance, il y a des choses à faire là dessus aussi. ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation de : nonconforme

Je dis ça je dis rien, on va sortir de nouvelles enceintes très bientôt. ;)

Si tu mets un 4x12 G12M Pre-Rola dedans je vire mes RedWirez dans la seconde qui suit! mrgreen

Je veux bien me contenter de Scumback m75 aussi bravo Si tu n'en trouves pas je pourrais peut-être t'envoyer mon Mojotone 2x12 avec des m75

En tout cas, plus de Greenbacks s'il te plait. icon_redface.gificon_wink.gif

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Jimmy Page

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Citation de nonconforme :
Merci djemass.

Même si ce n'est pas forcément "logique", essaie de jouer avec la simu d'étage de puissance, il y a des choses à faire là dessus aussi. ;)


J aime beaucoup comment le 6L6 En classe A pentode colore la simu mark2c+ de l eleven rack !! Pour la logique je comprends ce que tu veux dire, mais tant que ça marche c est le principal :)
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J'ai uploadé mon IR sur l'exchange avec quelques explications:

GreenCut.tur

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Jimmy Page