Qualité HP.

Anonyme

2039

Sujet de la discussion Posté le 12/08/2006 à 10:23:29

Salut les garcons !!!!!

Voila hier, j'ai écouté un caisson double 38 phl modifié, dans un mag de sono a orleans que je connais bien.

C'est un type, qui construit lui meme ces enceintes, et qui les vends, mais un prix de dingue, une qualité de malade, bref, il gere.

Il a modifié les hp PHL, un + gros aimant, etc, et il ma fait ecouté ce double 38 cm, IMPRESSIONANT, je croit que mes 2 sb 118 sont dans le vent, meme en 18g50.

Il utilise 2 double 38 comme ca pour des feux d'artifice, pour vous dire la patate...

Ce qui ma impressioné, c'est la rigidité de la menbrane, j'ai appuiyé dessus, et elle est trop rigide mais j'ai jamais vu ca !!! Pour la bouger avec la main, faut y allé....et on en ai arrivé a parlé de ca avec le patron qui gère sur le son, et m'a dit, que les hp qui sont trés mou au niveau de la suspension, cassait bcp + vite, genre 18g550, et bien d'autre, qui sont fait pour descendre trés bas, donc menbrane trés souple.

Mes 18 g50 sont quand meme rigide, mais a coté des PHL, ces de la m...., pourtant les PHL en double 38, descende BCP !!!!!

Bref, il ma aussi dit, que les HP b&c était trés bon, trés solide, il casse moin vite que du beyma.....

Je voulais avoir votre avis sur les sub b&c, et aussi au niveau de la rigidité de la menbrane....

PHL, OUHAAAAAA!!!!!!! Dire que ca mange mes 2 18g50....les boules....

2800 euros le double 38..... :aime2:

Disrupt

1925

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 22/08/2006 à 16:54:31

Procure toi lspCAD , cest facil a utiliser ,et sa donne des résultats plutot convaincants

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DjcHrIsTiAn28 www.dj-28.com www.ts-animation.com

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 22/08/2006 à 18:58:18

Citation : Pour les 38 cm, il a enlevé les aimant d'origine, et mit des bcp + gros, j'ai pu les voir, ils sont aussi gros, que le 38 !!!!!

Je me demande comment il fait pour le fixer sur un bass reflexe, si l'aimant est aussi gros que le Hp. :oops2:

Un Bl fort avec une suspension et un spider dure va donner un Hp de bass, ok mais un Bl tres fort avec (...) va donner un médium.

Sinon, Audax ne faisait que du 38 avec membrane en carton, l'aerogel ne peut plus faire grand chose aux basses frequences, tout comme le kevlar, le carbone...
La grande majorité des larges bandes est en carton, ne l'oublions pas.

Citation : Peut m'expliquer ipwarrior, les cas particulier ou le sub qui as 6 mm de x max, pousserai + que le 9 mm ? Pour une meme caisse et meme Prms et meme rdment pour les sub. merci bcp

Si un jour j'ai le choix entre 2 hp identiques, sauf que 1 a 6mm et lotre 9mm, autant prendre le 9mm, non ?

1) Il faut faire une simulation de ta caisse pour repondre à ça.
2) Il ne pourra s'agir de Hp identiques dans ce cas (Xmax exclu)

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Anonyme

2039

53 Posté le 23/08/2006 à 12:46:33

Merci macdriver...

Citation : Je sui du meme avis qu'IP. Arrivé à un stade si tu n'y met pas du tiens tu n'arrivera à rien.

Voila qui si met lui.... :furieux:

Hors sujet : G² on n'est pas tous un pro comme toi....ipwarrior m'a un peu expliqué lui, il peut ce permettre d'écrire ca, pas toi....et le logiciel ne fonctionne pas sur mon pc.....

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 23/08/2006 à 12:56:30

Ne prends pas ca méchamement. Si j'avais voulu l'etre je n'aurai jamais repondu à la dixaine de mails que tu m'a evoyé, ni même ne t'aurai jamais aidé ces quelques derniers mois sur toutes les questions d'acoustiques fondamentales ou autre que tu te pose.

Je comprends que certains ici soient un peu lassé d'expliquer, de recasser encore et encore certaines choses, en s'appercevant finalement que tu ne fais pas d'efforts à coté.
Vient un moment ou expliquer certaines chose devient inutile. Sans avoir un minimum d'expérience, sans bosser, de documenter, tenter quelques simultations d'enceintes tu n'iras pas loin, c'est certain.

Donc au boulot :clin:

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

Anonyme

2039

55 Posté le 23/08/2006 à 13:03:45

Hors sujet : j'ai pas pris ca méchamment, c'etait un peu ironique, désolé G², si tu l'a compris comme ca, je veux bien bocé, j'ai des logiciel, mais celui de djchristian, ne fonctionne pas je vais essayé de le téléchager autrement.

Au final j'ai des courbes, je l'ai comprend mais j'aime savoir pk ca fait ca, comment etc.... tu voi... je suis quelqu'un de tré concret....jvai essayé la comparaison 18g50 et paudio dans le sb 118 accordé a 45hz...je pense gagner quelque db par rapport au p audio quand meme...

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Anonyme

2039

56 Posté le 23/08/2006 à 13:07:07

Citation : Car dans un sb118 on peut metre du 18g50 et le 650 de paudio, mais il n'on pas le meme xmax !!! Le 18g50 doit mieux poussé que le paudio, a meme accord , non ?

Le paudio arrivera en saturation méca avznt le beyma ?

Allez juste celle la les gars :ange:

!!!!

Aprés je simule moi meme et j'analise tout seul.... :bravo2:

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 23/08/2006 à 13:08:46

Choppes bassbox pro 6, tu devrais t'en sortir. Fais aussi attention à prendre les bons parametres T&S du PAudio, car certains éronnés circulent sur le net.

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

Anonyme

2039

58 Posté le 23/08/2006 à 13:10:07

J'arrive pas a le trouver bass pro, je trouve que des version payantes....

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 23/08/2006 à 13:16:31

C'est payant comme logiciel .... Ilo a aussi ouvert dernierement un sujet avec regroupé plusieurs titres de livres sur la sonorisation qui pourront t'aider

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 23/08/2006 à 14:34:45

Celui çi fonctionne :
http://www.jovovic.com/muzika/programs/jblspkrshp.zip

En direct de Russie.

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macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

61 Posté le 23/08/2006 à 18:17:48

Hors sujet : Double lien pour plus de plaisir ?

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Anonyme

2039

62 Posté le 23/08/2006 à 18:44:11

Lspcad, fonctionne, mais lorsque je veut mettre 600 watts, pour que ca recalcule les courbes, je clique sur optimize, dans la fenetre box je crois, ca me recalcule les courbe, MAIS ca me change la fréquence d'accord, et le volume etc.... :?!:

Comment faire pour recalculé les courbes sans que ce change tous ca ?
J'ai lu sur fcosinus, mais il di pas comment faire , il dit ca recalcul tous seul des quon change la puissance, pas moi....

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Disrupt

1925

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 23/08/2006 à 20:53:02

Moi non plus sa rechange pas tout seul :??:

mais bon on est pas des faignants en sono , on a le courage de passer son temps pour sa passion
perso sa me gene pas de remettre tout a chaque fois

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DjcHrIsTiAn28 www.dj-28.com www.ts-animation.com

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

64 Posté le 23/08/2006 à 23:17:40

Les programmes de simulation reste de la simulation.
Or, une enceinte de sono c'est normalement utilisable à fort niveau ( puis'que c'est de la sonorisation)

Certains de ces programmes simulent un état à la norme de 1 watt 1 mètre.
Ils donnent une fréquence d'accord ainsi que les dimensions de(s) l'évent(s) optimums pour un HP et un volume donnés à cette puissance.

Or, à forte puissance, les choses changent radicalement et notemment le débattement et le contrôle du HP.

Pour avoir une enceinte bass-reflex efficace il faut toujours considérer une surface d'évent égale ou supérieure à 35% de la surface de ou des HP mis en oeuvre, et ne pas laisser le programme calculer la surface sauf si celui-ci prend en compte la surface de la membrane ainsi que divers paramètres proportionnels au VD.

L'évent est un dispositif résonnant qui ne rayonne malheureusement pas de manière linéaire et qui induit ses propres pertes; plus il sera petit (au niveau de sa surface ) plus il y a de la pression et une vitesse d'air excessives dans son conduit, ce qui réduit proportionellement son efficacité.

Donc, un évent de grande surface entraine un rendement supérieur du système et, contribue également à de meilleurs échanges et dissipation thermique ,ce qui est bénéfique au rendement et à la tenue en puissance du HP.

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Anonyme

2039

65 Posté le 24/08/2006 à 08:49:23

Les gars, pour le sb118, vous métté quoi comme volume et surface d'events ?

Moi j'ai calculé 130 litre en enlevent le renfoncement de 40mm, et la place prise par le hp, et ce sont les cotes internes donc - l'epaisseur des panneaux.

Ensuite j'ai trouvé 1592cm² environ de surface d'event pour un accord a 45hz, donc 14.5cm de longueur, dite moi ce que vous trouvé....svp.... :D:

Sinon avec ces valeurs, + accord a 45 hz, avec un 18g50, tient 600 watts, dans toutes les frequences, sans saturé mécaniquement, et c'est la que je pige pas, car DJCHRISTIAN, m'a dit que dans un sb118, le hp sature mécaniquement bien avant d'arrivé a la puissance RMS, moi j'ai pas trouvé ca, donc mes mesure sont telle bonne, OU le sub tient bien la puissance mécaniquement ?

Merci les gars :bravo2:

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 24/08/2006 à 18:03:10

Citation : Exact, on entendait plus trop les compressions Fostex dedans
Mais quel impact en grosse caisse
ça c'était vraiment du hp !

IP, si tu veux écouter du 38cm de folie va chez HP Services à St Maur des Fosses!!! Tu vas halluciner, c'est aussi nerveux que PR38S100, ça tient autant qu'un RCF 15S800 et ça tappe comme un 46cm en pavillon...

http://www.fluxmag.net/

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pensez-y!

Anonyme

2039

67 Posté le 24/08/2006 à 22:29:04

Citation : Sinon avec ces valeurs, + accord a 45 hz, avec un 18g50, tient 600 watts, dans toutes les frequences, sans saturé mécaniquement, et c'est la que je pige pas, car DJCHRISTIAN, m'a dit que dans un sb118, le hp sature mécaniquement bien avant d'arrivé a la puissance RMS, moi j'ai pas trouvé ca, donc mes mesure sont telle bonne, OU le sub tient bien la puissance mécaniquement ?

Merci les gars

personne ?

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Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 24/08/2006 à 22:32:32

Hors sujet : DJ christian te parles d'un C18650EL dans une caisse de SB118 je pense.

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Anonyme

2039

69 Posté le 24/08/2006 à 23:00:42

[HS]effectivement ipwarrior, tu as surment raison, car pour le paudio, lorsque je lui met 600 watts sur le logiciel, il sature carrement avant mécaniquement :oo:

!!!!!!

Ipwarrior stp, peut tu répondre juste a cette question, j'ai fait des efforts, j'ai simulé les hp !!!! :ange:

!!!!

Donc j'en conclut que le paudio fourni moin de niveau que mon beyma, et que l'élongation est importante quand meme, car si le paudio aurais eu + de débattement, il aurais put tenir 600 watts peut etre, alors, faut t-il tj choisir un hp avec une grande élongation ????? Pk paudio ne fait pas de grand xmax ?

Merci ip.... :clin:

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startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 24/08/2006 à 23:14:36

Alors,
après calcul, la surface d'ev que tu nous donnes, 1592 cm2 pour une profondeur de 14,5 cm pour un volume net d'enceinte de 13O litres donne un accord à plus de 7O HZ ..... c'est pas bon du tout.

Pour FB 42 HZ dans un volume de charge réel de 13O litres, j'ai calculé un évent d'une surface de 6OO cm2 avec une profondeur de 42 cm.la vitesse d'air est bonne (sous les 8ms à 8oo watts)Il y aura une résonnance du tube mais en dehors de la fréquence utile.)
Attention:
1) il faut de l'amortissement sur les 5 faces.
2) 13O litres, c'est le volume net; tu dois rajouter 8 litres pour le HP, un ou deux litres pour des poignées et des renforts. Tu dois également calculer et ajouter le volume que prend l'évent dans la caisse (ça fait vite 2O-3O litres )
3) Pour du 6oo watts rms, pas de problème ( ça fait un amp de 12oo watts sous 8 Ohms) mais il faut un insérer un High-pass 18 dB/oct. centré vers 36 Hz pour la limitation mécanique

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Anonyme

2039

71 Posté le 24/08/2006 à 23:17:16

Hors sujet : merci startec

HS]effectivement ipwarrior, tu as surment raison, car pour le paudio, lorsque je lui met 600 watts sur le logiciel, il sature carrement avant mécaniquement !!!!!!

Ipwarrior stp, peut tu répondre juste a cette question, j'ai fait des efforts, j'ai simulé les hp !!!! !!!!

Donc j'en conclut que le paudio fourni moin de niveau que mon beyma, et que l'élongation est importante quand meme, car si le paudio aurais eu + de débattement, il aurais put tenir 600 watts peut etre, alors, faut t-il tj choisir un hp avec une grande élongation ????? Pk paudio ne fait pas de grand xmax ?

Merci ip....

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startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 24/08/2006 à 23:35:23

Romano,
j'ai fait une simulation rapide de 2 PHL 51OO dans 18O litres, et effectivement cela donne 8 dB de plus que le G5o dans 13O litres avec le
F -6 dB à 38 Hz . et +5 dB environ à puissance égale.

ca confirme ce que je pense depuis longtemps ; Beyma c'est vraiment pas terrible si tu veux une bonne basse.

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Anonyme

2039

73 Posté le 24/08/2006 à 23:38:27

A bon

!!!! et tienne t'il la puissance niveau élongation ?

Donc 8 db de + avec 2 hp, si je met mes 2 beyma, en fait ya que 2 db de + quoi.... :?!:

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startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

74 Posté le 24/08/2006 à 23:59:47

1) le débattement se limite par un Fo plus bas + un high-pass électrique une demi-octave sous Fo environ.
2) la différence c'est 2 dB de rendement et 3 dB de compression thermique c.a.d 5 dB.
Au final, Le 51OO PHL déplace autant d'air que le G5O.

Pour faire un caisson pour un HP 46cm qui descend à peine sous les 45 Hz, je pense qu'il y a beaucoup plus de choix pour de bons 38 cm que que de 46 cm. Je pense notemment à CIARE et 18 sound qui ne sont pas cher du tout pour les performances citées sur le papier.

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Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 25/08/2006 à 00:08:55

Le 18G50 :
En simu à "froid" on obtient un litrage de 125 litres pour un Fb à 42.5Hz trés précisement pour la puissance nominal.
-3db à 52.4Hz et -6db à 41.8Hz.
J'ai pris pour base delay max = delay vers F=0Hz et Fbmin à Pmax.

Rien n'empêche de voir à Pmax une simu :
doc beyma -> pas d'info sur la compression thermique...
Bon bon, on va dire 4db comme à l'habituel alors.
Le QT grimpe à mort : 0.5 !!
Le Fb min descend à 37.5Hz
le Vb optimale par rapport au delay, dans ces conditions extrêmes (jamais atteintes sauf cramage du hp en grillade de bobine) est de 225 litres, 200 litres si on veut gagner un peu sur le delay qui là pointe à 17.7ms.

La courbe dans ces conditions extrême donne un rendement certes de 95.3db mais avec une bosse :
+1.4db à 71Hz
0db à 47.2Hz
-1.6db à 40.45Hz
-3db à 36.9Hz
Le pic de puissance est à -2.6db à 37.8Hz où là des excès anormaux sont presque permis !!

La limite absolue du hp à chaud en xmax se situe à 35Hz précise à -4db.
Ce qui donne au pire pour un 18G50 : 91.4db de rendement sec sous 750W à 35Hz : 35Hz à 120.75db quand même.

Pour un hp qui est mauvais j'en veux bien un !

Pour parfaire les calculs :
-prends une base en QTS de 0.4
-déduis le volume minimale qui empêche le relèvement de delay et Fb min à chaud
-ramène tout à froid et synthétise en le comportement à chaud et à froid du bébé.

Voilà.

le tout sous JBL speakershop.
En évent JBL donne à chaud :
350cm² et une longueur de 14.6cm mais le tout pour un volume de 225 litres.

J'avais déjà simuler un 18G550 à chaud. On avait vu à l'époque qu'il fallait limiter la casse sur le delay : beyma doit absolue donner le Re max à chaud en usage maximale pour parfaire les BR des 18G serie.

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