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Problemes enceintes !

  • 102 réponses
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Sujet de la discussion Problemes enceintes !
Salut,
j'ai un leger problème sur mes enceintes DIY a base sm115n et DE160.
Vous les connaissez :



Je viens d'écrire à Samuel Corde mais je vous soumet également le problème :

Copie du mail que je lui ai envoyé : (pas très clair mais j'ai du mal à définir le probleme):

"J'ai un problème et je ne vois pas la solution.
J'ai donc monté mes deux enceintes, les ébénisteries sont exactement les même. Totalement superposable au millimetre pres.

Pourtant, je n'ai pas le même son de chaque coté.
Une des enceintes semble donner un son moins "complet" que l'autre.
Je vais essayer d'être plus clair.
Quand j'isole les fréquences avec mon filtre actif, j'ai l'impression que pour la même puissance d'amplification
de chaque coté, une des enceinte me sort moins de son mais pas dans toutes les fréquences me semble t'il.
Comme si la coupure du filtre n'était pas la mêm de chaque coté, comme si le boomer était coupé plus haut
d'un coté que de l'autre.
Je précise que ensemble, on ne detecte pas la différence.

Cela semble se situer plus dans les graves et médiums.
Par exemple, étant assis à 3 metres les enceintes, il me semble qu'on sent beaucoup plus les vibrations d'un coté,
le son parait plus rond, plus profond.
Pour résumer, il me semble qu'il manque quelques fréquences ou ou de la puissance dans certaines fréquences d'un coté.

Cela pourrait il être du a une erreur de montage de filtre ? Il ne me semble pas car, écoutées séparément, sans comparaison
les deux enceintes semblent fonctionner. Seul la comparaison permet de deceler le problème.
Peut être une inversion de polarité ? est ce possible ????

Le filtre peut il être différent de chaques cotés ?

Je ne sais pas trop de quel coté chercher, j'ai une soirée ce WE et j'ai peur d'abimer les enceintes.
Si ça ne rique rien pour ce WE la différence de son n'est pas perceptible quand les deux enceintes marchent
(enfin pour le commun des mortels) donc j'y vait tranquille. Si par contre vous me dite qu'il peut y avoir un risque....

Bref, encore une fois j'ai besoin de votre porfessionalisme ;-)))

Good lights.


Afficher le sujet de la discussion
26
J'y avais pensé mais est ce que c'est fiable comme produit ???
Beri, j'ai souvent entendu du mal sauf pour les filtres actifs.

Et puis, tu vas te moquer mais je viens de commander un Rack 4U pour mettre le L1800 et le filtre actif, il ne me reste qu'un U :(((

Ca, ça suffit pas ?

http://www.behringer.com/FBQ1502/index.cfm?lang=FRE



Quand je vois la gueule d'équalo pour le prix, j'ai toujours un doute sur la qualité !!!!

Good lights.


27
J'ai une config similaire à la tienne avec l'équa en + et je n'ai pas rencontré de problèmes, même le rapport S/B est bon. L'équa fait 2U, t'es cuit !! :??:
Le 1502 je connais pas, alors no comment mais il est déjà moins complet.
Attention à placer les traitements sur les amplis tu risques de récupérer de la ronflette dû au rayonnement du transfo d'ampli. çà étonne certains mais j'en ai fait la malheureuse expérience......
28
Pfff, bon tant pis, ou j'essairais le 1502, ça me permettra déjà de casser l'agréssivité de l'ampli. Pour le prix , c'est pas un énorme risque....

Good lights.


29
Je vois que tu utilises le CX2310, de Behringer. J’en profite pour te signaler une petite particularité de conception de ce filtre qui est assez ennuyeuse lorsqu’on utilise la sortie « sub » : cette section du filtre tire son signal des sorties « lo » des deux canaux, donc après un premier filtrage. Si tu utilises la partie stéréo pour protéger tes tops (par exemple réglé à 50Hz) et que tu veux que ton sub travaille jusqu’à 100Hz, en fait il ne recevra que jusqu’à 50Hz. Vois mon avis à ce sujet (ici)

A +,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
30
Pourquoi utiliser la partie sub ?

Si j'ai un sub en 8 ohms, je ne peux pas utiliser les parties Lo en stéréo sur l'ampli qui lui va (en bridge) me sortir un seul canal pour alimenter mon sub ?

A quoi sert exactement la sortie sub ? C'est pour mettre, des sat, des basses et un sub en plus ?

Sub juqu'a 50, basse de 50 à 120 et sat au dessus ?

J'avoue que je ne vois pas trop, j'ai encore plein de choses à apprendre.

Good lights.


31
Moi j'ai cet equalo, hé bien quoi dire, en fait une fois réglé il faut guerre toucher les boutons car à la longues ils craquent énormément, et sa devient impossible à régler. Sinon au niveau sonorité c'est pas trop mal, rien à signaler, pas de bruit de fond, il est assez musical dans les réglages.
Moi je l'ai acheter 70 euro neuf, et pour ce prix tu risque pas grand chose.
32
Tu dis qu'il craque déjà ? Tu l'as depuis combien de temps ?

70€ neuf ? Tu peux me dire ou ?

Good lights.


33
Oui il craque déja et sa fait un an et demi que je l'ai !!

Je l'ai acheté au Siel l'année dernière chez Mh Diffusion, tu négocie le prix et hop tu va le chercher au dépot :clin:
34
Pffff oui mais si il craque au bout d'un an et demi, ça fait pas vraiment envie !!!
C'est vrai que c'est pas cher, mais si il faut le jeter au bout de 3 ans....
Je vais y réfléchir.

Hors sujet : Tu en es ou de ta reflexion sur les PAR LED ? Y'en a aussi chez MH Diffusion

Good lights.


35
Un ampli utilisé en mode bridge ne reçoit qu’un seul signal, mono !

Pour l’utilisation avec un sub, personnellement, je coupe les tops relativement bas, juste de quoi éviter que les membranes se déplacent anormalement (risque de casse mécanique) Dans ce cas, la coupure des tops est due aux caractéristiques de l’enceinte elle-même.
Dans ce cas, je vais régler le filtre « sub » pour obtenir un raccord avec les caractéristiques acoustiques des tops.

Par exemple si une enceinte ne risque rien à des fréquences de 44Hz, elle peut commencer a donner du son à 80Hz. Dans ce cas, les deux voies sont réglées à 44Hz,et le sub à 80Hz, ce que le CX2310 ne sait pas faire d’origine ! Tant que tu n’utilises pas de sub, pas de problème !

J’espère ne pas t’avoir trop embrouillé !

Si c’est pour y adjoindre un égaliseur, peut-être serrait-il intéressant d’envisager le DXC2496: Filtre actif avec 5 égaliseurs totalement paramétriques pour chaque entrée et chaque sortie. Et limiteur en sus !

Au plaisir,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
36
Euh, si je suis un peu embrouiller. :oo:


Citation : Par exemple si une enceinte ne risque rien à des fréquences de 44Hz, elle peut commencer a donner du son à 80Hz. Dans ce cas, les deux voies sont réglées à 44Hz,et le sub à 80Hz, ce que le CX2310 ne sait pas faire d’origine ! Tant que tu n’utilises pas de sub, pas de problème !


Tu as un recouvrement de fréquence la non ????

En ce qui concerne le DXC2496, il faut avoir un bac plus 25 pour programmer ça non ? Et de toute façon, ça dépasse largement mon budget qui est d'ailleur explosé depuis longtemps.

Hors sujet : Au départ, je voulais juste changer mes sat par des petites B.corde, CG7-115, tranquille, puis en discutant et par votre faute a tous sur AF, j'ai changé les sat pour du plus costaud, les deux amplis, j'envisage de faire un ou deux sub....STOP, je coule :lol:

Good lights.


37
Oui c'est vrai que c'est pas trés tentant un equalo qui craque au bout d'un an mais une fois régler tu le touche plus enfin pour ma part donc sa me gène pas.

Hors sujet : Pour les par a led, il ma refroidit dans mon achat le mec de chez thomann en me disnant qu'il n'y avait pas de dimmer ni de strob

38
Voici une simulation qui serra peut-être plus parlante:



De par sa nature, une enceinte basse reflex coupe dans le grave comme un filtre de quatrième ordre. Avec l’intervention du cross-over on obtient un filtre du 8ième ordre dont la fréquence de coupure ne serra pas plus basse que celle de l’enceinte. Pour lui adjoindre un sub, on peut régler le filtre de ce sub à une fréquence proche de celle des enceintes top.

Je ne sais pas trop si j’ai été plus clair, mais j’aurai essayé !

Au plaisir,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
39
Euh, moui, j'ai un peu honte je suis un peu une quiche mais en gros je vois ce que tu veux dire.

Concretement, qu'elle est la solution pour moi (réglage fréquence de coupure et connexions) sachant que je veux dans un premier temps mettre :

Mes deux top CG7 sur le L1800
Mes deux "sub" Eminence Kappa15 sur le HCA1.5

Pour l'instant, je mettais mes sat sur les sorties hautes et je coupais à 120Hz, et mes sub sur les sorties Lo.

dans un deuxième temps :

Mes deux top CG7 sur le L1800
Un sub Sb118 sur le HCA1.5 Bridgé 8ohms

dans un troisième temps :

Mes deux top CG7 sur le L1800
Deux sub Sb118 sur le HCA1.5 Bridgé 4 ohms

Ca m'aiderait vraiment que tu me dises tout ça.

D'avance merci

Good lights.


40

Citation : Pour l'instant, je mettais mes sat sur les sorties hautes et je coupais à 120Hz, et mes sub sur les sorties Lo.


Dans ce cas, le filtre marche assez bien, d'autant que tu utilises une fréquence de coupure relativement haute et que tu n'utilises pas la sortie 'sub'

Citation : dans un deuxième temps :

Mes deux top CG7 sur le L1800
Un sub Sb118 sur le HCA1.5 Bridgé 8ohms

dans un troisième temps :

Mes deux top CG7 sur le L1800
Deux sub Sb118 sur le HCA1.5 Bridgé 4 ohms


Dans ces deux cas, tu dois avoir un signal mono pour attaquer l'ampli des subs. La sortie “ sub ” du CX2310 fait cela, mais le réglage que tu fait sur les filtre de chaque voie interfère sur le filtre “ sub ”. La solution la plus simple est de régler le filtre “ sub ” sur le maximum (215Hz) et de choisir le raccord avec les filtres de deux voies. L'inconvénient est le manque de liberté dans le choix des fréquences. Par ailleurs, le filtre “ sub ” interfère tout de même un peu dans le réglage souhaité !

Donc, si tu t'en sors bien actuellement, pourquoi faire tant d'efforts. Autrement, il n'y a qu'à demander !

Au plaisir, Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
41
Ok, maintenant j'ai des top en 38 donc je vais baisser un peu la fréquence de coupures a 80 ou 90 Hz je pense.


Citation : Donc, si tu t'en sors bien actuellement, pourquoi faire tant d'efforts



Ben, mes "sub" actuel sont des 38 Emminence Kappa15, je voulais passer en 46 pour descendre plus bas et surtout que ça "tape" un peu plus.
En plus, aujourd'hui j'ai des Sub de 450W rms et des top a peu prés de la même puissance donc ça ne va pas, il faudrait que je renforce les sub pour être homogène. Au moins deux 800W en sub voir plus.

Qu'en penses tu ?

Hors sujet : Pour 18', le Rack 4U que j'avais commandé n'est pas dispo donc je vais annulerla commande et prendre un 6U, je pourrais y glisser l'équalo Beri que tu m'as conseillé.. :clin:

Good lights.


42
J'en pense qu'en termes de pèche: avec une même puissance: UN 18G50 (Beyma) tape aussi fort que DEUX Kappa18 (Eminence) dans une caisse nettement plus petite, mais il moins bas dans le grave !

Le diamètre d'un hp ou sa puissance n'est pas un critère suffisant pour déterminer ce qu'il sait faire !

Hélas, les hp capables de reproduire efficacement de très basses fréquences sont chers !
Tu peux probablement trouver de quoi te faire plaisir pour un prix acceptable, mais il ne faut pas rêver, les lois électro-mécaniques sont incontournable: pas de sub aux dimensions d'une boite à chaussure.

Au plaisir !
- - - Noise from Belgium ! - - -
43
Si je comprends bien tu me conseilles de rester comme je suis ?
Sinon, ça va me couter cher et peser lourd ?

Moi je pensais qu'un SB118 (AG Audio DIY) avec un HP RCF 18' de 900W me permettrait de remonter bcp mon grave. MAis si tu mes dis que ça n'en vaut pas la peine, je ne vais pas me fatiguer pour rien.

Good lights.


44
Si tu ma donnes le type exact de tes hps (Kappa15, Kappa15LF ou ...) et les dimensions intérieures de tes caissons ainsi que les dimensions du/des évent(s) et leur nombre, je peux te calculer le résultat que ça donnes en l'état.

Au travail !
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
45
Ok, dans une demi heure tu as ça :clin: Je fais manger mon Chti et je cours mesurer ça.
Déjà les Hp ce sont des Emminence Kappa15 tout simple.
Deux évents de 100. pour le reste, j'arrive......

Good lights.


46
Je me permet d'insister: DIMENSIONS INTERIEURES !!!
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Alors, voici les caissons :



Je viens juste de leur redonner une petite jeunesse (couche de noir) ils datent quand même de 1995 je crois !!!

Les dimensions sont Profondeur*Largeur*Hauteur intérieurs : 394x414x679 soit 110 litres si je ne me trompe pas.

Il y a deux évents de 75 mm de diametre et de 110 mm de longeur.

il n'y a aucun moleton à l'interieur

Je crois que tu as tout, c'est super sympas de faire ça pour moi, merci.

Good lights.


48
Yann, je ne sais pas quel type d'animation tu comptes réaliser, mais si tu envisages 100/150 personnes ce qui est la moyenne voir moins pour les mariages, anniversaires.... ton systeme actuel suffit bien, de plus le Kappa 15 a tout de même un bon rendement et descend assez bas, à moins de vouloir te faire plaisir avec des caissons comme ceux de G² :8)
Sinon la caisse du caisson te permet éventuellement d'envisager une deuxième paire d'enceintes.....

Hors sujet : le DEQ1024 il est bien plaisant ce pt'équa :clin:

49
J'ai donc simulé en fonction de ce que tu m'as dit, et voici le résultat



Telle qu'elle est réglée, ton enceinte a une réponse correspondant à la courbe noire.

Si tu retires les deux évents (2 trous D=80mm, L=18mm) tu obtiens la courbe bleue..
Il est clair que les basses sont plus présentes mais elles ne descendent guère bas !
Avec une telle adaptation, la membrane risque de se déplacer anormalement à des fréquences inférieures à 50Hz, il faudra donc utiliser un filtre passe-haut à 50Hz (comme dans les amplis butterworth 12dB/oct, courbe turquoise) ou si tu as filtre Beh, sur 44Hz (Linkwitz-Riley 24dB/oct, courbe rose)

Je pense qu'il est temps de faire un essai. Si tu n'as pas le filtre ha doc, tu ne pousseras pas trop le volume pour ne pas maltraiter tes hp !

Si c'est bien dans ce sens que tu souhaites aller, on imagineras d'autre évents !

Voilà, bon amusement,Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
50
Oui jusqu'a 250 personnes cet été, mais en générale, je fais 100 à 150 personnes effectivement. C'est pour me faire plaisir comme toujours avec la sono, ce n'est pas pour gagner de l'argent.

Mais tout est relatif, j'adore le DIY, j'ai une autre passion qui m'apporte pas mal de bonheur la dedans, mais enfin si je fais des caisson SB118 comme G2 et que ça ne m'amene pas grand chose niveau qualité et impact de son.
Je prefere investir dans de l'éclairage.

Good lights.