Problemes enceintes !
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YannImmersion

j'ai un leger problème sur mes enceintes DIY a base sm115n et DE160.
Vous les connaissez :

Je viens d'écrire à Samuel Corde mais je vous soumet également le problème :
Copie du mail que je lui ai envoyé : (pas très clair mais j'ai du mal à définir le probleme):
"J'ai un problème et je ne vois pas la solution.
J'ai donc monté mes deux enceintes, les ébénisteries sont exactement les même. Totalement superposable au millimetre pres.
Pourtant, je n'ai pas le même son de chaque coté.
Une des enceintes semble donner un son moins "complet" que l'autre.
Je vais essayer d'être plus clair.
Quand j'isole les fréquences avec mon filtre actif, j'ai l'impression que pour la même puissance d'amplification
de chaque coté, une des enceinte me sort moins de son mais pas dans toutes les fréquences me semble t'il.
Comme si la coupure du filtre n'était pas la mêm de chaque coté, comme si le boomer était coupé plus haut
d'un coté que de l'autre.
Je précise que ensemble, on ne detecte pas la différence.
Cela semble se situer plus dans les graves et médiums.
Par exemple, étant assis à 3 metres les enceintes, il me semble qu'on sent beaucoup plus les vibrations d'un coté,
le son parait plus rond, plus profond.
Pour résumer, il me semble qu'il manque quelques fréquences ou ou de la puissance dans certaines fréquences d'un coté.
Cela pourrait il être du a une erreur de montage de filtre ? Il ne me semble pas car, écoutées séparément, sans comparaison
les deux enceintes semblent fonctionner. Seul la comparaison permet de deceler le problème.
Peut être une inversion de polarité ? est ce possible ????
Le filtre peut il être différent de chaques cotés ?
Je ne sais pas trop de quel coté chercher, j'ai une soirée ce WE et j'ai peur d'abimer les enceintes.
Si ça ne rique rien pour ce WE la différence de son n'est pas perceptible quand les deux enceintes marchent
(enfin pour le commun des mortels) donc j'y vait tranquille. Si par contre vous me dite qu'il peut y avoir un risque....
Bref, encore une fois j'ai besoin de votre porfessionalisme ;-)))
Good lights.

Ghhhh

Citation : l'effet de sol qui augmente un peu la sensibilité
6dB en fait, c'est plutôt pas mal non ?Ce débat est réducteur, on devrait parler en fait de toutes les réflexions et de la façon dont les perçoit l'auditeur !
Au plaisir,
- Ghhhh

G²

Hors sujet : Merci Ghhhh. Je t'i ressorti tout bonnement ce qu'Arthur G m'avait expliqué il y a quelques temps... apparemment il n'y avait pas que du juste ; )
Un débat donc sur les réflexion et dont l'auditeur les percoit serait interessant a l'ocasion oui
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.

Ghhhh

Hors sujet : Débat plus que vaste puisque ça fait appel à l'analyse de la façon dont nos cerveaux analysent les réverbérations qui sont évidement décalées temporellement !
- Ghhhh

G²

Hors sujet : Voila ce qu'il m'avais expliqué sur mes subs (apres que tu m'ai répondu on arrette le HS promis Citation : Avec le RCF LF18G400 monté dans le SB118 tu as 99,5dB à 1w , c'est en full space, c'est a dire sans prendre en compte l'effet de sol.
Avec l'effet de sol tu gagnes 3dB et en intérieur, avec les rooms gains, tu peux espérer suivant la taille de la salle environ encore +3dB entre 50 et 80Hz. A 60Hz tu as encore 97,3dB de sensibilité en full space" effet de sol efficace : hauteur maxi demi diametre du HP ".
Après ça descend vite, à 50Hz, tu as encore 96,3dB de sensibilté et à 40Hz tu as 94,2dB c'est plus qu'honnête !
J'ai mesuré un paquet de subs en half space qui n'atteigent pas 95dB à 50Hz,
soit 92dB full space au hasard comme le SB118 de Heil ;)
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.

Ilo

Hors sujet : ça dépend...l'effet de sol peut aussi bien te faire gagner que perdre du niveau à certaines fréquences. Perso, j'ai découvert l'importance du placement d'un sub le jour où un potte à passé l'aspirateur chez lui! en soulevant le sub alors que la musqiue fonctionnait (et l'aspi aussi ) on s'est rendu compte de l'amélioration! Depuis son sub est accroché au mur à 1,3m pas esthétique mais ça sonne: bien sûr le placement idéal dans les petits volume est impossible car souvent en plein milieu de la piece.
Pour plus de renseignement à ce sujet:
http://pageperso.aol.fr/petoindominique/doc_htm/piece.htm

Ghhhh


18's

Hors sujet : Citation : Depuis son sub est accroché au mur à 1,3m pas esthétique mais ça sonne T'en ai où dans ta 3 voies ? tu sais que le 8PE21 sonne pas mal, j'ai pas fignolé le pass haut car je vais passer tout çà en actif dès que Samuel aura reçu le DCX. Je rééduque (si on peut dire) mon oreille au médium à cône, c'est plus doux que la compression mais je préfère tout de même en tête la 400X.

Ilo

Hors sujet : Citation : C'est Dominique Petoin, ton copain ?
lol, non il a repris une série d'article de la NRDS (tant pour le placement des enceintes que pour l'optimisation par le rendement).
Sinon ces feuilles de calculs me dépannent en entandant d'avoir un soft sérieux... bass box pro ou LspCad.
Sinon 18's, pour ma trois voies je reste sur un SM115k dans le grave même si j'ai peur d'avoir trop de grave (un double 12" assez sec avec une réponse entre 120 et 50hz à -3/-4dB aurait été mieux,en effet le SM115k dans la caisse B.Corde est linéaire jusqu'à 50Hz avec une coupure à 40hz... mais j'ai plus de temps ni d'attelier pour bricoler). Ensuite pour l'aigu, j'aime pas le CP21 coupé à 5khz (pour avoir fait un très gros trois voies pour mon meilleur potte en CP21+PR17 aérogèle + partie basse d'une Aéria système MHP en 5k/500Hz) donc j'opte pour un moteur RCF ND1411-M considéré comme étant "une petite merveille" par Samuel avec un ME10 (j'aurais préféré un H100 mais pas la place sur la façade). enfin pour le médium j'hésite: tout dépend de la coupure choisie et de l'utilisation finale de cette paire d'enceinte! Est-ce que je l'utiliserais uniquement en hifi? Ou de temps en temps en petite sonorisation, et dans ce cas est-ce qu'une coupure basse entre 300 et 500 hz ne mettre pas en péril le 8"?
La solution serait deux filtres passifs,même si l'"actif reste encore plus efficace mais je ne veux plus d'usine à gaz...je ne suis plus tout seul maintenant!

Ghhhh

Hors sujet : Tu connais le site de D.P. par coeur !!! Connais-tu aussi le site de Linkwitz ?
Je crois que tu peux encore trouver LspCAD light sur la toile. C'est un excellent soft pour débuter ! La version actuelle est nettement plus complexe mais aussi autrement plus complète. Par contre, je ne suis pas du tout partisan pour BassBox ou pour WinISD.
Au plaisir,
- Ghhhh

YannImmersion

Mais déjà dedans, avec toutes les enceintes, ça parait moins déséquilibré mais quand même, pour avoir un son correct je ne pourrais pas (avec cette configuration) utiliser les sat à plein rendements, loin de la.

J'ai une autre question : quand on utilise deux sub, vaut il mieux les placer à droite et à gauche de la scène, toutes les deux au milieu côte à côte, ou l'une sur l'autre comme au dessus ?
Good lights.

18's

Hors sujet : Citation : de temps en temps en petite sonorisation, et dans ce cas est-ce qu'une coupure basse entre 300 et 500 hz ne mettre pas en péril le 8"?

G²


L'un à coté de l'autre est une tres bonne solution. Je t'invite a lire la documentation sur le placement des subs sur le site AG Audio qui est ma foi assez bien réalisée je trouve.
@ ++
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.

Anonyme

Si tu met tes sub un de chaque côté tu va perdre l'effet de couplage des sub qui n'est quand meme pas négligeable.

YannImmersion

Aujourd'hui, j'ai des pieds pour les sat (de toute façon ils sont bien trop volumineux pour être mis sur les sub) donc je vais plutôt le remmettre au centre. L'un sur l'autre ça doit être pas mal, un avec effet de sol plus prononcé que l'autre ???
Good lights.

Ipwarrior


Ghhhh

La question du placement des subwoofers est très difficile et une question de compromis et de goût !
Le fait de placer 1 sub sous chaque top permet de connaître le délai qui sépare les fréquences basses et les fréquences élevées et donc de régler les filtres en conséquence (et donc que tu effectues des mesures acoustiques). L’inconvénient est que les ondes des deux cotés peuvent interférés… tout comme le son émis par les tops ! Il me semble que le cerveau en tient pas mal compte automatiquement…
Le fait de placer les subs au centre, provoquera des déséquilibres : trop peu de basses près des tops, et trop peu de médium-aigus près des subs. Par ailleurs comment régler un filtre actif si les temps de propagation sont imprévisibles pour les tops et pour les subs ? Donc on a des interférences entre top G et top D, et aux fréquences de raccordement entre top G et subs, et entre top D et subs ! Pas toujours facile à gérer !
Pour ma part, je préfère habituellement la configuration un sub avec chaque top !
Je me répète encore: il faut placer les subs soit contre les murs, soit à bonne distance de toute paroi (plus de cinq mètres) !
L’effet de sol crée des inférences parasites. Pour réduire ce problème, il est souhaitable de placer les subs à même le sol ! Par ailleurs le plafond aussi produit des réflexions partîtes, tout comme les autres parois !!! C’est pour cela que je suggère une écoute à l’extérieur pour juger et régler le système !
Pour chaque installation, il faut refaire quelques investigations ! C'est à résoudre au cas par cas, les oreilles seules comptent !
Au plaisir,
- Ghhhh

YannImmersion


En ce qui concerne le placement, c'est pas toujours évident, quand j'arrive sur une soirée, on me dit, voilà on t'as prévue cette place et je prend ce qu'on me donne, une estrade, juste une ou deux tables, plein centre ou quelques fois dans un angle. Alors placer les sub correctement dans ces conditions....
Puis, excuse moi Ghhhh mais je crois que je n'ai pas la même approche que toi dans la sonorisation. Je ne cherche pas le top, je ne suis pas du tout pres à faire des mesures complexes, à passer 2 heures à régler ma sono pour avoir le son au petit oignons à chaques soirées. Je trouve ça super que tu te passionne à ce point et je te remercie d'ailleurs pour toutes tes explications, tes graphiques, tes idées qui me permettent de progresser et d'optimiser mon matériel, mais je ne veux pas dépasser une certaine limite. Le but de tout ça, c'est d'avoir un son correct, pas trop agressif, qui ne fatigue pas trop à haut niveau d'écoute, qui soit facile à mettre en oeuvre. C'est la raison pour laquelle j'ai refais mes top, le son avant était pourris, ça casser les oreilles, il n'y avait aucune définition, impossible de passer de la musique pendant un repas par exemple.
Aujourd'hui, je pense qu'avec le systeme que j'ai, ce ne sera plus le cas. Maintenant, de la à me lancer dans des mesures...Non la c'est trop.
Ne te faches surtout pas, c'est juste que je ne suis pas passionné à ce point là.
Good lights.

Ghhhh

Citation : Puis, excuse moi Ghhhh mais je crois que je n'ai pas la même approche que toi dans la sonorisation. Je ne cherche pas le top, je ne suis pas du tout pres à faire des mesures complexes, à passer 2 heures à régler ma sono pour avoir le son au petit oignons à chaques soirées.
J'avais bien compris, et moi aussi lorsque j'installe une sono DJ, je ne me tracasse pas trop !La question est différente lorsque tu cherches à optimiser ton système: dire que le son est mauvais alors que tu es dans de mauvaises conditions... c'est normal, mais ça ne veut pas dire que ton système est mauvais.
Personnellement, je trouve que mon petit kit dj sonne parfois très mal à cause de la salle ou parce que le client veut telle disposition (c'est pas notre faute et il n'y a rien à faire) ! Mais lorsque j'ai optimisé mon système, je l'ai fait dans de bonnes conditions. Et lorsque l'endroit le permet, le son est bon !
Tout ceci était pour te dire que la pièce où tu fais tes essais te trahi peut-être !
Sur ce, j'arrête de t'ennuyer pour ce soir, salut ! Ghhhh

YannImmersion

Mais dit moi, l'idée de couper les Events peut elle être un autre compromis afin de remonter la fréquence d'accordage et de gagner un peut de dynamique ?
Peut être suis je totalement à coté de la plaque...
Good lights.

Ghhhh

Par contre, pour une utilisation à forte puissance, il est préférable d'ajouter un évent pour éviter des bruits dus à l'écoulement de l'air !
A+
- Ghhhh

YannImmersion

Rajouter un troisieme évent, il faut que je vois si le jeu en vaut la chandelle (bien que ça ne soit ni un gros investissement, ni un gros travail). D'apres Samuel, le gain sera assez minime.
voici sa réponse :
Citation : Tous les éléments n’y sont pas pour avoir un avis tranché mais en effet la courbe se prolonge, par contre il n’y a pas l’excursion. En regardant ça avec mon soft de plus prêt il faut tout de même limiter un peut la puissance car l’excursion qui est prise dans l’infra est grande.
L’équivalent à cet HP aujourd’hui c’est le Kappa 15 mais a l’époque il se nommait ME-15-300 et les paramètres T&S ne sont pas tout a fait les mêmes. Le fait de passer avec un évent en plus ne fera pas autant gagner dans la réalité que sur le papier. Juste un peut plus c’est tout.
Pour l’emplacement, le but est que l’évent doit être en face avant, qu’il soit en haut et pas aligné avec les autres n’a pas grande importance.
Good lights.

Ipwarrior

Citation : Rajouter un troisieme évent, il faut que je vois si le jeu en vaut la chandelle
Je pense pas : raccourcir ceux présent c'est kif kif.
Si c'est un ME15-300 je l'ai en doc papier.
C'est pour ça aussi que je t'ai spécifié 44Hz en coupure basse.
On peut pas en sortir plus...

YannImmersion

Donc toi, Ip, tu les couperez à 3.6 cm ?
Good lights.

Ghhhh

Au plaisir, Ghhhh

YannImmersion

C'est juste que, au cas ou ce soit concluant (le retrait d'évents) la solution de couper les évents existant me séduit plus que d'en rajouter un !
En bas je n'ai pas la place, en haut ça va faire crade il me semble !

Good lights.
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