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Qualité HP.

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Sujet de la discussion Qualité HP.
Salut les garcons !!!!!

Voila hier, j'ai écouté un caisson double 38 phl modifié, dans un mag de sono a orleans que je connais bien.

C'est un type, qui construit lui meme ces enceintes, et qui les vends, mais un prix de dingue, une qualité de malade, bref, il gere.

Il a modifié les hp PHL, un + gros aimant, etc, et il ma fait ecouté ce double 38 cm, IMPRESSIONANT, je croit que mes 2 sb 118 sont dans le vent, meme en 18g50.

Il utilise 2 double 38 comme ca pour des feux d'artifice, pour vous dire la patate...

Ce qui ma impressioné, c'est la rigidité de la menbrane, j'ai appuiyé dessus, et elle est trop rigide mais j'ai jamais vu ca !!! Pour la bouger avec la main, faut y allé....et on en ai arrivé a parlé de ca avec le patron qui gère sur le son, et m'a dit, que les hp qui sont trés mou au niveau de la suspension, cassait bcp + vite, genre 18g550, et bien d'autre, qui sont fait pour descendre trés bas, donc menbrane trés souple.

Mes 18 g50 sont quand meme rigide, mais a coté des PHL, ces de la m...., pourtant les PHL en double 38, descende BCP !!!!!

Bref, il ma aussi dit, que les HP b&c était trés bon, trés solide, il casse moin vite que du beyma.....

Je voulais avoir votre avis sur les sub b&c, et aussi au niveau de la rigidité de la menbrane....

PHL, OUHAAAAAA!!!!!!! Dire que ca mange mes 2 18g50....les boules....

2800 euros le double 38..... :aime2:
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Sinon en QT de 0.4 on obtient un vb optimale de 150 litres en Fb de 40Hz pour un F3 à 45.6Hz...

En delay max de 16 ms on obtient 205 litres, et F3 passes à 39.7Hz, évent de 374.17cm² sur 14.93cm de long. Notes que la longueur d'évent bouge pas vraiment.

La fréquence minimale de travail est alors de 37.3Hz en respectant le Xmax, le -6db est à 35Hz...

Quoiqu'il en soit on oscille vers 200 litres au maximum pour ce hp et un fb qui varie entre 40Hz et 35Hz, sachant que si on le fait chauffer à mort (bourrin inside) on peut atteindre le 35Hz en Fb min pour le Xmax.
Le litrage optimale à froid étant de 125Litres.

Pour moi en usage sono j'aurais tendance à gonfler un peu : le 130 litres c'est juste, c'est bon pour un Beyma qui travaille bien en deça de ses capacités réels pratiquement...

Beyma a dû calculer son bébé pour le 35Hz : ils marquent 25Hz !! Je pense pas que ce soit du BR mais plutôt du band-pass ou pavillon pour du 25Hz...
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De mémoire lorsque je l'avais simulé j'ai trouvé quelque chose de sympa. Mais j'avais pris pour Vb 138 litres (V total 160 litres) et accord à 40 Hz.

Il faudrait que je le ressimule, je l'ai perdu (formatté dernierement). Je refais tout ca pour le 15G50 dans le SB118 et je vous tient au courant.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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G² tu tombes bien !!
Je lutte pour le câble : j'ai enfin réussi à avoir un panachage de jacks doré ou argent (métal quoi) chez lextronic, quand au câble symétrique blindé stéréo pour l'instant je n'ai trouvé qu'un seul mag sur Paris qui le fait !!

Bon j'ai onzes jacks males en stocks et 6 femelles (en stéréo corps métal).

Pour le câbles 100 mètres de Koltz (symétrique stéréo je précise) ça rack 180 roros sur Paris :oo:
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Pas convaincu par ce HP:
j'ai apparemment les mêmes résultats en simulation.
Le Q s'effondre assez rapidemment faute d'un BL insuffisant.
C'est un HP classique qui doit fonctionner jusqu'a 4oo watts rms pas plus.
Il faut surtout voir l'apllication , bien sur.
Enfin, chacun ses gouts; il y a du pour et du contre.
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Citation : Le Q s'effondre assez rapidemment faute d'un BL insuffisant.


C'est l'inverse :bravo: ah la la !!
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IP, jettes un oeil chez thomann peut etre pour les bobines de 100 metres. Klotz c'est vraiment pas mal, mais c'est cher c'est sur, (Sam Corde en vend d'ailleur monté). Tu es sur et certain de vouloir proceder comme ca sinon? Il serait possible que tu fasse vite fait un croqui de l'instale que tu comptes faire ?


Startec > Salut

Oui, du pour et du contre, je crois que ca résume assez bien la situation. Mais pour commmencer dans la sono ce HP est un luxe !

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Chez Thomann, je n'ai retrouvé le câble que avls possède.
apparement ce serai du multipaire fait sur mesure en 2 paires seulement et avls doit le commander directement chez klotz :
C'est un peu comme le câble studio sauf que tu as pas la gaine autour.

Pour les jacks c'est ça que j'aime le mieux en blindage :

C'est pas trés solide mais le blindage est top.

Ils devrait usiner le manchon de masse dans le corps du pas de vis comme les Neutrik : parce que dans ces jacks c'est le seul point faible, quand c'est bien serti ton câble il bouge moins que dans un Neutrik où la bague est fatigué...
Si un constructeur fait cela qu'il me fasse signe et là je lui en prends 50 pièces directes.

J'ai trouvé de ça et :

Pour résumer :


Chez Avls ces modèles existent plus...Et les Neutrik de Playback sont hors de prix !! (D'autant qu'en Neutrik j'ai vu des câbles y passer quand même, l'arme à gauche...)
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OK je vois


Tu as aussi un site allemand (dont j'ai oublié le nom qui distribue notamment la marque Fame en enceinte si ca te dis quelque chose). Tu pourra de mémoire trouver du cable sur ce site pas trop cher. Mais alors le nom du site .... j'ai un trou de mémoire sur le coup ....

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Non en fait je pensais à MusicStore mais il n'y a pas ce que tu cherches :nawak:

http://www.musicstorekoeln.de/fr/Accessoires/1_3_G_0_A/0/0/0/sort/musicstore.html

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Salut G2
Je suis d'accord avec toi.
Le G 5O à un BL de 28 tesla/mètre mais un QT de O32 ce qui fait que à partir d'une certaine puissance, il y a un ripple centré sur 6O-7O HZ ,ce qui, inévitablement, donne une coloration; qui serait absente pour un QTS de O,24 par exemple.

Je vois sur un price list de Janvier, que le G5O est vendu à plus de 3OO€ quand-meme.
Bien évidemment, le rapport qualité/prix d'un HP n'est pas le meme d'un pays à l'autre et je pense que cela fause toutes comparaisons!!!!
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Citation : Bien évidemment, le rapport qualité/prix d'un HP n'est pas le meme d'un pays à l'autre et je pense que cela fause toutes comparaisons!!!!



Malheureusement je suis d'accord.

Je regarderai mieux demain car mon soft veut plus fonctionner depuis que j'ai formatté.

Ou est ce qu'il se vend des PHL sinon?

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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ça c'est pas trop mal :
http://www.musicstorekoeln.de/fr/Accessoires/1_3_AKABELP_751_ACC0001588-000/0/0/0/detail/musicstore.html

4 euros ok c'est honnête pour un patch câble pour les Y de proximité.
Dãnke G² :bravo:
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Donc G² si tu veux les joindre :bravo:
C'est chouette la Seine Et Marne quand même :aime: :aime:

Tu as une critique sur un 38cm PHL sur AF : quand on lit le commentaire, on croirait presqu'il parle des PRO38 défunts presque, parce que c'est la qualité PHL tout simplement.

Tu sais PHL a déjà un sacré parcours :
Je connais pas tout de lui mais les premiers sub 80's de Martin Audio, c'est du PRO38...
Collaboration avec Sonomag (Etienne Lemery) pour les mesures d'enceintes (août 1993)
Ses produits étaient utilisé dans des APG Mobil S1 et S2 (en conjonction avec un tweeter CP21F beyma : PHL ne fait pas les tweeters).
Il y avait aussi un kit 3 voies Audax pas trop mal (le 2 voies non ça devait pas trop le faire).
J'ignore si il est à l'origine du 38cm de Audax dans les 70's ( 105db/W/m pour 70 à 125W je crois : c'était l'époque ou on croyait encore aux alnico, ticonal et autres...)
Donc je pense que tu as affaire à une boite trés sérieuse.

PHL s'est fondé suite au rachat de Audax par le groupe Harman Kardon, qui est adepte de JBL : du coup Audax fabrique pour ...JBL alors que les PRO38 surpassais amplement les JBL !!
Là je comprends par exemple qu'on parte fonder ça propre société !

Hors sujet : PS : Je suis Seine et Marnais originellement

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Oui, honette, apres à savoir ce que ca vaut ... Enfin ce site est pas trop mal et sérieux c'est déja une bonne chose.

Hors sujet :
Merci pour l'adresse, à l'ocasion j'y jetterai une oreille :bise:
Sinon la Seine et Marne c'est pas trop mon truc, je prefere mon Limousin natal :aime:

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Pour le SBP118 ,le volume incluant l'evant est de 162.4 L
a cela il faut retirer le volume du boomer , ainsi que de l'event et des poignées

pour l'event jai trouvé 7.3 L pour un event de 50(+19)*536*200 (+19 epaisseur bois)
les poignée comptent chacun 1.5L
le boomer je ne sais pas trop , a l'oeil je tablerais sur 8 Litre

et autre detail , paudio n'affiche pas les meme specification sur tous les site! :oo:
defois on trouve un FS a30hz et un xmax de 5.0mm
sur fd'autre on voit fs42hz et xmax 8.0mm
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Ouah !!! les gars c'est trés technique, je vous suis pas la.... :?!:

En fait on par du principe que chak hp a ses default et qualité, c'est quand meme un bon hp je pense.

Ipwarrior ou autre stp, peut tu répondre juste a cette question, j'ai fait des efforts, j'ai simulé les hp !!!! !!!!

Donc j'en conclut que le paudio fourni moin de niveau que mon beyma, et que l'élongation est importante quand meme, car si le paudio aurais eu + de débattement, il aurais put tenir 600 watts peut etre, alors, faut t-il tj choisir un hp avec une grande élongation, du moin pour le sb118 ????? Pk paudio ne fait pas de grand xmax ?

Merci les pro du son

et pour startec

Citation : Au final, Le 51OO PHL déplace autant d'air que le G5O

, un 38 qui déplace autant d'air qu'un 46 ????
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La capacité à un hp a produire du grave est donné par son volume de déplacement :
Sd x Xmax
En gros...
Sd si tu l'as pas faut prendre le début de la suspension externe puis le bord de la membrane et ça donne :
Sd = (Sdext + Sdint + RintxRextxpi) /3 -> c'est la formule du cône (voir Quid)

La capacité donc a produire du grave n'a dans l'absolue, pas de rapport avec le diamètre.

Par contre le couplage effectif du haut parleur en rayonnement direct avec l'air a effectivement avoir avec sa surface.

Il y a un abaque sur les bouquins qui relit le SPL max, Vd et la fréquence.

C'est du genre SplMax = k+(20Log Vd - 20Log 1/F) -> je fais une erreur et personne remarque ! :furieux: Bon j'ai corrigé au feeling (pas ressorti la doc)
Si quelqu'un a la formule du bouquin...

J'y pense maintenant :
Dominique pétoin a mis au point un coefficient de qualité statique et un coefficient de qualité dynamique pour les hps de basses.

C'est sur son site :
http://www.petoindominique.fr/
mais le site ne semble plus répondre...

Pour moi dans un hp ce qui est important sur certains montage c'est :
Sd/BlxMms
La facteur d'accélération surfacique.
Mais ce n'est qu'une donnée du problème.

J'ai aussi un calculateur de "hp théorique" en fonction de Qes et du rendement souhaité en fonction de Sd ça te donne le reste : C'est le genre de calcul qu'on peut faire en bossant un peu thiele et Small, en y incluant les calculs de champs, du cuivre et du reste on peut ainsi modèliser toute sa production de hps.
C'est ce que doivent faire les constructeurs je pense.
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Donc ip, un hp qui a un grand xmax, ne pousse pas forcement + qu'un autre avec moin de xmax, du fait de sa superficie, son volume déplacer etc....
Mais dans un bass reflex, un hp avec un grand x max est mieux non ? Car le hp est pas tré bien controlé.

Un hp de 5mm de xmax, arrivera vite en saturation dans le sb118 non ?
moi avec mon 18g50 j'ai + de marge avec 9 mm....

ou alors il faut un autre type de charge pour un petit xmax ?
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Romano tu mélanges tout:
Le débattement maximum du HP peut etre atteint dans toutes les configurations possibles d'enceinte; de l'extra grave avec moins de niveau ou une basse pure avec plus de pression mais moins de sub ect....

l'optimisation d'une enceinte, c'est justement trouver le bon compromis entre le volume général de l'enceinte , la fréquence d'accord et les différents paramètres d'ajustement, afin d'obtenir le meilleur résultat possible par rapport au HP donné.

Y a pas que les simulations mais il faut aussi un peu d'expérience.
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Citation : Un hp de 5mm de xmax, arrivera vite en saturation dans le sb118 non ?
moi avec mon 18g50 j'ai + de marge avec 9 mm....



Ok startec, je savais ca, mais ya t'il des cas particulier, ou il faut un hp avec un fort xmax, ou d'autre avec un petit xmax ?

Ca run hp de 9mm de xmax et un autre de 5mm, di moi pas qu'il sortiront le meme niveau sonore si tu les mais dans un sb 118 par exemple !!!!????
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En général , un HP avec un X max important (genre +/- 9mm par exemple) est utilisable pour le sub grave ( de 3o à 8o Hz ) le rendement est plus faible car la masse mobile est tout simplement plus lourde;
mais le fait, d'avoir une bobine et un débattement plus importants contribue à une tenue en puissance plus importante mais la distorsion augmente proportionnellement à la montée en fréquence.

Ce meme Hp avec un X-max plus court (+/- 5mm) sera forcément plus léger au niveau de son équipage mobile et va permettre , pour un même circuit magnétique, de plus fortes accélérations ce qui donne une basse plus sèche ....
( c'est un peu comme si tu avais le même moteur monté dans une voiture de 8ooKg et une autre 19ooKg )

La solution pour avoir plus de rendement d'un sub reflex: augmenter la surface radiante tout simplement.

Donc dans ton caisson 118 de 13O litres, le G 5O est optimisé pour un accord bass-reflex à 42 Hz. (c'est un alignement Bass Ext.Shelv) et pas pour un autre HP!!!!!!!!

Dans un tel caisson, c'est le HP que l'on entend en direct, le rayonnement du bass-reflex n'intervient que pour une demi-octave à la fréquence d'accord, d'où le grand intérêt, d'utiliser un HP de qualité avec très peu de distorsion. C'est ce qui fait la qualité sonore d'un bon sub.
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Startec, un grand merci, tu as repondu a ma question, c'est bcp + clair mtn !!!!!!!! MERCI :bravo2:

Quand tu parle de demi octave , ca veut dire quoi ?

Merci :lol: , jsuis content j'ai compris..... :D:
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Donc pk djchristian a t'il pris un hp avec+/- 5 mm ??????? Moi il fait 9mm, c'est pas adapté son sub ? Ou alors lui il fera environ les meme db que moi, mais sur des fréquences + haute alors ? Vu qu'il ne peut pas bouger bcp ?
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:mdr: C'est dur l'agriculture.

Toutes tes reponses tu peux les avoir en simulant les 2 HP en question dans la meme caisse ( à peut pres 140 litres). ¨Prends un Lv de 20 cm sur le P Audio et de 25cm sur le 18G50 (sur 5cm de hauteur) et dis nous ce que tu observes en comparant la courbe du P Audio et la courbe du 18G50 . Tu y es presque.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Hors sujet : c'est vrai qu'a la base sa question nes pas bete du tout
mais apres romano melange trop de truc d'un coup
fais les courbes , mais par sur 137L je pense que cest plus proche pour le SBP118 que 130L
(avis perso je me trompe peut etre)