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Two Notes Audio Engineering Torpedo C.A.B. (Cabinets in A Box)
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Two Notes Audio Engineering Torpedo C.A.B. (Cabinets in A Box)

Simulateur de HP pour ampli guitare de la marque Two Notes Audio Engineering appartenant à la série Torpedo

19 avis
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Sujet Volume de création des IR

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Sujet de la discussion Volume de création des IR

Avant de commencer, je souhaite signaler que ce problème est inhérent à tous les produits utilisant des IR que j'ai utilisés et toutes les IR, pas uniquement au Torpedo. Mais comme j'utilise très majoritairement les produits Two-Notes, je poste ici.

 

J'ai un ampli Metropoulos 45/100 qui produit (comme tous les Marshall Vintage) beaucoup de Ghost Notes…

 

Lorsque l'ampli est fortement atténué et joué seul, on les entend beaucoup (trop). À fort volume, en enregistrement classique ou avec d'autres instruments elles se font beaucoup plus discrètes.

Je pense que la réponse du baffle ainsi que la perception sonore sont différentes à faible et fort volume, ce qui fait que l'on entend beaucoup moins les ghost notes à fort volume.

Peut-être aussi que mon préamp Chandler Limited TG2 contribue à l'atténuation…

 

Le problème, c'est que ces ghost notes restent très présentes quand on utilise les IR… icon_confused.gif

 

Je me demandais donc quel était le volume utilisé pour l'enregistrement des IR? Fort, faible, fixe, variable? Ce serait éventuellement la source du problème. Si quelqu'un a des infos ou une idée, je suis preneur.

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

2
Bonjour Titi1506 ;)

Pour moi les ghost notes, c'est un phénomène qui se produit lorsque l'alimentation de l'amplificateur ne filtre pas assez le secteur. L'amplificateur produit alors beaucoup de 100/120 Hz en plus des fréquences de la guitare, notamment dans la partie puissance, où l'alimentation a un effet plus critique sur le rendu que dans la partie préamplificateur. A fort volume, ces composantes 100/120 Hz vont être amplifiées plus qu'à faible volume évidemment, mais vont aussi éventuellement saturer un poil, comme tout le son qui passe dans les lampes de puissance. Cela va ainsi générer des harmoniques supplémentaires, et donc rendre le phénomène de "ghost notes" encore plus audible.

On parle bien des pseudo notes fantômes à une fréquence plus basse que la fondamentale jouée à la guitare, et qui sont plus remarquables en jouant des notes aiguës ? Pour moi, ce souci est lié à des valeurs trop basses sur les capacités de filtrage dans l'alimentation de l'amplificateur. Pour atténuer le phénomène, il faut jouer à volume plus bas (pour empêcher les fréquences parasites d'être distordues), ou bien augmenter les valeurs de capas de filtrage dans l'alimentation de l'amplificateur chez un spécialiste.

Il semblerait que les utilisateurs d'amplificateurs vintage parlent sur les forums d'autres phénomènes qualifiés aussi de "ghost notes", mais qui ont plus à voir avec la fréquence de résonance de l'enceinte... Dans ce second cas, le phénomène est lié à l'enceinte et à sa fréquence de résonance mécanique, et devrait donc apparaître avec certaines mesures d'enceintes mais pas avec d'autres. Personnellement, je ne pense pas que ce second phénomène soit vraiment quelque chose qui produise un effet similaire au premier.

J'espère avoir répondu à tes questionnements ;)

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape

[ Dernière édition du message le 01/10/2012 à 11:42:41 ]

3

Merci beaucoup pour ta réponse!

On parle bien des mêmes ghost notes plus présentes lorsque l'on joue dans les aigus.

Concernant le filtrage, j'avais bien capté ce point. Je ne souhaite pas les supprimer non plus car elles font partie du son du 45/100 (Hendrix et Clapton notamment en tiraient largement profit).

Le truc, c'est qu'atténué, l'ampli reste à fort volume donc le taux de Ghost Notes produites par l'ampli est constant.

Ce qui me chiffonne, c'est que leur restitution par l'enceinte semble différente selon le volume qui lui est transmis. C'est ici que doit intervenir la fréquence de résonance de l'enceinte. Bref pour faire une corrélation avec tes deux phénomènes, il semble que le second (enceinte) ait une influence sur le premier (ampli).
Donc, à quantité de ghost notes produites par l'ampli constante (atténuateur) plus je réduit l'atténuation et plus elles font corps avec le son. Mon atténuateur étant plutôt très transparent, le baffle intervient donc dans l'équation.

D'où ma question sur le volume de création des IR…

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

4
Donc si je comprends bien, le problème ce n'est pas le fait qu'il y a des ghost notes, mais le fait que certaines enceintes vont avoir tendance à les rendre plus audibles que d'autres ? Effectivement, chaque enceinte/IR/preset va avoir une influence sur les fréquences du signal qui ne sera pas la même, et dans certains cas ça pourrait atténuer un peu plus les fréquences associées aux ghost notes... Je ne sais pas si c'est vraiment lié à leur résonance ou pas, en tout cas c'est lié à leur réponse en fréquence en général.

Concernant le Torpedo, quand on désactive l'overload, le résultat est équivalent à celui de l'enceinte qui reçoit et sort un faible volume. Du coup si résonance mécanique il y a, elle ne devrait pas influencer le résultat. Quand on pousse l'overload, on augmente le volume du signal qui arrive dedans, et donc les phénomènes de saturation et ceux que tu associes à la résonance de l'enceinte.

En tout cas, pour te sortir de ce problème, je me demande si tu ne pourrais pas juste utiliser un filtre coupe-bas avant le Torpedo, qui ne serait utilisé que sur les parties "solo" ou notes aiguës, et dont tu réglerais la fréquence à l'oreille à partir de 150-200 Hz jusqu'à que ça supprime les ghost notes sans toucher au contenu "utile" du signal de guitare. Ça pourrait faire le taf en partie, si tu ne veux pas toucher au design de l'amplificateur ou à son volume de sortie avant atténuateur.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape

[ Dernière édition du message le 01/10/2012 à 14:33:37 ]

5

Merci du conseil! Je vais essayer ça!

J'ai réussi à obtenir un résultat très proche de mon ampli sans atténuation avec une IR fabriquée maison avec plusieurs impulses RedWire (toutes à base de Basketweave G12M25).

Il est possible effectivement que le rendu soit lié au type de HP puisque les G12M25 de l'IR sont très proches des Scumback M75 que j'ai dans mon baffle… et j'utilise aussi une IR d'impédance

Avant de créer cette IR j'utilisais le Green-Tri du Torpedo qui doit être à base de G12H30 qui ont une réponse différente…

Je vais essayer de construire la même IR avec des G12H30 pour voir si j'ai les mêmes résultats qu'avec le Green-Tri. Si c'est ça, je cherche pas plus loin, j'attendrai que de nouveaux baffles natifs arrivent avec des G12M Pre Rola ou des Scumback pour réutiliser l'overload et le variphi.


Ou alors je repars en studio pour me faire des IR avec le capture mais avec les enceintes actives c'est de plus en plus dur de trouver des poweramps neutres… Ou alors je fais voyager mon baffle jusqu'à Montpelier en demandant très gentiment de le faire partager à la communauté Two-Notes… icon_wink.gif

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

6
Citation :
Ou alors je fais voyager mon baffle jusqu'à Montpelier en demandant très gentiment de le faire partager à la communauté Two-Notes…


C'est une option tout à fait envisageable. ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

7

Citation de : nonconforme

Citation :
Ou alors je fais voyager mon baffle jusqu'à Montpelier en demandant très gentiment de le faire partager à la communauté Two-Notes…


C'est une option tout à fait envisageable. ;)

C'est gentil ça!!! Et après le beurre et l'argent du beurre, est-ce qu'il serait possible d'envisager une option (la crémière):

Le R-121 avec un préamp Chandler Limited TG2 et le SM57 avec un Neve 1073? Je fournis les préamps! mrgreen

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

8
Citation :
Le R-121 avec un préamp Chandler Limited TG2 et le SM57 avec un Neve 1073? Je fournis les préamps!


Absolument !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering