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Funky Junk Industries 3202
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Sujet de la discussion Funky Junk Industries lance un sommateur
Funky Junk Industries présente le sommateur 3202, un modèle de 32 voies configurable en mono et stéréo.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Hey, super cette news, on allais justement vous parler de la machine, trop fort, merci AF!
Au passage, notez que nous avons une unité de démo pour que chacun puisse essayer la bête (et eventuellement comparer a d'autres machines), si besoin on vous prête un système de conversion multicanal (Aurora 16 ou Antelope Orion32) pour profiter pleinement d'un maximum d'entrées sorties. Appelez ou envoyez nous un mail pour avoir plus d'infos.

L'étage d'amplification de buss de la série actuelle possède des transfos Neve vintage (transfos d'entrée Belclaire de neve VR et transfos de sortie Marinair des touts premiers 1073), ce précieux stock de transfos est limité, quand nous n'en aurons plus ce seront des Carnhill qui les remplaceront. Les Lundahl et API resteront.

A noter que nous sommes en trai de travailler sur des extensions (qui pourront fonctionner de façon autonomes également):
- un boitier de matricage/dematricage M/S permettant d'utiliser cette technique avec vos périphériques.
- une extension 16voies avec réglage du niveau et du panoramique.

Plus d'infos très bientôt.

Quelques photos supplémentaires:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=635372353140445&set=a.151750094836009.28334.121929804484705&type=1&theater

[ Dernière édition du message le 07/08/2013 à 12:18:56 ]

3
Salut Funky Junk!
:bravo:

x
Hors sujet :
et ce fameux "clone" de Bus Comp SSL c'est pour quand?


@+
4
On a Reçu les faces sérigraphiées du comp la semaine dernière, maintenant on attend les PCB définitifs.
Release prévue pour mi septembre.
5
ok.Cool!

Merci.
6
Bj à tous, je suis un complet autodidacte ds le domaine de la production ! Je travaille avec un Mac pro (logic Studio 9) et une RME fireface 800. Je suis tj intéressé par le fait d’améliorer mes productions ! J'entend souvent parler de sommateurs analogiques ! J'ai vu une video dernièrement proposée par audiofanzine ou un Ingé Sons parlait du fait qu'il utilisait à l'heure actuelle 80% de plugin mais que pour la sommation il ressortait de son mac pour attaquer sa table ! D'où mon intérêt pour le funky junky. Pourriez vous m'expliquer de manière simple l'avantage de sommer mes pistes via le Funky Junk Industries 3202 par rapport au fait de les sommer dans mon Mac.

Pour exemple voici quelques productions réalisées en interne dans mon Mac : https://soundcloud.com/alainhanuise

Merci d'avance et toutes mes excuses pour cette question newbie :D:

Bien à vous

Valda888

[ Dernière édition du message le 11/08/2013 à 00:49:10 ]

7
Bonjour,

pour faire simple, la sommation In the Box sollicite énormément le processeur de ta machine étant donné qu'il y a d'importants calculs a réaliser. Ces calculs sont très complèxes, le résultat final passe par une série d'arrondis et de troncatures du signal numérique qui se traduisent par une dégradation de l'audio. En analogique il n'y a que des signaux électriques qui s'additionnent, et de ce fait, on est pas contraint par toutes les erreurs de calcul du processeur, le résultat est assez flagrant en terme de profondeur et de "focus" de l'image, la spacialisation des sources est beaucoup plus précise. Au passage, selon le type de sommateur utilisé, tu obtiendras des grains différents qui pourront apporter a tes mixes une enveloppe non déplaisante. D'ailleurs, c'est a cette fin que l'on a inclus 3 types de transfos de sortie totalement différents et également implémenté la possibilité d'utiliser n'importe quel préampli micro pour remplacer l'ampli de buss et du coup avoir potentiellement une palette illimitée de grains...
On a décidé d'inclure 32 voies dans ce sommateur, car on s'est rendus compte que dans beaucoup de cas (Pour les sessions ayant au moins 24 pistes) 16 voies de sommation (le cas de la plupart des sommateurs), c'est un peu limite pour entendre la différence (du fait qu'il y a encore trop de mélanges faits dans l'ordi), et c'est en général a partir de 24 voies sommées en analog que la différence devient probante.
Etant donné que tu bosses avec une interface ayant 8 sorties, la sommation parait prématurée et pas forcément intéressante pour l'instant.
Si neanmoins tu veux essayer, passes un coup de fil chez FJ et demandes Cedric pour organiser un prêt du 3202 avec un convertisseur.
CDT
FJ
8

 

Hors sujet :

 

Citation :

pour faire simple, la sommation In the Box sollicite énormément le processeur de ta machine étant donné qu'il y a d'importants calculs a réaliser. Ces calculs sont très complèxes, le résultat final passe par une série d'arrondis et de troncatures du signal numérique qui se traduisent par une dégradation de l'audio.

faudrait éviter de raconter n'importe quoi quand même.

D'une ça n'a rien de complexe, c'est une bête addition mathématique et c'est l'opération la plus élémentaire pour un processeur, donc celle qui sollicite le moins de ressource, en plus c'est normalisé et couvert par l'IEEE754.

De deux, vu les résolutions pratiquées, l'arrondie est le dernier de nos soucis, et ça prend 5 min pour mettre en évidence que la sommation numérique est parfaitement transparente et n'entraîne ni gain ni perte.

Que la sommation analogique soit différente, c'est un fait indiscutable, qu'on puisse la préférer à la sommation numérique, c'est au libre arbitre de chacun, mais par pitié, essayez de garder un minimum de crédibilité en ne tombant pas de ce discours complètement foireux comme quoi la sommation analo est la solution à un problème qui n'existe pas.

Je suis persuadé qu'il y a moyen de promouvoir ce type de produit sans tomber dans ce genre de travers ridicules.

 

 

 

9
Ah AF et ses fameux détracteurs...:bravo:
Il y a bien des arrondis et des troncatures, surtout en natif ET avec les processeurs Intel, un développeur (honnête) le confirmera. C'est également pour cela que beaucoup de mixeurs utilisent des sommateurs très transparents dont le but n'est, du coup, pas d'apporter du grain, mais cette largeur et profondeur qu'on a du mal a retrouver en full numérique.
Dans tous les cas, le mieux est de tester pour en avoir le coeur net, car ce n'est pas en lisant sur des forums que l'on aura la réponse a ses interrogations.
10

Gros +1 à Docks, je suis surpris par l'explication totalement farfelue et erronée de la sommation numérique donnée ici, en général, pour avoir eu perso rapport à Funky Junk pour l'achat de matos haut de gamme, le service m'a paru bien plus fiable et compétent.

 

 

Citation :

 

 

Ah AF et ses fameux détracteurs...:bravo: 
Il y a bien des arrondis et des troncatures, surtout en natif ET avec les processeurs Intel, un développeur (honnête) le confirmera. 

 

 

 

Si je peux me permettre un conseil : évite d'insister dans cette voie : ce que tu dis est totalement faux, je développe pas, de nombreux tests ont déjà été faits ici et ailleurs.

 

[ Dernière édition du message le 12/08/2013 à 12:43:33 ]

11

Hors sujet :

Citation :

car ce n'est pas en lisant sur des forums que l'on aura la réponse a ses interrogations.

en général, je serais plutôt d'accord avec ça, mais pour ce sujet précis, les réponses on les trouve facilement.(et encore une fois je ne parle de l'aspect subjectif à préférer telle ou telle méthode, mais bien de faits explicables et mesurables)

Des interventions de développeurs il y en a (Robert Henke développeur de live par exemple) et également des gens compétents en traitement du signal.

Et il se trouve que je suis assez bien placé pour parler du sujet, ayant publié sur ce site en collaboration avec d'autres membres toute une série de tests mettant en évidence ce que je dit plus haut, et ces tests sont reproductibles par tout le monde quelque soit le matériel.

Je n'ai pas pour habitude d'affirmer des choses sans avoir un minimum de billes.

De plus, je n'ai jamais écrit qu'il n'y a pas d'arrondi, le principe même de quantification fait qu'il y en a un, j'ai écrit que là ou il est t'es pas près de l'entendre sur une sommation, pour rappel le 32 bit float offre 150dB de SNR quelque soit le niveau de modulation (sauf si trop bas) et la sommation en natif peut se faire à des résolutions bien plus élevées (80 bit float et plus, soit la double résolution étendue prévue par la norme que je cite plus haut) d'autant que maintenant quasi tous les softs sont en 64 bit float.

 

Et de toute façon l'argument de la troncature est parfaitement ridicule, puisque si la troncature à 32 bit float sur le résultat d'une somme (mais même à 24 bit) posait un soucis, alors il ne faut surtout pas conseiller de sortir 32 pistes en analo, puisque ça fera 32 troncatures au lieu d'une, vu que chaque piste sera requantifiée de flottant en entier.

 

[ Dernière édition du message le 12/08/2013 à 13:25:27 ]

12
Citation de docks :

Hors sujet :

 
Citation :

pour faire simple, la sommation In the Box sollicite énormément le processeur de ta machine étant donné qu'il y a d'importants calculs a réaliser. Ces calculs sont très complèxes, le résultat final passe par une série d'arrondis et de troncatures du signal numérique qui se traduisent par une dégradation de l'audio.

faudrait éviter de raconter n'importe quoi quand même.
D'une ça n'a rien de complexe, c'est une bête addition mathématique et c'est l'opération la plus élémentaire pour un processeur, donc celle qui sollicite le moins de ressource, en plus c'est normalisé et couvert par l'IEEE754.
De deux, vu les résolutions pratiquées, l'arrondie est le dernier de nos soucis, et ça prend 5 min pour mettre en évidence que la sommation numérique est parfaitement transparente et n'entraîne ni gain ni perte.
Que la sommation analogique soit différente, c'est un fait indiscutable, qu'on puisse la préférer à la sommation numérique, c'est au libre arbitre de chacun, mais par pitié, essayez de garder un minimum de crédibilité en ne tombant pas de ce discours complètement foireux comme quoi la sommation analo est la solution à un problème qui n'existe pas.
Je suis persuadé qu'il y a moyen de promouvoir ce type de produit sans tomber dans ce genre de travers ridicules.
 

 
 

+1
...et de grâce, pas de fausse polémique sur la différence de son liée au type de processeur (INTEL ou AMD).
13
Encore une question de Newbie : Ne comprenant tjs pas très bien ce que pourrait apporter à ma prod un sommateur analogique (il faudrait que je fasse le test comme me l'a gentiment proposé Cédric de la firme Funky Junk), je me pose la question de savoir quelle serait la différence de qualité si je sortais 16 pistes de mon Mac vers une petite table de Mix 16 entrées comme le propose Mackie à des prix 4 à 5 fois moins chers qu'un sommateur de type Funky Junk 3202 ? Y aura t'il une grande différence de qualité au final entre une petite table Mackie 16 entrées et un sommateur beaucoup plus cher ? Quelqu'un pourrait-il me parler concrètement de son expérience en terme d'utilisation d'un sommateur ds le style de celui proposé par Funky Junk ?

Merci d'avance

Valda888
14
La sommation analogique n'a d'intérêt que si tu possèdes d'excellents convertisseurs A/D D/A à plusieurs millier d'euros...
Exit les petites consoles et autres cartes son bon marché...
Ça reste "réservé" aux "grosses structures" qui mixent avec des consoles de type SSL 4000/9000 ou Neve VR, consoles valant plusieurs dizaines de millier de €.
Là, tu pars sur une route sablonneuse...

Amicalement.

[ Dernière édition du message le 13/08/2013 à 16:20:00 ]

15

En sachant également que si l'investissement allant jusqu'à plusieurs milliers d'€ n'est absolument pas un problème pour une grosse structure pro, pour un home studio amateur, c'est du délire total : la même somme investie dans du traitement acoustique, des micros, etc, aura un impact incroyablement plus audible sur le rendu sonore.

 

 

16

+1 avec youtou.

Citation :

La sommation analogique n'a d'intérêt que si tu possèdes d'excellents convertisseurs A/D D/A à plusieurs millier d'euros...

pas vraiment d'accord avec ça, pour moi l'intérêt c'est surtout si tu as une configuration hybride numérique/analogique avec un certain  nombre de racks analos si possible de bonne facture, parce que super top convertos ou pas, la sommation juste pour la sommation, à part une coloration suivant les modèles et éventuellement comment tu rentres dedans, ça changera pas grand chose à la qualité d'une production.

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En fait, en prise de son et aussi pour retravailler mon mix final, je ressorts de ma RME vers un TL audio C-1 2-Channel Tube Compressor et un TL audio EQ-2 Dual Parametric Valve EQ . Voilà ma chaîne analogique ! Sinon tout ce fait dans Mon Mac PRO !

Voici les liens pour les TL audio : https://fr.audiofanzine.com/eq-parametrique/tl-audio/Valve-Classics-Series-EQ-2/ et https://fr.audiofanzine.com/processeur-dynamique/tl-audio/Valve-Classics-Series-C-1/

J'ai en fait déjà voulu les revendre en me disant que j'allais tout faire dans le Mac et puis je me tâte en me demandant si avec un sommateur, mon EQ à lampe et mon Comp à lampe en insert, je ne ferais pas du meilleur boulot. En fait il va falloir que je trouve le moyen de faire un test sommateur ! Dommage que l'on ne puisse pas en louer un !
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la base pour faire le meilleur boulot possible d'un point de vue matériel c'est un bon système d'écoute dans une bonne acoustique.

Tu as quoi comme monitoring? ta pièce est elle correctement traitée?

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Je travaille avec des Tannoy et des NS10, du coté des écoutes et de mon home studio, tout a été fait ds les règles (isolation, placement des HP...). Je me renseigne tj bc avant de faire qque chose. Je suis assez content des résultats de mes prods avec le matériel qui est le mien et mes connaissances limitées en la matière (surtout pour un autodidacte, je le rappelle). Je cherche juste à savoir si je peux les améliorer avec un sommateur tout en sachant que j'utilise déjà de l'analogique dans ma chaîne de prod (un compresseur stéréo à lampe et une EQ stéréo à lampe).

Voici un exemple de ce que je produis en homestudio pour que tu te fasses une idée : https://soundcloud.com/alainhanuise

Attention : Ces 4 prods ne sont pas ressortie de mon Mac pour aller vers mon EQ et mon Comp Analog ! J'ai juste utiliser le circuit analogique pour l'enregistrement de mes pistes. Ensuite, mixage, mastering et bounce final directement ds le Mac.
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Et niveaux convertisseurs tu bosses avec quoi ? Parce qu'un sommateur c'est bien beau mais si tes convertos détériorent trop ton signal ça ne vaut pas vraiment le coup.

D'une manière générale il faut un minimum de cohérence dans ta chaîne audio pour vraiment en tirer la quintessence. Un sommateur à 2500 € ne servira pas à grand chose avec un préamp et un compresseur à 500... Je caricature un peu mais pas tant que ça en fait.

Perso, j'ai d'abord investi dans de bons micros (Royer, Neumann) et de bonnes écoutes (Focal) dans un local étudié pour, puis des préamps dignes de ce nom (Chandler Limited et API), des compresseurs du même acabits (Kush Audio), et enfin des convertos qui tuent (Lavry). Et bien à chaque fois le gain en qualité était évident.

Ce que j'essaye de dire c'est qu'attaquer le problème par la fin ne me paraît pas le plus judicieux IMHO.
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Je parle de ma config au début de ce forum, je bosse avec un Rack RME fireface 800 et un convertisseur adat/analog focusrite qui me rajoute 8 sorties analog. Je crois avoir du matos au départ, je n'ai pas l'impression de faire le chemin à l'envers ! Je vais tout de même comparer avec le matos dont tu me parles ! Les convertisseurs RME ont une excellente réputation, mes Rack TL audio aussi, donc voilà....

Je te remercie en tout cas pour tes conseils

[ Dernière édition du message le 17/08/2013 à 14:44:04 ]

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La Fireface est sympa certes, le haut du panier en interface audio milieu de gamme, mais pas comparable à des convertisseurs dédiés ou à des interfaces audio comme les ULN de Metric Halo. Pour faire de l'acquisition audio et mixer "in the box" c'est top mais de là à faire beaucoup de traitements externes et de la sommation analogique c'est pas vraiment ça. Les passages sorties et retour de DAW fatiguent quand même pas mal le signal. Je parle en connaissance de cause, c'est ce que je faisais avant d'avoir mes Lavry et la différence, sans être le jour et la nuit, est plus que marqué tout de même.

Pour ce qui est de tes processeurs analogiques, je ne connais pas l'EQ mais apparemment il a bonne presse donc pourquoi pas. Par contre, le compresseur n'est à mon goût pas vraiment tip top. J'ai des plugs qui sonnent mieux à mon sens. Mais je le répète ce n'est que l'avis de mes oreilles donc forcément subjectif ;)

En fait ce que je voulais dire c'est qu'à mon avis il te manque encore pas mal de trucs avant de pouvoir tirer une réelle plus-value d'un sommateur. Tu parlais d'une vidéo d'AF où un ingé-son en discutait. Si tu regardes bien, le gars a quand même quelques compresseurs / préamp / EQ en plus, et niveau conversion je ne me souviens plus mais ça doit être aussi un poil au dessus d'une Fireface. Peut-être vaudrait-il mieux regarder de ce côté-là avant d'investir une telle somme dans ce joujou... Enfin, c'est ce que je ferai, après chacun son truc :boire:
23
Merci BC pour tes conseils Nantho, je vais un peu m’intéresser et me documenter en terme de convertisseurs Haut de gamme ! Tu as raison, si je ressors le signal du DAW, Le signal doit être impeccable sinon à quoi bon ! Je dégrade le signal en sortie du DAW pour essayer de l’améliorer avec de l'analog qui coûte la peau des fesses ! Dans ces cas là, autant que le signal reste digital jusqu'au bout et que je finisse le travail dans mon Mac ! Il est certain qu'un super micro Neuman, de bons plugin, un meilleur convertisseur à l'entrée de mon Mac.....seront plus utiles qu'un sommateur ! En tout cas tant que je travaille avec un matériel qui n'est pas à la hauteur de la qualité du sommateur en question !
Je crois avoir bien compris ton message !
Un grand merci de me faire profiter de ton expérience !

[ Dernière édition du message le 18/08/2013 à 00:32:11 ]

24

Attention, il reste à prouver que des convertisseurs haut de gamme apportent davantage de plus value (par rapport à du RME ou équivalent) que ce que la gigantesque différence de prix le laisserait supposer, hors usage spécifique comme le mastering.

Pour rappel, les 8 canaux AN/NA d'une multiface II, par ex, c'est 1000€, mais 8 canaux AN/NA de type Lavry, c'est 10 000 €.

 

Citation :

 

 

En tout cas tant que je travaille avec un matériel qui n'est pas à la hauteur de la qualité du sommateur en question !

 

 Heu, faut arrêter avec la course à l'armement ! Ton matos, je veux dire les 2 racks TLA, c'est pas franchement de la merdouille chinoise, et je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que je possède exactement le même.

 

Je veux dire qu'un preampli C1, un EQ 2, le tout rentrant dans une carte RME, ça remplit un cahier des charges pro, y a pas à tortiller là dessus. Si maintenant le son ne semble pas convaincant, il faut chercher ailleurs, surtout pas dans l'idée d'un meilleur matos (mieux qu'un C1, c'est quoi d'ailleurs ? Un compresseur Manley à 4500 € ?).

 

25
Comme je le disais, mon avis n'est que subjectif mais pour avoir bosser avec le TL Audio, face à un UBK Fatso, un API 2500, ou un Chandler LTD-2 il n'y a pas photo !

En ce qui concerne la conversion, je campe sur mes positions. Fais des aller-retours avec une Fireface et avec des Lavry et consorts, ce ne sera définitivement pas la même. Comme je l'ai écrit, ce ne sera pas le jour et la nuit mais quand même assez significatif. De là à ce que ça vaille la différence de prix, chacun voit midi à sa porte :boire:

Après moi je parlais surtout par rapport à la question de Valda888 en ce qui concerne l'intégration ou non d'un sommateur dans sa config actuelle.

Enfin bon, comme je dis trop souvent : je dis ça, je dis rien. Et comme me répond toujours ma Belle : ben alors ta gueule :volatil: