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Qualité HP.

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Sujet de la discussion Qualité HP.
Salut les garcons !!!!!

Voila hier, j'ai écouté un caisson double 38 phl modifié, dans un mag de sono a orleans que je connais bien.

C'est un type, qui construit lui meme ces enceintes, et qui les vends, mais un prix de dingue, une qualité de malade, bref, il gere.

Il a modifié les hp PHL, un + gros aimant, etc, et il ma fait ecouté ce double 38 cm, IMPRESSIONANT, je croit que mes 2 sb 118 sont dans le vent, meme en 18g50.

Il utilise 2 double 38 comme ca pour des feux d'artifice, pour vous dire la patate...

Ce qui ma impressioné, c'est la rigidité de la menbrane, j'ai appuiyé dessus, et elle est trop rigide mais j'ai jamais vu ca !!! Pour la bouger avec la main, faut y allé....et on en ai arrivé a parlé de ca avec le patron qui gère sur le son, et m'a dit, que les hp qui sont trés mou au niveau de la suspension, cassait bcp + vite, genre 18g550, et bien d'autre, qui sont fait pour descendre trés bas, donc menbrane trés souple.

Mes 18 g50 sont quand meme rigide, mais a coté des PHL, ces de la m...., pourtant les PHL en double 38, descende BCP !!!!!

Bref, il ma aussi dit, que les HP b&c était trés bon, trés solide, il casse moin vite que du beyma.....

Je voulais avoir votre avis sur les sub b&c, et aussi au niveau de la rigidité de la menbrane....

PHL, OUHAAAAAA!!!!!!! Dire que ca mange mes 2 18g50....les boules....

2800 euros le double 38..... :aime2:
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Un PD 185O ou un RCF LX4OO c'est le même prix, à peine plus cher qu'un Beyma.
Par contre c'est min 3 dB de plus!!!!

Alors en DIY (bien construit), un double 185O en BR 34O litres accordé à 37 HZ, j'affirme que ça tient la dragée haute à du Meyer 65O, Adamson, ou n'importe quel sub de volume équivalent.

la différence??????

C'est à pleine puissance que le Précision Devices fait vraiment la différence.
En fait, la basse est toujours très nette, que se soit à faible ou à fort niveau! Ce qui n'est pas le cas pour les autres HP .
Le seul problême de ce HP c'est son poids, (et peut-être aussi un rôdage très très long 2 à 3 mois d'usage intensif).
Cher ce HP,????
Prix égal à 2 SB 118 finalement!
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Autant pour moi, ce n'est pas si cher que ca BMS :8O:

http://www.musicians-gear.com/cgi-local/priceslist.pl?src=076&ex=EUR_VAT

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Startec essaie le p'tit MB15H401 : je crois que même Précision Device peut avoir du mourron à se faire en 15"...
En 18" il reste sans concurrence sur le Xmax, en BL Fane talonne et en puissance le dernier Beyma doit pas être loin je pense.

Hors sujet : Le dernier né de Beyma peut tenir la route, mais il lui manque le Xmax : 11.25 mm c'est hors du commun, même pour un 46cm.
Je crois que Volt fait ce genre de Xmax mais je n'en suis point sûr...

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Peut être que celui là :
http://www.proaudioparts.co.uk/v181000.asp
Peut s'occuper du P1850 mais je crois qu'il est hors de prix.
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J'ai une question, quelle va etre la difference avec un hp, qui fait 700 watt rms, et qui a un xmax de 6mm, et un autre avec 700 watts rms mais avec un xmax de 9mm ?

Au final celui qui a le xmax de 6mm, pourra pas supporté 700 watts, car il ne poura pas bouger autant que l'autre, non ?

Ou y a t-il une application speciale pour ces 2 sub......

Quelle est le rapport puissance / xmax ?
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Citation : Un double PRO38 AUDAX avec le meileur du meilleur* de l'époque ça doit pouvoir grimper à 104,5db/W/m au moins, 700WRMS (c'était du RMS à l'époque, autant dire que ça encaissait grave).
*celui avec la membrane aérogel, enfin le nec plus ultra que Audax (conception PHL) a produit. Ceux qui les possèdent sont trés trés chanceux.



Il s'agissait du PR38W0 à membrane HDI et pas HDA comme l'aérogèle! Un vrai monstre avec un rendement de 102dB réel de 70 à 800Hz.

Citation : Sinon chez Altec Lansing tu as le LF215-4A un double 38cm qui fournie 130db de pression continue, avec des pointes à 136db.
Le tout pour du 500WAES/1KW prog.



Ce modèle a été refait avec quelques modif (comme un bagage cuivre pour réduire la THD) par HP Services, c'est tt simplement impréssionnant!
décliné en plusieurs versions en fonction de la charge, il écrase dans sa version coax avec un DE250 une Nexo PS15...En caisson de basse dans une charge hybride qui se sitiue entre un band pass du 6ème ordre, d'un quart d'onde et d'un pavillon expo, ça allume sévere!
Avis aux Franciliens pour aller y faire une écoute!
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Hors sujet : Salut ILO, ouf tu est la, tu peut m'expliqué la différence sur mon dernier post stp, et j'ai une autre question, quel est l'avantage D'un pass band, charge hybride, etc, et du bass reflex, car a premiere VU toute les charge pavillonaire, pass band, etc pousse carrement + que du reflex, alors pk gardé du reflex ?

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Citation : Quelle est le rapport puissance / xmax ?


Aucun.
C'est le ratio pression max/Xmax qui est important.

Il existe des abaques avec Vd max (Xmax x Sd) qui te donne en BR la pression max possible, de là on déduit le rendement à chaud (si on souhaite en tirer le max) et la puissance.

Il faut signaler que les constructeurs parlent bien de la compression thermique mais rarement de la variation de Re.
C'est trés important car Re influt directement sur le QTS et sur la réponse de l'enceinte.
Donc il faudrait une courbe Re/puissance d'entrée ça nous aiderait grave pour la conception. Soit il nous file la température maximale.

Merçi pour le coup de pouce Ilo, je dois avouer que ça fait trés longtemps que j'ai pas réouvert mon catalogue Audax !

J'avais une fois écouter un PRO38S100 (vendu chez Blue Sound à l'époque) : ça écrasait un BX15-400 Celestion.
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Hors sujet : Salut Romano! T'es bien gentil, mais je suis pas le seul et je ne sais pas tout non plus! Perso, tu te prends vraiment trop la tête! Moi, je pars d'un besoin réel et je cherche ensuite la solution materiel la plus simple qui bien souvent est celle qui sonnera le mieux! :boire:



le PR38S100 est très proche d'un 515 Altec, Le celestion en revanche descendait bcp plus bas dans un même volume! Pour du BR de dimension "raisonable" il fallait mettre une résistance pour augmenté le Qts qui était trop faiblard... Dans un pavillon c'était un chouille trop gros!
Je pense que la recherche du rendement a des limites, surtout pour avoir du grave! Pour moi un bon hp de grave facile à amplifier tourne à chaud au grand max à 95dB, ensuite c'est du pavillon.
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Ok merci, c'est vrai je suis trés curieux....

une dernier...quel est l'avantage D'un pass band, charge hybride, etc, et du bass reflex, car a premiere VU toute les charge pavillonaire, pass band, etc pousse carrement + que du reflex, alors pk gardé du reflex ?
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Question posé 1 milliard de fois ici :lol:

Cherches un peu, si tu ne trouve pas je te donne la réponse ce soir

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

37
Ok G² t'a raison........ :oops: , j'ai trouvé..... :bave:

Mais je t'aurais un jour :fache: :clin: !!!!

J'en ai retenu, qu'avec un reflex, on aura un son de plus haute qualité que les autres, mais moin de pression que les autres, en bref moi je cherche la qualité (genre HIFI, bien linéaire, fidèle)et un peut de pression, donc je pense etre bon....
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En gros pour avoir la meilleur qualité de grave, la plus fidele possible, sans dénaturé la musique, le BR est le meilleur non ?
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Oui. Il faudrait que je te trouve l'un de mes posts dessus mais il est perdu dans AF, même moi je le retrouve pas !

Citation : Dans un pavillon c'était un chouille trop gros!


Exact, on entendait plus trop les compressions Fostex dedans :bravo:
Mais quel impact en grosse caisse :aime:
ça c'était vraiment du hp !
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Salut les amis..

Si je prend 2 sub de marque differente, mais de meme puissance, meme fs, meme rendement, mais XMAX différent, 9 mm pour un, 6 mm pour le 2 eme, et je l'ai met dans une meme caisse chacun, celui qui a 9 mm de x max, fournira + de pression que l'autre logiquement, vu qu-il peut bouger + , non ?

Si on part du principe, meme accord etc.. le SPL max sera + important avec le 9mm de debattement que l'autre qui est limité a 6mm, logique ou pas ?
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Personne ???? :|
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Hors sujet : Il manque l'épaisseur de la plaque de champ et la dérive thermique.
Donc c'est pas forcément toujours vrai...

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Peut m'expliquer ipwarrior, les cas particulier ou le sub qui as 6 mm de x max, pousserai + que le 9 mm ? Pour une meme caisse et meme Prms et meme rdment pour les sub. merci bcp

Si un jour j'ai le choix entre 2 hp identiques, sauf que 1 a 6mm et lotre 9mm, autant prendre le 9mm, non ?
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Hors sujet : Tu mets en caisson clos avec un pavillon derrière.
Et le hp en Xmax de 6mm possède un BL de folie, bref une masse mobile de iench, avec un VAS faibe, alors que celui est en Xmax de 9mm en BL plus faible il descendra moins dans les basses dans le cas de ce montage si son VAS est super élevé.

En plus si la plaque de champ de celui en Xmax de 6mm fait 15mm et celui en Xmax a une plaque de champ de 9mm en overhang de moitié tu as Xvar=13.5mm pour le Xmax 6mm et Xvar=13.5 mm pour le second, donc 2 Xmax qui sont identiques en Xoverhang de moitié.

Donc pour moi le Xmax ça fait pas tout, sinon ça fait longtemps que Eminence serait plus là.

De plus la force en régime sinusoïdale est normale au déplacement (quadrature de phase) : le boomer utilise donc le maximum de son moteur justement souvent quand la bobine est au voisinage de sa position centrale et non sur les crêtes du déplacements.

Bon j'espère qu'il y a des bouquins qui parlent de ce point précis.

Sinon effectivement dans le cas des precisions device d'accord y'a pas de contre exemple mais faut pas oublier que le diamètre de leurs bobines est notablement supérieures à la moyennne (12.7cm pour un 46cm) : c'est comme cela qu'on peut gagner en dissipation principalement, ensuite viens l'allongement de la bobine puis la dissipation par la ferrite (je dis l'info dès fois que Beyma révise pour un néodyme en 101db à froid et 97db à chaud pour un QTS de 0.4 à chaud, aller beyma !!)



Sinon pour finir on écoute rarement du 30 à 45Hz, le palier est vers 45Hz au niveau de l'impact.
Bref cela signifie que si tu descends à 45Hz tu obtiens une enceinte qui passe tout quasiment et le tout de manière quand même assez fidèle.
Ecoutes un DL15 de EV pour t'en convaincre : et pourtant petit Xmax...

Le test le plus efficace serait de supprimer les basses en dessous de 45Hz et tu écouter le même morceau avec un casque qui descend bas et aprés tu recorriges au besoin : il y a fort à parier que 90% des morceaux passent trés bien.
De toute façon en général les boomers médiums à faible Xmax ont plus la patate que leurs confrère purs boomers.
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Merci ipwarrior pour ce récit !!!! :bravo2:

Quand tu dis que les hp mdium on + la patate que les boomer, mais pas sur les meme fréquence ?!!!
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Oui et l'oreille est plus sensible à du 80Hz que du 40Hz !
Donc la différence est assez flagrante sur de la musique.

Toute façon quand tu grimpes en rendement, la courbe de réponse du hp s'infléchit, c'est à dire qu'on perd en grave, c'est physique on y peu rien.
Il faut un VAS énorme pour rattraper ça.
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Hum hum ok......

Mais pour un bass reflex, mieux vaut un hp qui a bcp de déplacement, vu que la menbrane n'est pas trés bien tenu ? Car dans un sb118 on peut metre du 18g50 et le 650 de paudio, mais il n'on pas le meme xmax !!! Le 18g50 doit mieux poussé que le paudio, a meme accord , non ?

Le paudio arrivera en saturation méca avznt le beyma ?
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-bosses thiele and small concernant les hps
-procures toi un soft de simu d'enceintes
Et là tu auras toutes les réponses que tu veux là dessus :bravo:
Passer un certain stade faut bosser, sinon laisser tomber.
Autant te le dire franchement.
Voilà voilà...

J'ai les réponses mais vois tu je pense que tu bosses pas beaucoup pour te les procurer, bon faut que j'y aille, je dois passer voir mon agence (boulot).
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OK........ :|
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Citation : Passer un certain stade faut bosser, sinon laisser tomber.
Autant te le dire franchement.



Citation : J'ai les réponses mais vois tu je pense que tu bosses pas beaucoup pour te les procurer



Je sui du meme avis qu'IP. Arrivé à un stade si tu n'y met pas du tiens tu n'arrivera à rien. :clin:

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.