réactions à la news Funky Junk Industries lance un sommateur
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Banshee in Avalon

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Funkyjunk

Au passage, notez que nous avons une unité de démo pour que chacun puisse essayer la bête (et eventuellement comparer a d'autres machines), si besoin on vous prête un système de conversion multicanal (Aurora 16 ou Antelope Orion32) pour profiter pleinement d'un maximum d'entrées sorties. Appelez ou envoyez nous un mail pour avoir plus d'infos.
L'étage d'amplification de buss de la série actuelle possède des transfos Neve vintage (transfos d'entrée Belclaire de neve VR et transfos de sortie Marinair des touts premiers 1073), ce précieux stock de transfos est limité, quand nous n'en aurons plus ce seront des Carnhill qui les remplaceront. Les Lundahl et API resteront.
A noter que nous sommes en trai de travailler sur des extensions (qui pourront fonctionner de façon autonomes également):
- un boitier de matricage/dematricage M/S permettant d'utiliser cette technique avec vos périphériques.
- une extension 16voies avec réglage du niveau et du panoramique.
Plus d'infos très bientôt.
Quelques photos supplémentaires:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=635372353140445&set=a.151750094836009.28334.121929804484705&type=1&theater
[ Dernière édition du message le 07/08/2013 à 12:18:56 ]

Warmy


et ce fameux "clone" de Bus Comp SSL c'est pour quand?
@+

Funkyjunk

Release prévue pour mi septembre.

Warmy

Merci.

valda888

Pour exemple voici quelques productions réalisées en interne dans mon Mac : https://soundcloud.com/alainhanuise
Merci d'avance et toutes mes excuses pour cette question newbie

Bien à vous
Valda888
[ Dernière édition du message le 11/08/2013 à 00:49:10 ]

Funkyjunk

pour faire simple, la sommation In the Box sollicite énormément le processeur de ta machine étant donné qu'il y a d'importants calculs a réaliser. Ces calculs sont très complèxes, le résultat final passe par une série d'arrondis et de troncatures du signal numérique qui se traduisent par une dégradation de l'audio. En analogique il n'y a que des signaux électriques qui s'additionnent, et de ce fait, on est pas contraint par toutes les erreurs de calcul du processeur, le résultat est assez flagrant en terme de profondeur et de "focus" de l'image, la spacialisation des sources est beaucoup plus précise. Au passage, selon le type de sommateur utilisé, tu obtiendras des grains différents qui pourront apporter a tes mixes une enveloppe non déplaisante. D'ailleurs, c'est a cette fin que l'on a inclus 3 types de transfos de sortie totalement différents et également implémenté la possibilité d'utiliser n'importe quel préampli micro pour remplacer l'ampli de buss et du coup avoir potentiellement une palette illimitée de grains...
On a décidé d'inclure 32 voies dans ce sommateur, car on s'est rendus compte que dans beaucoup de cas (Pour les sessions ayant au moins 24 pistes) 16 voies de sommation (le cas de la plupart des sommateurs), c'est un peu limite pour entendre la différence (du fait qu'il y a encore trop de mélanges faits dans l'ordi), et c'est en général a partir de 24 voies sommées en analog que la différence devient probante.
Etant donné que tu bosses avec une interface ayant 8 sorties, la sommation parait prématurée et pas forcément intéressante pour l'instant.
Si neanmoins tu veux essayer, passes un coup de fil chez FJ et demandes Cedric pour organiser un prêt du 3202 avec un convertisseur.
CDT
FJ

Anonyme

Hors sujet :
Citation :
pour faire simple, la sommation In the Box sollicite énormément le processeur de ta machine étant donné qu'il y a d'importants calculs a réaliser. Ces calculs sont très complèxes, le résultat final passe par une série d'arrondis et de troncatures du signal numérique qui se traduisent par une dégradation de l'audio.
faudrait éviter de raconter n'importe quoi quand même.
D'une ça n'a rien de complexe, c'est une bête addition mathématique et c'est l'opération la plus élémentaire pour un processeur, donc celle qui sollicite le moins de ressource, en plus c'est normalisé et couvert par l'IEEE754.
De deux, vu les résolutions pratiquées, l'arrondie est le dernier de nos soucis, et ça prend 5 min pour mettre en évidence que la sommation numérique est parfaitement transparente et n'entraîne ni gain ni perte.
Que la sommation analogique soit différente, c'est un fait indiscutable, qu'on puisse la préférer à la sommation numérique, c'est au libre arbitre de chacun, mais par pitié, essayez de garder un minimum de crédibilité en ne tombant pas de ce discours complètement foireux comme quoi la sommation analo est la solution à un problème qui n'existe pas.
Je suis persuadé qu'il y a moyen de promouvoir ce type de produit sans tomber dans ce genre de travers ridicules.

Funkyjunk


Il y a bien des arrondis et des troncatures, surtout en natif ET avec les processeurs Intel, un développeur (honnête) le confirmera. C'est également pour cela que beaucoup de mixeurs utilisent des sommateurs très transparents dont le but n'est, du coup, pas d'apporter du grain, mais cette largeur et profondeur qu'on a du mal a retrouver en full numérique.
Dans tous les cas, le mieux est de tester pour en avoir le coeur net, car ce n'est pas en lisant sur des forums que l'on aura la réponse a ses interrogations.

Anonyme

Gros +1 à Docks, je suis surpris par l'explication totalement farfelue et erronée de la sommation numérique donnée ici, en général, pour avoir eu perso rapport à Funky Junk pour l'achat de matos haut de gamme, le service m'a paru bien plus fiable et compétent.
Citation :
Ah AF et ses fameux détracteurs...
![]()
Il y a bien des arrondis et des troncatures, surtout en natif ET avec les processeurs Intel, un développeur (honnête) le confirmera.
Si je peux me permettre un conseil : évite d'insister dans cette voie : ce que tu dis est totalement faux, je développe pas, de nombreux tests ont déjà été faits ici et ailleurs.
[ Dernière édition du message le 12/08/2013 à 12:43:33 ]

Anonyme

Hors sujet :
Citation :
car ce n'est pas en lisant sur des forums que l'on aura la réponse a ses interrogations.
en général, je serais plutôt d'accord avec ça, mais pour ce sujet précis, les réponses on les trouve facilement.(et encore une fois je ne parle de l'aspect subjectif à préférer telle ou telle méthode, mais bien de faits explicables et mesurables)
Des interventions de développeurs il y en a (Robert Henke développeur de live par exemple) et également des gens compétents en traitement du signal.
Et il se trouve que je suis assez bien placé pour parler du sujet, ayant publié sur ce site en collaboration avec d'autres membres toute une série de tests mettant en évidence ce que je dit plus haut, et ces tests sont reproductibles par tout le monde quelque soit le matériel.
Je n'ai pas pour habitude d'affirmer des choses sans avoir un minimum de billes.
De plus, je n'ai jamais écrit qu'il n'y a pas d'arrondi, le principe même de quantification fait qu'il y en a un, j'ai écrit que là ou il est t'es pas près de l'entendre sur une sommation, pour rappel le 32 bit float offre 150dB de SNR quelque soit le niveau de modulation (sauf si trop bas) et la sommation en natif peut se faire à des résolutions bien plus élevées (80 bit float et plus, soit la double résolution étendue prévue par la norme que je cite plus haut) d'autant que maintenant quasi tous les softs sont en 64 bit float.
Et de toute façon l'argument de la troncature est parfaitement ridicule, puisque si la troncature à 32 bit float sur le résultat d'une somme (mais même à 24 bit) posait un soucis, alors il ne faut surtout pas conseiller de sortir 32 pistes en analo, puisque ça fera 32 troncatures au lieu d'une, vu que chaque piste sera requantifiée de flottant en entier.
[ Dernière édition du message le 12/08/2013 à 13:25:27 ]

FabN

Hors sujet :
Citation :
pour faire simple, la sommation In the Box sollicite énormément le processeur de ta machine étant donné qu'il y a d'importants calculs a réaliser. Ces calculs sont très complèxes, le résultat final passe par une série d'arrondis et de troncatures du signal numérique qui se traduisent par une dégradation de l'audio.
faudrait éviter de raconter n'importe quoi quand même.
D'une ça n'a rien de complexe, c'est une bête addition mathématique et c'est l'opération la plus élémentaire pour un processeur, donc celle qui sollicite le moins de ressource, en plus c'est normalisé et couvert par l'IEEE754.
De deux, vu les résolutions pratiquées, l'arrondie est le dernier de nos soucis, et ça prend 5 min pour mettre en évidence que la sommation numérique est parfaitement transparente et n'entraîne ni gain ni perte.
Que la sommation analogique soit différente, c'est un fait indiscutable, qu'on puisse la préférer à la sommation numérique, c'est au libre arbitre de chacun, mais par pitié, essayez de garder un minimum de crédibilité en ne tombant pas de ce discours complètement foireux comme quoi la sommation analo est la solution à un problème qui n'existe pas.
Je suis persuadé qu'il y a moyen de promouvoir ce type de produit sans tomber dans ce genre de travers ridicules.
+1
...et de grâce, pas de fausse polémique sur la différence de son liée au type de processeur (INTEL ou AMD).

valda888

Merci d'avance
Valda888

Warmy

Exit les petites consoles et autres cartes son bon marché...
Ça reste "réservé" aux "grosses structures" qui mixent avec des consoles de type SSL 4000/9000 ou Neve VR, consoles valant plusieurs dizaines de millier de €.
Là, tu pars sur une route sablonneuse...
Amicalement.
[ Dernière édition du message le 13/08/2013 à 16:20:00 ]

Anonyme

En sachant également que si l'investissement allant jusqu'à plusieurs milliers d'€ n'est absolument pas un problème pour une grosse structure pro, pour un home studio amateur, c'est du délire total : la même somme investie dans du traitement acoustique, des micros, etc, aura un impact incroyablement plus audible sur le rendu sonore.

Anonyme

+1 avec youtou.
Citation :
La sommation analogique n'a d'intérêt que si tu possèdes d'excellents convertisseurs A/D D/A à plusieurs millier d'euros...
pas vraiment d'accord avec ça, pour moi l'intérêt c'est surtout si tu as une configuration hybride numérique/analogique avec un certain nombre de racks analos si possible de bonne facture, parce que super top convertos ou pas, la sommation juste pour la sommation, à part une coloration suivant les modèles et éventuellement comment tu rentres dedans, ça changera pas grand chose à la qualité d'une production.

valda888

Voici les liens pour les TL audio : https://fr.audiofanzine.com/eq-parametrique/tl-audio/Valve-Classics-Series-EQ-2/ et https://fr.audiofanzine.com/processeur-dynamique/tl-audio/Valve-Classics-Series-C-1/
J'ai en fait déjà voulu les revendre en me disant que j'allais tout faire dans le Mac et puis je me tâte en me demandant si avec un sommateur, mon EQ à lampe et mon Comp à lampe en insert, je ne ferais pas du meilleur boulot. En fait il va falloir que je trouve le moyen de faire un test sommateur ! Dommage que l'on ne puisse pas en louer un !

Anonyme

la base pour faire le meilleur boulot possible d'un point de vue matériel c'est un bon système d'écoute dans une bonne acoustique.
Tu as quoi comme monitoring? ta pièce est elle correctement traitée?

valda888

Voici un exemple de ce que je produis en homestudio pour que tu te fasses une idée : https://soundcloud.com/alainhanuise
Attention : Ces 4 prods ne sont pas ressortie de mon Mac pour aller vers mon EQ et mon Comp Analog ! J'ai juste utiliser le circuit analogique pour l'enregistrement de mes pistes. Ensuite, mixage, mastering et bounce final directement ds le Mac.

Nantho Valentine

D'une manière générale il faut un minimum de cohérence dans ta chaîne audio pour vraiment en tirer la quintessence. Un sommateur à 2500 € ne servira pas à grand chose avec un préamp et un compresseur à 500... Je caricature un peu mais pas tant que ça en fait.
Perso, j'ai d'abord investi dans de bons micros (Royer, Neumann) et de bonnes écoutes (Focal) dans un local étudié pour, puis des préamps dignes de ce nom (Chandler Limited et API), des compresseurs du même acabits (Kush Audio), et enfin des convertos qui tuent (Lavry). Et bien à chaque fois le gain en qualité était évident.
Ce que j'essaye de dire c'est qu'attaquer le problème par la fin ne me paraît pas le plus judicieux IMHO.

valda888

Je te remercie en tout cas pour tes conseils
[ Dernière édition du message le 17/08/2013 à 14:44:04 ]

Nantho Valentine

Pour ce qui est de tes processeurs analogiques, je ne connais pas l'EQ mais apparemment il a bonne presse donc pourquoi pas. Par contre, le compresseur n'est à mon goût pas vraiment tip top. J'ai des plugs qui sonnent mieux à mon sens. Mais je le répète ce n'est que l'avis de mes oreilles donc forcément subjectif

En fait ce que je voulais dire c'est qu'à mon avis il te manque encore pas mal de trucs avant de pouvoir tirer une réelle plus-value d'un sommateur. Tu parlais d'une vidéo d'AF où un ingé-son en discutait. Si tu regardes bien, le gars a quand même quelques compresseurs / préamp / EQ en plus, et niveau conversion je ne me souviens plus mais ça doit être aussi un poil au dessus d'une Fireface. Peut-être vaudrait-il mieux regarder de ce côté-là avant d'investir une telle somme dans ce joujou... Enfin, c'est ce que je ferai, après chacun son truc


valda888

Je crois avoir bien compris ton message !
Un grand merci de me faire profiter de ton expérience !
[ Dernière édition du message le 18/08/2013 à 00:32:11 ]

Anonyme

Attention, il reste à prouver que des convertisseurs haut de gamme apportent davantage de plus value (par rapport à du RME ou équivalent) que ce que la gigantesque différence de prix le laisserait supposer, hors usage spécifique comme le mastering.
Pour rappel, les 8 canaux AN/NA d'une multiface II, par ex, c'est 1000€, mais 8 canaux AN/NA de type Lavry, c'est 10 000 €.
Citation :
En tout cas tant que je travaille avec un matériel qui n'est pas à la hauteur de la qualité du sommateur en question !
Heu, faut arrêter avec la course à l'armement ! Ton matos, je veux dire les 2 racks TLA, c'est pas franchement de la merdouille chinoise, et je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que je possède exactement le même.
Je veux dire qu'un preampli C1, un EQ 2, le tout rentrant dans une carte RME, ça remplit un cahier des charges pro, y a pas à tortiller là dessus. Si maintenant le son ne semble pas convaincant, il faut chercher ailleurs, surtout pas dans l'idée d'un meilleur matos (mieux qu'un C1, c'est quoi d'ailleurs ? Un compresseur Manley à 4500 € ?).

Nantho Valentine

En ce qui concerne la conversion, je campe sur mes positions. Fais des aller-retours avec une Fireface et avec des Lavry et consorts, ce ne sera définitivement pas la même. Comme je l'ai écrit, ce ne sera pas le jour et la nuit mais quand même assez significatif. De là à ce que ça vaille la différence de prix, chacun voit midi à sa porte

Après moi je parlais surtout par rapport à la question de Valda888 en ce qui concerne l'intégration ou non d'un sommateur dans sa config actuelle.
Enfin bon, comme je dis trop souvent : je dis ça, je dis rien. Et comme me répond toujours ma Belle : ben alors ta gueule

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